Η AMD καθυστερεί τη σειρά RX 9000 περιμένοντας την NVIDIA

[ilos]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

 

Στην 4080 super αναφέρομαι(δεν υπάρχει άλλη πια) και σε τωρινές τιμές.

Έχει ένα αστείο προβάδισμα η 7900XTX(το έδειξε ο Dr Pepper) +Vram + λίγο χαμηλότερη τιμή 100€ για να σε δελεάσει. Μόλις όμως συνυπολογίσεις ποιότητα upscale*(must πλέον), ποιότητα DLDSR, frame generation και RT ή PT στα games που το καταλαβαίνεις(όχι sponsored απάτες σαν τα REvil), τότε διαπιστώνεις ότι η 4080 βγαίνει πάνω από 20% μπροστά. Γιατί μπορείς να παίζεις σε μικρότερο render res με την ίδια ή ανώτερη ποιότητα. Σε full RT και PT βλέπεις γραφικά του 2027 από σήμερα.

Στο low end η Nvidia παραχωρεί μερίδιο αγοράς. Άλλωστε με τις κάρτες αυτές ούτε σε 1080p δεν μαξάρεις πλέον.

*το οποίο θα βελτιωθεί κι άλλο. Όσο για το FSR FG το δοκίμασα στο CP77. Στην κίνηση όλης της κάμερας η κίνηση "σπάει" σαν να είσαι στα 70fps, ενώ βλέπεις π.χ. 130 και τα πραγματικά είναι 60. Πολύ υποδεέστερο του FG της nvidia που μοιάζει λίγο πιο κάτω από αυτό που γράφει το afterburner.

Το FSR FG στο cyberpunk είναι εντελώς broken, έχει και framepacing issues κλπ. Βλέπω πολύς κόσμος παίζει με το DLSS enabler εκεί lol. Αλλά και το DLSS3.5 δεν είναι και ότι καλύτερο tbh σε αυτό το game, υπάρχουν άλλα που έχει πολύ καλύτερη υλοποίηση όπως το Alan Wake 2.

Εσύ συγκρίνεις 4080 super με 7900 xtx (όχι xt), στα περισσότερα δε θα διαφωνήσω από αυτά που γράφεις, αλλά η xt ή ακόμα και η gre είναι πολύ φτηνότερες και λίγο πολύ προσφέρουν παρόμοια εμπειρία με την xtx. Αν η nvidia δεν έβγαζε και την 4070 ti super σαν απάντηση σε αυτά (ευτυχώς), σκέψου ότι μετά την 4080 super σε λεφτά θα αναγκαζόσουν να πέσεις σε 12 GB κάρτα και εκεί πέφτει ήδη η σφαγή του Δράμαλη από 1440p και πάνω.

Και όσο αφορά οτιδήποτε software stack σχετικό με RT, PT, AI, Compute, Upscaler κλπ η nvidia θα είναι πάντα μπροστά από τους υπόλοιπους. Εδώ είναι μπροστά και από την microsoft πλέον και αυτή συνδιαμορφώνει τα API's.

[Dr_Pepper]

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Μόλις όμως συνυπολογίσεις ποιότητα

Είναι η ίδια ή καλύτερη ανάλογα την περίπτωση. 

DLSS "quality":

FSR 

Αποθήκευσε αυτές τις φωτογραφίες και πήγαινε εδώ βάλτο fullscreen και γύρνα το slider δεξιά αριστερά και θα δεις πόσο καλύτερα φαίνονται τα χόρτα η σημαία τα δέντρα με FSR  κτλ 
 

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

(must πλέον)

ναι γιατί με τα fanboys έχουν φτάσει 450 ευρώ οι ENTRY level κάρτες οπότε πρέπει να χειροτερεύεις την ποιότητα  με κολπάκια που ήταν για console peasants και τώρα στα βάζει η Nvidia σαν τυράκι για να σου ακριβύνει την τιμή και λες και ευχαριστώ .

Ο Γνήσιος PC master race gamer κάνει rendering σε μεγαλύτερη ανάλυση απο αυτή της οθόνης του και downscale για να αυξήσει την ποιότητα (SVR/DSR) ! όχι να χειροτερεύσει την ποιότητα για να κερδίσει FPS γιατί έτσι συμφέρει την nvidia... 

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

ποιότητα DLDSR, frame generation και RT ή PT στα games που το καταλαβαίνει

Που ειναι το ακριβώς αντίθετο της ποιότητας μαρκετίστικες βλακείες και κόλπα που παρόμοια (χωρίς AI ) κάνανε οι κονσόλες χαλάνε ποιότητα και λεπτομέρεια για να αυξήσουν FPS..τα έβαλε τώρα η nvidia για να σου πουλάει τζάμπα value.

 

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Στην 4080 super αναφέρομαι(δεν υπάρχει άλλη πια) και σε τωρινές τιμές.

Είπες 4070 ti/4080 οπότε αμφιβάλω αλλά τεσπα. 
 

 

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Έχει ένα αστείο προβάδισμα η 7900XTX

"Αστείο ξε αστείο" είναι γρηγορότερη και ειναι φθηνότερη αν το περίπτερο Α μου δίνει 10 κιντερ σοκολάτες για 10 ευρώ και το Β 11  κιντερ σοκολάτες για 9 ευρώ μάντεψε οι λογικοί άνθρωποι σε ποιο περίπτερο θα πάνε... (αλλά βέβαια οι pc gamers και ειδικά τα παιδάκια δεν ειναι λογικοί άνθρωποι :P) 

Επίσης ειναι best case scenario όπως είχα πει και πριν η αμέσως επόμενη κατηγορία κόστους (7900 GRE vs 4070) έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά και ακόμη αι σε RT υπερ της AMD ενώ πάλι ειναι φθηνότερη και το ίδιο ισχύει όσο παμε πιο κάτω στην αλυσίδα και δεν ειναι μόνο στο low end 
οπως λες παρακάτω... 

Στα ίδια λεφτά ή λίγο πιο κάτω με την AMD έχεις ίδιες/καλύτερες επιδόσεις σε όλες τις κατηγορίες. 

Με την Nvidia απλά αν δώσεις 2000+ ευρώ θα έχεις τα περισσότερα FPS και εκει πατάνε όλοι οι φανς και συνεχίζουν την κατάρρευση της αγοράς καρτών γραφικών με αυτόν τον τρόπο. 

Ο πέτσινος φέτος έγινε ακόμη πιο πέτσινος και βγήκε με κροκοδειλέ  9000 σακάκι χάρη στους φανς και γελάει δείχνοντας την νέα ακόμη πιο ακριβή 5000 σειρά με ακόμη περισσότερο frame generation x4 (δηλαδή copy paste frame χωρίς rendering για να ξεγελάει το (απαίδευτο) μάτι ) που χάρη σε αυτό ειναι καλύτερες απο τις 4000 (που κάνουν "μονο" x2 γιατί ... γιατί έτσι θέλουν για να έχεις λόγο να αγοράσεις τις 5000 όχι ότι δεν θα μπορούσαν να κάνουν την ίδια copypaste μπαρούφα και στις 4000) 

 

Επεξ/σία Τετάρτη στις 10:15 μμ από Dr_Pepper

[pirmen56]

20 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Είναι η ίδια ή καλύτερη ανάλογα την περίπτωση. 

DLSS "quality":

FSR 

Αποθήκευσε αυτές τις φωτογραφίες και πήγαινε εδώ βάλτο fullscreen και γύρνα το slider δεξιά αριστερά και θα δεις πόσο καλύτερα φαίνονται τα χόρτα η σημαία τα δέντρα με FSR  κτλ 
 

ναι γιατί με τα fanboys έχουν φτάσει 450 ευρώ οι ENTRY level κάρτες οπότε πρέπει να χειροτερεύεις την ποιότητα  με κολπάκια που ήταν για console peasants και τώρα στα βάζει η Nvidia σαν τυράκι για να σου ακριβύνει την τιμή και λες και ευχαριστώ .

Ο Γνήσιος PC master race gamer κάνει rendering σε μεγαλύτερη ανάλυση απο αυτή της οθόνης του και downscale για να αυξήσει την ποιότητα (SVR/DSR) ! όχι να χειροτερεύσει την ποιότητα για να κερδίσει FPS γιατί έτσι συμφέρει την nvidia... 

Που ειναι το ακριβώς αντίθετο της ποιότητας μαρκετίστικες βλακείες και κόλπα που παρόμοια (χωρίς AI ) κάνανε οι κονσόλες χαλάνε ποιότητα και λεπτομέρεια για να αυξήσουν FPS..τα έβαλε τώρα η nvidia για να σου πουλάει τζάμπα value.

 

Είπες 4070 ti/4080 οπότε αμφιβάλω αλλά τεσπα. 
 

 

"Αστείο ξε αστείο" είναι γρηγορότερη και ειναι φθηνότερη αν το περίπτερο Α μου δίνει 10 κιντερ σοκολάτες για 10 ευρώ και το Β 11  κιντερ σοκολάτες για 9 ευρώ μάντεψε οι λογικοί άνθρωποι σε ποιο περίπτερο θα πάνε... (αλλά βέβαια οι pc gamers και ειδικά τα παιδάκια δεν ειναι λογικοί άνθρωποι :P) 

Επίσης ειναι best case scenario όπως είχα πει και πριν η αμέσως επόμενη κατηγορία κόστους (7900 GRE vs 4070) έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά και ακόμη αι σε RT υπερ της AMD ενώ πάλι ειναι φθηνότερη και το ίδιο ισχύει όσο παμε πιο κάτω στην αλυσίδα και δεν ειναι μόνο στο low end 
οπως λες παρακάτω... 

Στα ίδια λεφτά ή λίγο πιο κάτω με την AMD έχεις ίδιες/καλύτερες επιδόσεις σε όλες τις κατηγορίες. 

Με την Nvidia απλά αν δώσεις 2000+ ευρώ θα έχεις τα περισσότερα FPS και εκει πατάνε όλοι οι φανς και συνεχίζουν την κατάρρευση της αγοράς καρτών γραφικών με αυτόν τον τρόπο. 

Ο πέτσινος φέτος έγινε ακόμη πιο πέτσινος και βγήκε με κροκοδειλέ  9000 σακάκι χάρη στους φανς και γελάει δείχνοντας την νέα ακόμη πιο ακριβή 5000 σειρά με ακόμη περισσότερο frame generation x4 (δηλαδή copy paste frame χωρίς rendering για να ξεγελάει το (απαίδευτο) μάτι ) που χάρη σε αυτό ειναι καλύτερες απο τις 4000 (που κάνουν "μονο" x2 γιατί ... γιατί έτσι θέλουν για να έχεις λόγο να αγοράσεις τις 5000 όχι ότι δεν θα μπορούσαν να κάνουν την ίδια copypaste μπαρούφα και στις 4000) 

 

Η ποιότητα των upscalers διαπιστώνεται σε κινούμενη εικόνα. Σε στατική κερδίζει όποιο έχει περισσότερο sharpen. Φυσικά παίζει ρόλο και η υλοποίηση σε κάθε game.

Τέλος, δεν πειράζει το να ρίχνεις ελάχιστα την ποιότητα απεικόνισης αν ο στόχος είναι να πετύχεις φωτορεαλισμό. Ειδικά αν χρησιμοποιήσεις DLDSR πετυχαίνεις ανώτερο αποτέλεσμα από native+καλό TAA και με χαμηλότερο κόστος λόγω "έξυπνου" AI interpolation. Δυστυχώς, το temporal AA χρειάζεται γιατί με τις παλιές μεθόδους(SSAA, MSAA) είτε γονατίζει το σύμπαν, είτε θα έχεις σοβαρά motion artifacts.

[Dr_Pepper]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Τέλος, δεν πειράζει το να ρίχνεις ελάχιστα την ποιότητα απεικόνισης αν ο στόχος είναι να πετύχεις φωτορεαλισμό

Άποψη σου, που δεν βγάζει και νόημα όμως ειναι σαν να λες δεν πειράζει να τρως γκολ αρκει να είσαι καλή ομάδα... 

Ποιότητα απεικόνισης = ρεαλισμός δεν γίνεται να πετύχεις φωτορεαλισμό αν δεν έχεις καλή ποιότητα 

Πχ εδώ το μόνο που πετυχαίνεις ειναι θολούρα στα δεντρα κτλ γιατί το upscalling και AI imaginary pixels του dlss  πρεπει να πάει βρρρρρ γιατί η μούφα κάρτα που έδωσες όμως 700 για να την αγοράσεις δεν μπορεί να κρατήσει framerate της προκοπής με το gimmick rt on (γιατί επιπλέον  gimmick ειναι να υπενθυμίσω ότι ειναι σε λίγους τίτλους και εκει που ειναι, ειναι σε περιορισμένο βαθμό μιας και δεν υπάρχει hardware για πραγματικό 100% raytracing) 

 

Δηλαδή ακόμη και στις 2,3 περιπτώσεις που κάτι γίνεται απο θέμα eye candy (που ειναι περιορισμένες σκηνές σε περιορισμένα παιχνίδια ) πάλι έχεις θόρυβο δες πχ την πλάτη εδώ σαν να έχει συνεφάκια επειδή δεν πιάνει καλό σήμα η τηλεόραση (και αυτό επειδή πραγματικό 100% raytracing δεν μπορεί ούτε η 5090 να κάνει σε framerate και ανάλυση της προκοπής) 

Εδώ η θολούρα ειναι παντού... 

 

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Η ποιότητα των upscalers διαπιστώνεται σε κινούμενη εικόνα.

Ποιότητα και upscalers ειναι δύο ασύμβατες έννοιες εννοείς φαίνεται περισσότερο ποιος ειναι πιο χάλια αν κινείται η εικόνα εκει θα συμφωνήσω, ποιότητα σε κίνηση η ακινησία έχεις μόνο με native resolution και αυτό θα πρέπει να ζητάει ο PC gamer που δίνει 400 700 και 1000+ ευρώ για hardware όχι φύκια για μεταξωτές κορδέλες να ξεγελιέται σαν ιθαγενής ... 

Αλλά ναι συγκριτικά πάλι (ενώ ειμα αντίθετος με την χρήση) μια χαρά ειναι και της AMD αν όχι καλύτερο 
 

 

[ilos]

Το FSR 3.1 σε κάποια games τρώγεται, με την έννοια ότι δε ξεσκίζει εντελώς το native και είναι κοντά σε DLSS. Αλλά κάποια games που είναι ακόμα με FSR2 είναι κλάφτα Χαράλαμπε.🤣 Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα η αλλαγή στο IQ όταν πήρε update το Remnant 2 από FSR2 σε FSR3.1 ήταν κυριολεκτικά λες και ανέβαζες ανάλυση ή άλλαξες το setting στα textures/models (ακόμα και με το frame gen ενεργοποιημένο).

Και το πρώτο DLSS είχε τις παρόμοιες παιδικές ασθένειες, αλλά επειδή κάτσαμε πολύ περισσότερο καιρό με FSR,FSR2 και το FSR3.1 δεν έχει παντού  την ίδια υλοποίηση έχει βγει πλέον κακό όνομα στην AMD.