Συζήτηση για νέο Κ.Ο.Κ.

[adi32]

9 λεπτά πριν, pontez2 είπε

H λύση ειναι η υποχρεωτική κατάργηση των αυτοκινήτων εντός πόλης και να επιτρέπειται η κίνηση μονο εφόσον υπάρχουν προβλήματα υγείας, ηλικωμένοι κτλ κτλ.

Αυτό θα βοηθούσε πολύ στην αύξηση των ποδηλάτων και ΜΜΜ. 

Βέβαια για να συμβεί κάτι τέτοιο θα έπρεπε το κράτος να δωσει και οχι να παιρνει. Θα πρέπει να αυξήσει τα δρομολόγια, φτιάξει νέες γραμμές για λεωφορεία, συχνοτητες, φύλαξη. Θα κερδίσει σε βάθος χρονου από τα εισητήρια, θα χάσει απο τη φορολογία βενζίνης των ΙΧ. Μια μελέτη που ειχε βγει παλαιότερα ειναι οτι ειναι υπερ μας κάτι τέτοιο αλλά άντε να βγάλεις το αμάξι απ τη νοοτροπία του δυτικού γενικά.

 Μεχρι να γινει μετρο σε ολη την Αττικη (δηλ σε 2000 χρονια)

Θα πηγαινεις στη δουλεια σου με τα ποδια ή θα κανεις 4 ωρες με τα μεσα 

Θα πηγαινεις να φερεις τα ψωνια σου με τα ποδια 

Θα πηγαινεις το παιδι σου στο σχολειο, φροντιστήριο,  αθλημα κλπ με τα ποδια ή με ταξι 

Θα βγαινεις ραντεβου με τη κοπελα σου με τα ποδια κλπ κλπ

[ThymiosPaP]

31 λεπτά πριν, pontez2 είπε

H λύση ειναι η υποχρεωτική κατάργηση των αυτοκινήτων εντός πόλης και να επιτρέπειται η κίνηση μονο εφόσον υπάρχουν προβλήματα υγείας, ηλικωμένοι κτλ κτλ.

Αυτό θα βοηθούσε πολύ στην αύξηση των ποδηλάτων και ΜΜΜ. 

Βέβαια για να συμβεί κάτι τέτοιο θα έπρεπε το κράτος να δωσει και οχι να παιρνει. Θα πρέπει να αυξήσει τα δρομολόγια, φτιάξει νέες γραμμές για λεωφορεία, συχνοτητες, φύλαξη. Θα κερδίσει σε βάθος χρονου από τα εισητήρια, θα χάσει απο τη φορολογία βενζίνης των ΙΧ. Μια μελέτη που ειχε βγει παλαιότερα ειναι οτι ειναι υπερ μας κάτι τέτοιο αλλά άντε να βγάλεις το αμάξι απ τη νοοτροπία του δυτικού γενικά.

επιστημονική φαντασία (το λιγότερο)

[Ntinaras]

38 λεπτά πριν, adi32 είπε

Τι θα πει φτωχος και πλουσιος ?

Δηλ αν ενας φτωχος σκοτωσει θα παει λιγοτερο φυλακη και ενας πλουσιος πιο πολυ ?

Θα φτιαξουμε νομους αναλογα με τη φορολογικη δηλωση ?

Η φυλακη ειναι η ιδια, καθως ειναι το ιδιο αποτρεπτικη για τους παντες.

Αν εγω βγαζω 15k το μηνα, ουτε που θα με αγγιξει αν με γραψουν 40 ευρω για παρκαρισμα

Αν εσυ ζεις με 800 ευρω, τα 40 ειναι μεγαλο ποσο, οποτε δε θα ξαναπαρκαρεις παρανομα.

 

[adi32]

4 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

Η φυλακη ειναι η ιδια, καθως ειναι το ιδιο αποτρεπτικη για τους παντες.

Αν εγω βγαζω 15k το μηνα, ουτε που θα με αγγιξει αν με γραψουν 40 ευρω για παρκαρισμα

Αν εσυ ζεις με 800 ευρω, τα 40 ειναι μεγαλο ποσο, οποτε δε θα ξαναπαρκαρεις παρανομα.

 

θα ψαχνουν την ατομικη δηλωση, την εταιρική , της συζυγου , των μαυρων χρηματων κλπ κλπ ?

[Ntinaras]

Μόλις τώρα, adi32 είπε

θα ψαχνουν την ατομικη δηλωση, την εταιρική , της συζυγου , των μαυρων χρηματων κλπ κλπ ?

Οχι, θα πηγαινει αυτοματοποιημενα στην εφορια.

Πχ θα μπορουσε να ειναι ενα ποσο φλατ 40 ευρω , συν ενα ποσοστο απο τα δηλωμενα.

Αν τωρα αρχιζεις και γκρινιαζεις οτι δε τα δηλωνουνε ολοι, και δεν εισαι ευχαριστημενος ουτε με αυτο το συστημα, μπορουμε αντι να καλουμε την τροχαια, να βγαινουμε με ενα ροπαλο και μια μολοτοφ , και να τα σπασουμε ολα.

Θα αδειασουν και οι δρομοι,.

[BLiTzER]

4 λεπτά πριν, adi32 είπε

θα ψαχνουν την ατομικη δηλωση, την εταιρική , της συζυγου , των μαυρων χρηματων κλπ κλπ ?

Πώς αυτό είναι επιχείρημα κατά των αναλογικών προστίμων; Με την ίδια λογική να μην μπουν καθόλου πρόστιμα και να μην υπάρχουν καν νόμοι, εδώ που τα λέμε, αφού πάντα κάποιοι θα είναι στο απυρόβλητο.

Επεξ/σία Τρίτη στις 01:54 μμ από BLiTzER

[pontez2]

27 λεπτά πριν, adi32 είπε

 Μεχρι να γινει μετρο σε ολη την Αττικη (δηλ σε 2000 χρονια)

Θα πηγαινεις στη δουλεια σου με τα ποδια ή θα κανεις 4 ωρες με τα μεσα 

Θα πηγαινεις να φερεις τα ψωνια σου με τα ποδια 

Θα πηγαινεις το παιδι σου στο σχολειο, φροντιστήριο,  αθλημα κλπ με τα ποδια ή με ταξι 

Θα βγαινεις ραντεβου με τη κοπελα σου με τα ποδια κλπ κλπ

Υπάρχουν τα λεωφορεία.

Υπάρχει η δημοτικη συγκοινωνία. Αρκεί απλά να φέρεις νέα οχηματα, να προσλάβεις (γκουχ γκουχ) οδηγούς και όλα καλά.

Δεν ειπαμε να γινουμε Ολλανδία κατευθείαν, αλλά η κατευθηνσή μας θα πρέπει να ειναι προς τα εκεί.

Ναι στο σχολείο φροντηστήριο, αθλήματα, στον γιατρό κτλ κτλ εφόσον ειναι μακρυά, θα πάρεις αμάξι ειναι λογικό. Και στην Ολλανδία έχουν αυτοκίνητα, αλλά υπάρχουν προυποθέσεις και το δικτυο εκει σε πάει πραγματικά παντού.

Οχι ομως αυτος που μένει στο διπλα τετράγωνο και βαριέται να κουνησει τα πόδια του και δημιουργει χάος στα στενά τα πρωινά.

Επίσης επιτέλους πρέπει να αυξηθεί η τηλεργασία. Δε χρειάζεται ο data analyst να ειναι καθημερινά στο γραφείο επειδη ο προιστάμενος έχει ανάγκη εξουσίας και ελέγχου (γιατι το προβλημα αυτό ειναι βασικά). Να αυξηθεί (πχ 2 φορές την εβδομάδα), όχι να γινει μονιμη.

Λύσεις υπάρχουν και μακροπροθεσμα ειναι κρατικά πιο συμφέρουσες για όλους.

[adi32]

Θα περιμενουμε να σκαψουν μετρο σε ολη την Αττικη, να αλλαξουν νοοτροπια ολοι, να παρουμε αυτοκινητα με κοφτες κλπ κλπ 

Αυτα που λετε ειναι ουτοπικα και μη εφαρμοσιμα ή εφαρμοσιμα σε 150 χρονια 

Το θεμα ειναι τι γινεται αυριο

Η λυση ειναι απλουστατη και αμεση και ανεξοδη την εχω πει πολλες φορες 

 

[Ntinaras]

2 λεπτά πριν, adi32 είπε

Θα περιμενουμε να σκαψουν μετρο σε ολη την Αττικη, να αλλαξουν νοοτροπια ολοι, να παρουμε αυτοκινητα με κοφτες κλπ κλπ 

Αυτα που λετε ειναι ουτοπικα και μη εφαρμοσιμα ή εφαρμοσιμα σε 150 χρονια 

Το θεμα ειναι τι γινεται αυριο

Η λυση ειναι απλουστατη και αμεση και ανεξοδη την εχω πει πολλες φορες 

 

Εμενα με νοιαζει να περπαταω στο πεζοδρομιο και να μη χρειαζεται να κανω παρκουρ με τα παρκαρισμενα.

Εχεις καμια αμεση λυση για το πως θα το κανω αυτο?

[Black Demis]

On 27/01/2025 at 11:29, GodzillaCover said:

Πήγε να εφαρμοστει επι ΣΥΡΙΖΑ. Για αυτο δεν εφαρμόστηκε. Χαζοί δεν είναι, ξέρουν τι γίνεται με τη φοροδιαφυγή.

Οχι ότι θα μπορούσες να ξεσπάσεις όπως το εννοείς. Απλώς για παραβάσεις όπως η ζώνη, αντί να σου κόψουν πρόστιμο αν δεν έχεις εισόδημα, σου έπαιρναν απλώς τις πινακίδες για 60 μέρες. Αυτόν που έχει εισόδημα, το σχέδιο ήταν να τον βάλουν να πληρώσει και πρόστιμο πέρα από τις 60 ημέρες. Αυτόν που είχε ακόμα μεγαλύτερο εισοδημα, ακόμα μεγαλύτερο πρόστιμο και τις 60 μέρες.

Προφανως σε χειρότερες παραβάσεις προβλεπόταν να τσακίζουν και τον φτωχό. Όπως στο αλκοόλ. Και σωστά προβλεπόταν.

Αν καταφέρεις πάντως να πατάξεις τη φοροδιαφυγή, θα ήταν πολύ καλή ιδέα. Στη Φινλανδία όπου, χωρις να ξερω, εκτιμω πως τα πάνε καλύτερα με τη φοροδιαφυγή από εμας, πάνε έτσι τα πρόστιμα. 

Ε τότε χαζομάρα το νόημα έχει να κάνεις ότι θες όπως θες χωρίς να πλυρωνεις μια

[adi32]

16 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

Εμενα με νοιαζει να περπαταω στο πεζοδρομιο και να μη χρειαζεται να κανω παρκουρ με τα παρκαρισμενα.

Εχεις καμια αμεση λυση για το πως θα το κανω αυτο?

Τυχαιες περιπολιες τυχαιες ωρες σε τυχαιους δρομους απο συμβατικα περιπολικα 

Στις απλες παραβασεις τυπου δεν εβγαλες φλας πρωτη φορα απλη παρατηρηση, δευτερη προστιμο, τριτη 3πλο προστιμο 4η ξανα εξετασεις 

Οταν σε γραψουν στις 3 το βραδυ που περασες στοπ στην οδο τραχανοπλαγιας και το πεις σε 3 δικους σου θα δεις πως θα προσεχουν ολοι παντα και παντου

Οι καμερες σε 20 κεντρικους δρομους και θα σπασουν σε 3 μερες και δε θα κανουν τιποτα, παρα μονο μιζες θα φερουν σε καποιους

[pontez2]

9 λεπτά πριν, adi32 είπε

Τυχαιες περιπολιες τυχαιες ωρες σε τυχαιους δρομους απο συμβατικα περιπολικα 

Στις απλες παραβασεις τυπου δεν εβγαλες φλας πρωτη φορα απλη παρατηρηση, δευτερη προστιμο, τριτη 3πλο προστιμο 4η ξανα εξετασεις 

Οταν σε γραψουν στις 3 το βραδυ που περασες στοπ στην οδο τραχανοπλαγιας και το πεις σε 3 δικους σου θα δεις πως θα προσεχουν ολοι παντα και παντου

Οι καμερες σε 20 κεντρικους δρομους και θα σπασουν σε 3 μερες και δε θα κανουν τιποτα, παρα μονο μιζες θα φερουν σε καποιους

Μπαίνουμε σε λουπα. Eδω δε κάνουν περιπολίες για σημαντικά ζητήματα, θα κάνουν για φλάς? Αυτο δε θέλει ολική αλλαγή νοοτροπιας? Τι πιστευεις οτι απλά θα δωσει κάποιος διαταγή?

Ξέρεις τι σημαίνει "σε έγραψα για ένα φλας" στην Ελλάδα? Μα εγω το άνοιξα, δεν ειδες καλά, ένσταση, δικαστήρια, χαμός. Θα βάλεις δηλαδη έναν φοροεισπρακτικό μηχανισμό που δεν λυνει το βασικό πρόβλημα αλλά απλά θα σε κάνει να φοβάσαι περισσότερο μή και δε βγάλεις φλας σε κανέναν έρημο δρόμο το βράδυ;

Tι λύση για το παρκάρισμα δινουμε μέσω των προστίμων? Καμία απολύτως. Ο σκοπός ειναι να ελλατωθούν τα αυτοκίνητα και παράλληλα να έχει ο κόσμος ποιοτική μετακίνηση.

 

[james01gr]

2 ώρες πριν, adi32 είπε

τι πιο ωραιο οταν πας να κανεις μια προσπεραση και πρεπει να επιταχυνει το αυτοκινητο για να μη σκοτωθεις να σε κοβει σε ενα γελοιο λανθασμενο οριο που θα υπαρχει 

 Τι προσπέραση μπορείς να κάνεις σε δρόμο με παρκαρισμένα δεξιά και αριστερά και μια λωρίδα να μένει στην μέση; Γιατί στις πόλεις έτσι είναι οι δρόμοι. Αστείες δικαιολογίες είναι αυτές. Βιάζεσαι και θέλεις να περάσεις λεωφορείο σε δρόμο διπλής κατεύθυνσης με διπλή γραμμή στην μέση; Θέλεις να περάσεις εκεί που υπάρχουν διαβάσεις πεζών; Δλδ σε ποια κατάσταση κινδυνεύει η ζωή σου στην πόλη οδηγώντας που αντί να σταματήσεις από τα 50, θα πρέπει να κάνεις προσπέραση για να σώσεις την ζωή σου;

Χαλαρώστε παιδιά. Η ζωή είναι μικρή. Χαρείτε την. 

[adi32]

23 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Μπαίνουμε σε λουπα. Eδω δε κάνουν περιπολίες για σημαντικά ζητήματα, θα κάνουν για φλάς? Αυτο δε θέλει ολική αλλαγή νοοτροπιας? Τι πιστευεις οτι απλά θα δωσει κάποιος διαταγή?

Ξέρεις τι σημαίνει "σε έγραψα για ένα φλας" στην Ελλάδα? Μα εγω το άνοιξα, δεν ειδες καλά, ένσταση, δικαστήρια, χαμός. Θα βάλεις δηλαδη έναν φοροεισπρακτικό μηχανισμό που δεν λυνει το βασικό πρόβλημα αλλά απλά θα σε κάνει να φοβάσαι περισσότερο μή και δε βγάλεις φλας σε κανέναν έρημο δρόμο το βράδυ;

Tι λύση για το παρκάρισμα δινουμε μέσω των προστίμων? Καμία απολύτως. Ο σκοπός ειναι να ελλατωθούν τα αυτοκίνητα και παράλληλα να έχει ο κόσμος ποιοτική μετακίνηση.

 

Δηλαδη βλεπεις πιο ευκολο να αλλαξουν ολικη νοοτροπια ,να αποκτησουν παιδεια ανθρωποι 30-40-60-80 ετων, να φτιαχτει παντου μετρο, να πεταξει ο κοσμος τα αυτοκινητα, 

παρα καθε μερα να κανουν 10 αυτοκινητα τυχαιες βολτες και να μοιραζουν κλησεις ? 

[LabrakisG1992]

Ισως αν γινοντουσαν τα μεσα δωρεαν, εστω για ενα διαστημα, να εδιναν ενα κινητρο στον κοσμο να περνει τα μεσα.

Λουξεμβουργο εχει μια 5ετια που εγιναν ολα τα μεσα δωρεαν για να λυθει το προβλημα της κινησης το πρωι. Δεν ημουν εδω τοτε,αλλα οσοι ηταν λενε οτι ειναι καλυτερα τωρα.

Ας τα βαλουν δωρεαν τουλαχιστον 7 με 5 που γινεται χαμος.