Συζήτηση για νέο Κ.Ο.Κ.

[kalmik]

Η ηλιθιότητα των γραφειοκρατών της ΕΕ επαληθεύεται μια ακόμη φορά. Ας φέρουν μια συγκοινωνιακή τεκμηριωμένη μελέτη να αποδείξουν ότι είναι ρεαλιστικό γενικό όριο 30 χλμ/ώ. στην πόλη. Ναι είναι σωστό στα στενά. Όμως είναι ΛΑΘΟΣ στους πιο κύριους δρόμους. Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει διαφορετική σήμανση ορίου ταχύτητας ανάλογα με τις κυκλοφοριακές συνθήκες σε κάθε περιοχή και μητροπολιτικός σχεδιασμός κυκλοφορίας. ¨Οπως διαβάζω το νομοσχέδιο θέλουν να κατασκευάζουν μαζικά παραβάτες που απλά πάνε δουλειά τους με στοιχειώδη ταχύτητα. 

*Το μικρότερο πρόστιμο για όριο ταχύτητας ως 20χλμ υπέρβαση ειναι 150Ε και αφαίρεση άδειας για 30 μέρες. Ας φανταστούμε λοιπόν σε ένα δρόμο 2 λωρίδων που θα τοποθετηθεί η νέα κάμερα και τα αυτοκίνητα θα ξεπερνούν έστω και 10 χλμ το όριο ταχύτητας.

Δηλ. αν πηγαίνω με 35 χλμ θα μου πάρουν το δίπλωμα και δίπλα θα περνάει αέρα το πατίνι και το ποδήλατο. Ε ρε γλέντια.

[konc]

Είτε 30 πάει το όριο, είτε 3 είτε 300 δεν έχει καμία απολύτως σημασία καθώς είναι αδύνατον να επιβληθεί η τήρησή του. Σκεφτείτε απλά πόσο τηρούνται όσα ισχύουν σήμερα και αν δίνει κανείς σημασία στο σημερινό όριο. Και φυσικά δεν είναι δυνατόν να δεχτεί καμία κυβέρνηση το κόστος να στείλει σε μια εβδομάδα πχ 1 εκατομμύριο πρόστιμα και αυτό να συνεχίζεται καθημερινά. Θα στείλουν μπόλικα την πρώτη περίοδο εφαρμογής και μετά θα μείνει στη θεωρία για χρήση από τις ασφαλιστικές και τα δικαστήρια. 

Για να μη μιλήσω για κάτι γελοιότητες του τύπου "επιτρέπεται η διήθηση όταν το αυτοκίνητο πάει με λιγότερα από χ και η μηχανή με λιγότερα από ψ", καμία δυνατότητα έγκυρου ελέγχου.

[kostas_anes]

26 λεπτά πριν, 1comment είπε

Γύρω σου πόσα αμάξια βλέπεις να πηγαίνουν με 30 στην πόλη ή 50 εκτός; 1 στα 20; Κανένα στα 20; Μήπως οδηγείτε σε άλλες χώρες όσοι σχολιάζετε και θέλετε να μας πείσετε ότι είναι αλλιώς η πραγματικότητα στο δρόμο; 

Αδερφέ διαβάζεις αλλουνού και απαντάς σε εμένα ή απλώς δεν διάβασες τι έγραψα; 😅

5 λεπτά πριν, konc είπε

Και φυσικά δεν είναι δυνατόν να δεχτεί καμία κυβέρνηση το κόστος να στείλει σε μια εβδομάδα πχ 1 εκατομμύριο πρόστιμα και αυτό να συνεχίζεται καθημερινά

Αυτό είναι το μόνο εύκολο να ξέρεις

Επεξ/σία χθες στις 02:31 μμ από kostas_anes

[NickTG]

5 minutes ago, 1comment said:

Θέλω βίντεο με εσένα να οδηγείς με όριο 30 εντός πόλης και 50 εκτός. Απλά φοβάστε να γράψετε την πραγματικότητα ποιά είναι και πώς οδηγείτε κι εσείς οι ίδιοι μην σας παρεξηγήσουν οι υπόλοιποι. Εσένα και με 20 να σου πουν να πηγαίνεις, θα το κάνεις (λες). Και με 10 να σου πουν θα το κάνεις (λες). Το θέμα είναι τι γίνεται στην πράξη, όχι στα λόγια σε μια εποχή που κάποιοι φοβάστε να γράψετε την αλήθεια αλλά μόλις μπείτε στο αμάξι τα 30 πήγαν περίπατο.

https://www.skroutz.gr/s/48526670/Insta360-Ace-Pro-Action-Camera-8K-Ypovrychia-me-WiFi-me-Othoni.html

Μόλις την αγοράσεις πες μου να σου δώσω διεύθυνση να τη στείλεις. 

Όταν μπει το αντίστοιχο όριο θα ανεβάσω και το βίντεο. 

Η δική μου πραγματικότητα, επειδή έχω αίσθηση κινδύνου και μπορώ να ελέγξω τα οχήματά μου, είναι πως εδώ και πολλά χρόνια δεν φτάνω καν τα 50 όταν κυκλοφορώ σε στενά που είναι τώρα το όριο μέσα σε κατοικημένες περιοχές. 

 

[Dinos1973]

2 hours ago, 1comment said:

Ανοίγω το θέμα για συζήτηση σχετικά με το νέο κ.ο.κ. Έχει τεθεί σε δημόσια διαβούλευση και ήδη τα σχόλια έχουν πάρει φωτιά. Το μόνο που θα σχολιάσω είναι το όριο 30χλμ εντός πόλης (αυτό έχει σηκώσει τα περισσότερα αρνητικά) που είναι εντελώς ανεφάρμοστο γιατί στα καινούργια αυτοκίνητα με το που πατήσεις λίγο το γκάζι το ξεπερνάς. Για να μην αναφερθώ στο μποτιλιάρισμα που θα συμβεί αν όλοι πάνε με 30 μέσα στην Αθήνα.  

Σε συνδυασμό με τις 1388 κάμερες που θα τοποθετήσουν ως το καλοκαίρι και οι οποίες θα βεβαιώνουν αυτόματα παραβάσεις για τα πάντα, καταλαβαίνετε πού πάει το πράγμα! Θα συμφέρει πιο πολύ να κυκλοφορείς με ταξί παρά με το αυτοκίνητο σου εντός Αττικής!

*Το μικρότερο πρόστιμο για όριο ταχύτητας ως 20χλμ υπέρβαση ειναι 150Ε και αφαίρεση άδειας για 30 μέρες. Ας φανταστούμε λοιπόν σε ένα δρόμο 2 λωρίδων που θα τοποθετηθεί η νέα κάμερα και τα αυτοκίνητα θα ξεπερνούν έστω και 10 χλμ το όριο ταχύτητας. Σε όλους θα πάει ψηφιακά πρόστιμο και αφαίρεση της άδειας οδήγησης για 30 μέρες. Δεν μιλάω για ζώνες, κράνη, κινητά που θεωρώ σωστό να εφαρμοστούν οι παραβάσεις. Αλλά το όριο των 30χλμ δεν έχει να προσφέρει τίποτα καλό, παρά μόνο νέα ατυχήματα, κυκλοφοριακή συμφόρηση και χιλιάδες πρόστιμα που θα βεβαιώνονται καθημερινά σε ανυποψίαστα θύματα. 

Πολυ περιεργο για τα καινουργια αυτοκινητα που πωλουνται στην ελλαδα να εχουν τετοια ευαισθησια με το γκαζι, ενω με τα καινουργια που πωλουνται σε ευρωπαικες χωρες να μην εχουν οποτε να μην ξεπερνουν το οριο ταχυτητας.....

2 hours ago, 1comment said:

Ανοίγω το θέμα για συζήτηση σχετικά με το νέο κ.ο.κ. Έχει τεθεί σε δημόσια διαβούλευση και ήδη τα σχόλια έχουν πάρει φωτιά. Το μόνο που θα σχολιάσω είναι το όριο 30χλμ εντός πόλης (αυτό έχει σηκώσει τα περισσότερα αρνητικά) που είναι εντελώς ανεφάρμοστο γιατί στα καινούργια αυτοκίνητα με το που πατήσεις λίγο το γκάζι το ξεπερνάς. Για να μην αναφερθώ στο μποτιλιάρισμα που θα συμβεί αν όλοι πάνε με 30 μέσα στην Αθήνα.  

Σε συνδυασμό με τις 1388 κάμερες που θα τοποθετήσουν ως το καλοκαίρι και οι οποίες θα βεβαιώνουν αυτόματα παραβάσεις για τα πάντα, καταλαβαίνετε πού πάει το πράγμα! Θα συμφέρει πιο πολύ να κυκλοφορείς με ταξί παρά με το αυτοκίνητο σου εντός Αττικής!

*Το μικρότερο πρόστιμο για όριο ταχύτητας ως 20χλμ υπέρβαση ειναι 150Ε και αφαίρεση άδειας για 30 μέρες. Ας φανταστούμε λοιπόν σε ένα δρόμο 2 λωρίδων που θα τοποθετηθεί η νέα κάμερα και τα αυτοκίνητα θα ξεπερνούν έστω και 10 χλμ το όριο ταχύτητας. Σε όλους θα πάει ψηφιακά πρόστιμο και αφαίρεση της άδειας οδήγησης για 30 μέρες. Δεν μιλάω για ζώνες, κράνη, κινητά που θεωρώ σωστό να εφαρμοστούν οι παραβάσεις. Αλλά το όριο των 30χλμ δεν έχει να προσφέρει τίποτα καλό, παρά μόνο νέα ατυχήματα, κυκλοφοριακή συμφόρηση και χιλιάδες πρόστιμα που θα βεβαιώνονται καθημερινά σε ανυποψίαστα θύματα. 

καλο θα κανει στην κινηση, αφου θα υπαρχουν τοσο πολλοι παραβατες οπου δεν θα κυκλοφορουν για 30 ημερες λογο αφαιρεσεις διπλωματος η κινηση θα μειωθει!

1 hour ago, 1comment said:

Εσύ γιατί πιστεύεις ότι όλα τα αρνητικά σχόλια στη δημόσια διαβούλευση είναι γύρω από αυτό; Δεν θέλει μελέτη να καταλάβεις ότι πολλά τροχαία γίνονται επειδή ο μπροστά πάει σαν την κότα και του καρφώνεται ο άλλος από πίσω. Ούτε ότι αν πήγαιναν όλοι με 30 σε δρόμους 2-3 λωρίδων χωρίς ιδιαίτερη κίνηση θα γινόταν κυκλοφοριακή συμφόρηση. Είναι λογικά επακόλουθα. Εγώ ευτυχώς μένω εκτός Αθήνας, την επισκέπτομαι μόνο 1-2 φορές τη βδομάδα για δουλειά και διασκέδαση. Βλέπω όμως ότι το μέτρο γίνεται καθαρά με εισπρακτικό χαρακτήρα μαζί με τις χιλιάδες κάμερες εντός Αθήνας που θα μπουν. Όποιος δεν το βλέπει είναι ηλίθιος!

για την προστασια μας καλο θα ηταν να μειωσεις και αλλο την μετακινηση σου στην Αθηνα, ειδικα για την διασκεδαση με ποτο! εχουμε αρχισει εμεις που σεβομαστε τους κανονες και φοβομαστε ποιος θα μας χτυπησει απο πισω γιατι δεν κραταει αποστασεις οπως οριζει ο ΚΟΚ, και το μονο που τον ενδιαφερει ειναι μην πληρωσει προστιμα με τον νεο ΚΟΚ!

[1comment]

1 ώρα πριν, kalmik είπε

Η ηλιθιότητα των γραφειοκρατών της ΕΕ επαληθεύεται μια ακόμη φορά. Ας φέρουν μια συγκοινωνιακή τεκμηριωμένη μελέτη να αποδείξουν ότι είναι ρεαλιστικό γενικό όριο 30 χλμ/ώ. στην πόλη. Ναι είναι σωστό στα στενά. Όμως είναι ΛΑΘΟΣ στους πιο κύριους δρόμους. Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει διαφορετική σήμανση ορίου ταχύτητας ανάλογα με τις κυκλοφοριακές συνθήκες σε κάθε περιοχή και μητροπολιτικός σχεδιασμός κυκλοφορίας. ¨Οπως διαβάζω το νομοσχέδιο θέλουν να κατασκευάζουν μαζικά παραβάτες που απλά πάνε δουλειά τους με στοιχειώδη ταχύτητα. 

*Το μικρότερο πρόστιμο για όριο ταχύτητας ως 20χλμ υπέρβαση ειναι 150Ε και αφαίρεση άδειας για 30 μέρες. Ας φανταστούμε λοιπόν σε ένα δρόμο 2 λωρίδων που θα τοποθετηθεί η νέα κάμερα και τα αυτοκίνητα θα ξεπερνούν έστω και 10 χλμ το όριο ταχύτητας.

Δηλ. αν πηγαίνω με 35 χλμ θα μου πάρουν το δίπλωμα και δίπλα θα περνάει αέρα το πατίνι και το ποδήλατο. Ε ρε γλέντια.

Ακριβώς αυτά ήθελα να αναδείξω. Είναι παραλογισμοί. Και αν θεωρούμε ότι δεν θα μας ακουμπήσουν γιατί δεν υπάρχει τροχαία στους δρόμους, έχουν προβλέψει για αυτό με τις 1300 κάμερες που θα στέλνουν αμέσως τα πρόστιμα για το όριο. Πραγματικά δεν θα υπάρχει ούτε ένα αυτοκίνητο στην Αθήνα χωρίς παράβαση. 

37 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

Πολυ περιεργο για τα καινουργια αυτοκινητα που πωλουνται στην ελλαδα να εχουν τετοια ευαισθησια με το γκαζι, ενω με τα καινουργια που πωλουνται σε ευρωπαικες χωρες να μην εχουν οποτε να μην ξεπερνουν το οριο ταχυτητας.....

καλο θα κανει στην κινηση, αφου θα υπαρχουν τοσο πολλοι παραβατες οπου δεν θα κυκλοφορουν για 30 ημερες λογο αφαιρεσεις διπλωματος η κινηση θα μειωθει!

για την προστασια μας καλο θα ηταν να μειωσεις και αλλο την μετακινηση σου στην Αθηνα, ειδικα για την διασκεδαση με ποτο! εχουμε αρχισει εμεις που σεβομαστε τους κανονες και φοβομαστε ποιος θα μας χτυπησει απο πισω γιατι δεν κραταει αποστασεις οπως οριζει ο ΚΟΚ, και το μονο που τον ενδιαφερει ειναι μην πληρωσει προστιμα με τον νεο ΚΟΚ!

Στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες τα όρια εντός πόλης είναι 30χλμ και στις εθνικές οδούς τα 100; Επειδή δεν ξέρω, περιμένω να μου ποστάρεις παραδείγματα χωρών που είναι αυτά τα όρια. Εσύ πας στο άλλο άκρο φυσικά. Ποτό δεν πίνω γενικότερα, πόσο μάλλον με τιμόνι. Εγώ σχολίασα το όριο των 30χλμ και το εισπρακτικό του πράγματος σε συνδυασμό με την τοποθέτηση των έξυπνων καμερών. 

Επεξ/σία χθες στις 03:19 μμ από 1comment

[Ntinaras]

1 ώρα πριν, NikosKallithea είπε

Άνοιξες το αγαπημένο θέμα των Ελλήνων, εδω βέβαια θα βρεις μόνο νόμιμους και συνετούς οδηγούς, που πάνε με 30 και δεν κάνουν καμία παράβαση 👍

Αντε καλή συνέχεια, να ξέρετε σας παρακολουθώ όμως😁

.

Ξερεις τι ειναι το echo chamber?

googlare το και θα καταλαβεις γιατι στo apple forum δε θα δεις κανεναν να παραπονιεται για το imac του.

[BertaJourdan]

8 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

Ξερεις τι ειναι το echo chamber?

googlare το και θα καταλαβεις γιατι στo apple forum δε θα δεις κανεναν να παραπονιεται για το imac του.

Μπα σε καλο σου. Γκουγκλαρα και εγω για να μαθω τι ειναι.

Πες ειναι το >> οτι του φανει του λωλοστεφανη...

[Stratosnis]

3 hours ago, 1comment said:

στα καινούργια αυτοκίνητα με το που πατήσεις λίγο το γκάζι το ξεπερνάς.

ελπίζω να μην οδηγάς. 
Το γκάζι δεν είναι συμπλέκτης, έχει και ενδιάμεσα στάδια. 

 

3 hours ago, 1comment said:

όριο 30χλμ εντός πόλης

εντός κατοικημένης περιοχής και πολύ καλά κάνουν. Στους μονόδρομους με 2 λωρίδες και πάνω ισχύουν τα 50 χλμ. 

 

3 hours ago, 1comment said:

Θα συμφέρει πιο πολύ να κυκλοφορείς με ταξί παρά με το αυτοκίνητο σου εντός Αττικής!

Υπάρχουν και τα ΜΜΜ. Άντε μπας και αδειάσουν λίγο οι δρόμοι από τους ασυνείδητους. 


*ο μέσος όρος στις Ευρωπαϊκές πόλεις είναι τα 30χλμ. Μπορείς να διαβάσεις και αυτό από μία χώρα που η οδηγική της συμπεριφορά απέχει μίλια από την δική μας... 

[benediktos13]

Σήμερα, στο φανάρι στο Ramon στην Αγία Παρασκευή προς το Σταυρό, θύμωσα με μια σχολή οδηγών που τους έσβησε 2 φορές το αυτοκίνητο και πήγαιναν αργά. Τους προσπέρασα θυμωμένα και τελικά περιμέναμε μαζί το φανάρι στο Urban. Μήπως τελικά τρέχουμε ενδιάμεσα περισσότερο κι έπειτα περιμένουμε στα φανάρια; 
Μήπως δηλαδή πυκνώνουμε εμείς την κυκλοφορία λόγω ταχύτητας;Δηλαδή, όταν πιάνουμε 90 στη Μαραθώνος στο Σταυρό με κατεύθυνση την Αγία Παρασκευή, είναι λογικό να μηδενίζει η ταχύτητα στα Prenatal της Μεσογείων.

 

Προς επίρρωση, στέλνω τις σημερινές πληροφορίες οδήγησης όπως καταγράφονται στην εφαρμογή του αυτοκινήτου μου.

[manos08]

9 minutes ago, benediktos13 said:

Σήμερα, στο φανάρι στο Ramon στην Αγία Παρασκευή προς το Σταυρό, θύμωσα με μια σχολή οδηγών που τους έσβησε 2 φορές το αυτοκίνητο και πήγαιναν αργά. Τους προσπέρασα θυμωμένα και τελικά περιμέναμε μαζί το φανάρι στο Urban. Μήπως τελικά τρέχουμε ενδιάμεσα περισσότερο κι έπειτα περιμένουμε στα φανάρια; 
Μήπως δηλαδή πυκνώνουμε εμείς την κυκλοφορία λόγω ταχύτητας;Δηλαδή, όταν πιάνουμε 90 στη Μαραθώνος στο Σταυρό με κατεύθυνση την Αγία Παρασκευή, είναι λογικό να μηδενίζει η ταχύτητα στα Prenatal της Μεσογείων.

 

Προς επίρρωση, στέλνω τις σημερινές πληροφορίες οδήγησης όπως καταγράφονται στην εφαρμογή του αυτοκινήτου μου.

Ναι με κίνηση δεν έχει κανένα νόημα να τρέξεις, ακόμα κι εάν έχεις για λίγο ανοιχτό δρόμο μπροστά σου ( πχ είσαι πρώτος σε κάποιο φανάρι). Σε ώρες που δεν είναι αιχμής όμως, ή τέλος πάντως τα οχήματα δεν είναι παραπάνω από όσα μπορεί να εξυπηρετήσει το εκάστοτε οδικό δίκτυο, όσο πιο γρήγορα πας, τόσο περισσότερο χρόνο εξοικονομείς. Τα όρια για μεγάλους αυτοκινητόδρομους μπαίνουν πρώτιστος για την φθορά/συντήρηση του οδικού δικτύου, μετά έρχεται η κατανάλωση καυσίμου και τέλος η ασφάλεια. ( Μιλάω για εθνικές), στους μικρότερους δρόμους η προτεραιότητα αντιστρέφεται, και στα στενά λαμβάνουν μόνο την ασφάλεια.

[1comment]

28 λεπτά πριν, Stratosnis είπε

ελπίζω να μην οδηγάς. 
Το γκάζι δεν είναι συμπλέκτης, έχει και ενδιάμεσα στάδια. 

Ήταν μεταφορικό το "στα καινούργια αυτοκίνητα με το που πατήσεις λίγο το γκάζι το ξεπερνάς", δεν κυριολεκτούσα προφανώς. 

[papoys1]

Μια χαρά είναι τα 30 . Γλέντια για μας τους μεγαλύτερους που κολαγε πίσω κανένας πιτσιρικάς αν πηγαίναμε με 40-50 και αναβόσβηνε φώτα 🤣

Εχω όμως μια απορία. Γιατί φαγώθηκαν να πάρουμε ηλεκτρικά με 200 και 300 άλογα αφού και 50 μουλάρια πολλά είναι.😁

[Ntinaras]

15 λεπτά πριν, papoys1 είπε

Μια χαρά είναι τα 30 . Γλέντια για μας τους μεγαλύτερους που κολαγε πίσω κανένας πιτσιρικάς αν πηγαίναμε με 40-50 και αναβόσβηνε φώτα 🤣

Εχω όμως μια απορία. Γιατί φαγώθηκαν να πάρουμε ηλεκτρικά με 200 και 300 άλογα αφού και 50 μουλάρια πολλά είναι.😁

Για τον ιδιο λογο που βαλαμε SSD στα pc ενω δεν θα παθουμε τιποτα αν παρει 2 λεπτα παραπανω να ξεκινησει το pc.

[ptriv1]

Είδαμε και πως εφαρμόστηκε ο ήδη υπάρχων Κ.Ο.Κ απο τα άχρηστα κοπρόσκυλα της αστυνομίας στην Κρήτη που δεν ήταν ικανοί να ακινητοποιήσουν ένα μεθυσμένο που στο τέλος σκότωσε τον άλλο (πάντως στο βίντεο που φαίνεται να περνάνε και τα δυο οχήματα και οι δυο έτρεχαν).