Συζήτηση για νέο Κ.Ο.Κ.

[Narayan]

3 ώρες πριν, makis269 είπε

στη Φινλανδία υπολογίζονται αναλογικά με το εισόδημα του παραβάτη. Τα πρόστιμα για οδικές παραβάσεις της κυκλοφορίας  βασίζονται στη σοβαρότητα της παράβασης και στο εισόδημα του παραβάτη, τα οποία η αστυνομία μπορεί να ελέγξει άμεσα συνδέοντας μέσω των smartphone της σε μια κεντρική βάση δεδομένων φορολογουμένων.

https://hellasjournal.com/2023/06/oso-pio-plousios-toso-pio-megalo-to-prostimo-121-000-evro-gia-ipervoliki-tachitita-se-finlando-poliekatommirioucho/

Είμαστε στην Ελλάδα όμως.

Αναφορά σε κείμενο

'Αρθρο 4: (Ισότητα των Ελλήνων)

1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
2. Oι Έλληνες και οι Eλληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.

Ίσα =/= Αναλογικά

[Ntinaras]

5 λεπτά πριν, Narayan είπε

Είμαστε στην Ελλάδα όμως.

Ίσα =/= Αναλογικά

Περιεργο, γιατι οταν με καλεσαν για στρατιωτικη θητεια μονο αντρες εβλεπα.

[Narayan]

22 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

Περιεργο, γιατι οταν με καλεσαν για στρατιωτικη θητεια μονο αντρες εβλεπα.

Ο σκοπός και το πνεύμα του Άρθρου 4 είναι όλοι οι Έλληνες πολίτες να έχουν ίση αντιμετώπιση ενόπιων των νόμων του κράτους, και να εφαρμόζονται ίδιες ακριβώς ποινές για τα ίδια αδικήματα. Αν υπάρχει διαφορετική ποινή ανάμεσα σε δύο πολίτες για το ίδιο ακριβώς αδίκημα, για οποιονδήποτε λόγο, υπάρχει παράβαση του Άρθρου 4 και ως εκ τούτου του Συντάγματος.

Σχετικά με την στρατιωτική θητεία των αρρένων, αυτή προβλέπεται ως ξεχωριστή περίπτωση από την παράγραφο 6 του ίδιου άρθρου:

Αναφορά σε κείμενο

6. Kάθε Έλληνας που μπορεί να φέρει όπλα είναι υποχρεωμένος να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας, σύμφωνα με τους ορισμούς των νόμων.

Όπως και από το Άρθρο 25 παρ.4:

Αναφορά σε κείμενο

4. Tο Kράτος δικαιούται να αξιώνει από όλους τους πολίτες την εκπλήρωση του χρέους της κοινωνικής και εθνικής αλληλεγγύης.

Με απλά λόγια, το Κράτος αξιώνει από τους πολίτες να τελέσουν στρατιωτική θητεία, και κρίνει πως ικανοί για αυτό ("που μπορεί να φέρει όπλα") είναι ένα μέρος του ανδρικού πλυθυσμού, καθώς εκτός από τις γυναίκες που δεν υπόκεινται στο μέτρο υπάρχουν και άνδρες που για λόγους υγείας απαλλάσσονται.

Ως εκ τούτου, η ύπαρξη της υποχρεωτικής στράτευσης δεν θα πρέπει να χρησιμποιείται ως επιχείρημα για την καταπάτηση του Άρθρου 4, καθώς πέραν από το ζήτημα των προστίμων της τροχαίας, αυτό θα οδηγούσε σε ευρύτερο φάσμα πιθανών κοινονικών και οικονομικών αδικιών, από τις οποίες προστατεύει τους πολίτες.

[Ntinaras]

5 λεπτά πριν, Narayan είπε

Ο σκοπός και το πνεύμα του Άρθρου 4 είναι όλοι οι Έλληνες πολίτες να έχουν ίση αντιμετώπιση ενόπιων των νόμων του κράτους, και να εφαρμόζονται ίδιες ακριβώς ποινές για τα ίδια αδικήματα. Αν υπάρχει διαφορετική ποινή ανάμεσα σε δύο πολίτες για το ίδιο ακριβώς αδίκημα, για οποιονδήποτε λόγο, υπάρχει παράβαση του Άρθρου 4 και ως εκ τούτου του Συντάγματος.

Σχετικά με την στρατιωτική θητεία των αρρένων, αυτή προβλέπεται ως ξεχωριστή περίπτωση από την παράγραφο 6 του ίδιου άρθρου:

Όπως και από το Άρθρο 25 παρ.4:

Με απλά λόγια, το Κράτος αξιώνει από τους πολίτες να τελέσουν στρατιωτική θητεία, και κρίνει πως ικανοί για αυτό ("που μπορεί να φέρει όπλα") είναι ένα μέρος του ανδρικού πλυθυσμού, καθώς εκτός από τις γυναίκες που δεν υπόκεινται στο μέτρο υπάρχουν και άνδρες που για λόγους υγείας απαλλάσσονται.

Ως εκ τούτου, η ύπαρξη της υποχρεωτικής στράτευσης δεν θα πρέπει να χρησιμποιείται ως επιχείρημα για την καταπάτηση του Άρθρου 4, καθώς πέραν από το ζήτημα των προστίμων της τροχαίας, αυτό θα οδηγούσε σε ευρύτερο φάσμα πιθανών κοινονικών και οικονομικών αδικιών, από τις οποίες προστατεύει τους πολίτες.

Αρα παει αναλογικα με τις δυναμεις του καθενος. Δεν μπορεις να παρεις οπλα, δεν σε στρατευουν.

Εχεις μικρο  εισοδημα, εχεις μικροτερη φορολογια. 

Δεν πληρωνουμε ολοι 500 ευρω εφορια καθε μηνα...

[agnostos13]

Στις 28/1/2025 στις 10:48 ΠΜ, redbullboy είπε

Υπάρχει νέο σύστημα, το οποίο επιτρέπει στο αυτοκίνητο να πηγαίνει μέχρι το όριο ταχύτητας. Δεν ξέρω πως θα λαμβάνει τα δεδομένα του ορίου για κάθε δρόμο. Φυσικά απενεργοποιείται, αλλά θα πρέπει να πατάς το κουμπάκι, κάθε φορά που μπαίνεις στο αμάξι. Νομίζω το συζητάνε για υποχρεωτική εγκατάσταση στην Ε.Ε.

Μπορεί να τα λαμβάνει κάλλιστα από το GPS ή το ADAS.

Εφόσον προχωρήσει μάλιστα η αυτόνομη οδήγηση είναι αυτονόητο οτι πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένα όρια ταχύτητας.

Στις 28/1/2025 στις 11:50 ΠΜ, adi32 είπε

τι πιο ωραιο οταν πας να κανεις μια προσπεραση και πρεπει να επιταχυνει το αυτοκινητο για να μη σκοτωθεις να σε κοβει σε ενα γελοιο λανθασμενο οριο που θα υπαρχει 

Θες και προσπέραση με 30km/h όριο;

[dsi44]

10 hours ago, Narayan said:

Ο σκοπός και το πνεύμα του Άρθρου 4 είναι όλοι οι Έλληνες πολίτες να έχουν ίση αντιμετώπιση ενόπιων των νόμων του κράτους, και να εφαρμόζονται ίδιες ακριβώς ποινές για τα ίδια αδικήματα. Αν υπάρχει διαφορετική ποινή ανάμεσα σε δύο πολίτες για το ίδιο ακριβώς αδίκημα, για οποιονδήποτε λόγο, υπάρχει παράβαση του Άρθρου 4 και ως εκ τούτου του Συντάγματος.

Σχετικά με την στρατιωτική θητεία των αρρένων, αυτή προβλέπεται ως ξεχωριστή περίπτωση από την παράγραφο 6 του ίδιου άρθρου:

Όπως και από το Άρθρο 25 παρ.4:

Με απλά λόγια, το Κράτος αξιώνει από τους πολίτες να τελέσουν στρατιωτική θητεία, και κρίνει πως ικανοί για αυτό ("που μπορεί να φέρει όπλα") είναι ένα μέρος του ανδρικού πλυθυσμού, καθώς εκτός από τις γυναίκες που δεν υπόκεινται στο μέτρο υπάρχουν και άνδρες που για λόγους υγείας απαλλάσσονται.

Ως εκ τούτου, η ύπαρξη της υποχρεωτικής στράτευσης δεν θα πρέπει να χρησιμποιείται ως επιχείρημα για την καταπάτηση του Άρθρου 4, καθώς πέραν από το ζήτημα των προστίμων της τροχαίας, αυτό θα οδηγούσε σε ευρύτερο φάσμα πιθανών κοινονικών και οικονομικών αδικιών, από τις οποίες προστατεύει τους πολίτες.

εδω τα σκατωσες λιγο

δεν πειραζει

ο νομος εννοει και τις γυναικες απλα δε βγαινει καλεσμα σε καμια εσσο ως τωρα.

[phanispal]

Είναι που είναι παρωδία ο ΕΣ με τους άνδρες, θέλετε να γίνει υποχρεωτικός και για τις γυναίκες.

[Fubar1916]

Και οταν εχει τροχονομο σε φαναρι; Θα υπάρχει προβλεψη να κλεινει η καμερα;

Οταν ερχεται ο vip και ξαφνικα οι τροχονόμοι ανοιγουν ολη τη μεσογειων πχ θα υπαρχει προβλεψη να κλεινουν οι καμερες;

Αν μπουν στα λεωφορεια καμερες θα υπαρχει προβλεψη για αυτον που θα πρεπει να μπει λεωφορειολωρίδα αρκετα μετρα πριν  στριψει σε στενο;

Ποιος θα τα διασφαλισει ολα αυτα; Αυτοι που διασφαλιζουν την ασφαλεια;

 

 

[Narayan]

21 ώρες πριν, Ntinaras είπε

Αρα παει αναλογικα με τις δυναμεις του καθενος. Δεν μπορεις να παρεις οπλα, δεν σε στρατευουν.

Εχεις μικρο  εισοδημα, εχεις μικροτερη φορολογια. 

Δεν πληρωνουμε ολοι 500 ευρω εφορια καθε μηνα...

Ας βάλει σε όλους €1000 πρόστιμο το κόκκινο. Να δούμε ποιοί από αυτούς που "αναλογικά με τις δυνάμεις" τους δεν μπορούν να το πληρώσουν θα τολμούσαν να το ξανακάνουν.

Αν πέρναγε κόκκινο ένας άνεργος και παραλίγο να σε σκότωνε, θα δεχόσουν να του δωθεί πρόστιμο €20 επειδή δεν μπορεί να πληρώσει παραπάνω;

[adi32]

44 λεπτά πριν, Narayan είπε

Αν πέρναγε κόκκινο ένας άνεργος και παραλίγο να σε σκότωνε, θα δεχόσουν να του δωθεί πρόστιμο €20 επειδή δεν μπορεί να πληρώσει παραπάνω;

χωρια οτι εχουμε και δηλωμενους ανεργους με τεραστιες περιουσιες 

[meletis11]

Στις 15/1/2025 στις 12:28 ΜΜ, 1comment είπε

Ανοίγω το θέμα για συζήτηση σχετικά με το νέο κ.ο.κ. Έχει τεθεί σε δημόσια διαβούλευση και ήδη τα σχόλια έχουν πάρει φωτιά. Το μόνο που θα σχολιάσω είναι τα πρόστιμα για τα όρια ταχύτητας τα οποία θεωρώ υπερβολικά. Το να ξεπεράσεις το όριο κατά 10χλμ και να σου παίρνουν την άδεια οδήγησης για ένα μήνα* είναι τραγελαφικό. Επίσης αυτό που αλλάζει είναι το όριο  εντός πόλης που γίνεται 30χλμ (έχει πολλά αρνητικά σχόλια στη διαβούλευση).

Σε συνδυασμό με τις 1388 κάμερες που θα τοποθετήσουν ως το καλοκαίρι και οι οποίες θα βεβαιώνουν αυτόματα παραβάσεις για τα πάντα, καταλαβαίνετε πού πάει το πράγμα! Θα συμφέρει πιο πολύ να κυκλοφορείς με ταξί παρά με το αυτοκίνητο σου εντός Αττικής!

*Το μικρότερο πρόστιμο για όριο ταχύτητας ως 20χλμ υπέρβαση ειναι 150Ε και αφαίρεση άδειας για 30 μέρες. Ας φανταστούμε λοιπόν σε ένα δρόμο 2 λωρίδων που θα τοποθετηθεί η νέα "έξυπνη" κάμερα και τα αυτοκίνητα θα ξεπερνούν έστω και 10 χλμ το όριο ταχύτητας (πάνε με 60 αντί 50). Σε όλους θα πάει ψηφιακά πρόστιμο και αφαίρεση της άδειας οδήγησης για 30 μέρες. Δεν μιλάω για ζώνες, κράνη, κινητά που θεωρώ σωστό να εφαρμοστούν οι παραβάσεις. 

Ορθα όλα τα γραφόμενα.

Παραλογα ορια, εκτος πραγματικότητος.

[adi32]

https://www.protothema.gr/greece/article/1597413/88hroni-i-odigos-pou-prokalese-to-foniko-trohaio-sto-neo-psuhiko-pos-egine-to-dustuhima/

90 ετων γρια σκορπαει το θανατο 

 

[basilis_k6]

2 ώρες πριν, adi32 είπε

https://www.protothema.gr/greece/article/1597413/88hroni-i-odigos-pou-prokalese-to-foniko-trohaio-sto-neo-psuhiko-pos-egine-to-dustuhima/

90 ετων γρια σκορπαει το θανατο 

 

δεν της ειπαν οτι αλλαζει ο κοκ και δεν πηγαινε με 30. αντε να αλλαξει ο κοκ να σωθει κοσμος...

[adi32]

10 ώρες πριν, basilis_k6 είπε

δεν της ειπαν οτι αλλαζει ο κοκ και δεν πηγαινε με 30. αντε να αλλαξει ο κοκ να σωθει κοσμος...

Μα εκει ολο το προβλημα αν παει καποιος με 32 αντι για 30 ή για 115 αντι για 110 

Αν πανε ολοι συμφωνα με αυτα τα ορια ο καθε 90 χρονος θα μπορει ανετα να μπαινει στο αντιθετο ρευμα , 

ο καθε μεθυσμενος να περανει στοπ και κοκκινο , ο καθε ψυχοπαθης να οδηγει κλπ κλπ 

[Ukforthemoment]

https://www.protothema.gr/greece/article/1597584/kaisariani-trohaio-dustuhima-me-mihani-pou-sugroustike-me-ih-nekros-o-anavatis/

εδω αν πήγαινε με το όριο  η μηχανή δεν θα γινόταν όλο αυτό.