Η Apple υπερασπίζεται τα προγράμματα διαφορετικότητας παρά τις πιέσεις των μετόχων

[pseira]

4 ώρες πριν, kata_tixi είπε

οχι ρε φιλε δεν θα τον προτιμησουμε. δεν εχετε ιδεα για ποιο πραγμα μιλατε .

Για πάνε δες τι έγινε στην καλιφορνια, ποιες ήταν εκεί υπεύθυνες, με τι κριτήρια μπήκαν και τι ατάκα πέταξε η παχουλή λεσβία για το αν μπορεί να κουβαλήσει κάποιον από φλεγόμενο κτίριο 

[AtiX]

3 λεπτά πριν, fast8 είπε

Οχι. Aλλες οι απαιτήσεις για τις γυναίκες, άλλες για τους άντρες. Πχ ο λόγος που ακούμε πολλά για τις γυναίκες πυροσβέστες στο LA είναι η κυρία Cristine Larson που εργάζεται ως Diversity Chief της πυροσβεστικής του LA.
https://www.aol.com/lafd-300k-per-diversity-chief-193257737.html?guccounter=1

H συγκεκριμένη υπαρχηγός έγινε διάσημη τις τελευταίες μέρες όχι απλά γιατί είδαν που πάνε τα  λεφτά στην πυροσβεστική, αλλά και με τις περσινές δηλώσεις της κυρίας. Οπως βλέπεις ούτε λίγο ούτε πολύ στην ερώτηση αν είναι ικανή ως γυναίκα να μεταφέρει έναν άντρα έξω απο ένα φλεγόμενο κτίριο, η απάντηση της "“He got himself in the wrong place if I have to carry him out of a fire.”" (Έμπλεξε σε λάθος μέρος αν χρειαστεί να τον βγάλω από μια φωτιά.)

Με άλλα λόγια όχι απλά δεν είναι ικανή να κάνει την δουλειά της, αλλά κατηγορεί και το θύμα. Είσαι χοντρός και σε λάθος μέρος λέει. Και αυτή είναι υπαρχηγός.

Ξέρεις ποιο είναι το πιο τρελό; Εχουν ξεφύγει τόσο τα πράγματα με το DEI, που όχι μόνο το είπε σε επίσημο προωθητικό φιλμ  της πυροσβεστικής, αλλά το είδαν τόσοι άλλοι αξιωματικοί, το είδανε τόσοι άλλοι αξιωματικοί πριν κυκλοφορήσει, τόσοι τεχνικοί και όμως ήταν σίγουροι που δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Μιλάει για άντρες για αυτό, αν μιλούσε για κάποιο γατί θα είχε χάσει την δουλειά της. 

Κάθε άλλο παρα λέμε ότι θέλουμε.

Θα έλεγα να το ψάξεις λίγο καλύτερα το θέμα, αλλά και πάλι άποψη δεν θα αλλάξεις… δικαίωμα σου να επιλέγεις οποία πλευρά θέλεις, αλλά που και που ένα fact check καλό θα ήταν να γίνεται…

[fast8]

1 minute ago, AtiX said:

Θα έλεγα να το ψάξεις λίγο καλύτερα το θέμα, αλλά και πάλι άποψη δεν θα αλλάξεις… δικαίωμα σου να επιλέγεις οποία πλευρά θέλεις, αλλά που και που ένα fact check καλό θα ήταν να γίνεται…

Αν το ψάξω καλύτερα τι διαφορετικό θα βρώ στο συγκεκριμένο περιστατικό;

[AtiX]

4 λεπτά πριν, pseira είπε

Για πάνε δες τι έγινε στην καλιφορνια, ποιες ήταν εκεί υπεύθυνες, με τι κριτήρια μπήκαν και τι ατάκα πέταξε η παχουλή λεσβία για το αν μπορεί να κουβαλήσει κάποιον από φλεγόμενο κτίριο 

Έχει καταρριφθεί το θέμα και μόνο όσοι λαϊκίζουν το επαναφέρουν… πριν γράφετε οτιδήποτε διαβάστε καλά και μην αναδημοσιεύετε ό,τι μόνο σας αρέσει ή βολεύει…

1 λεπτό πριν, fast8 είπε

Αν το ψάξω καλύτερα τι διαφορετικό θα βρώ στο συγκεκριμένο περιστατικό;

Όλο και κάτι θα βρεις… 

Επεξ/σία Δευτέρα στις 11:14 μμ από AtiX

[fast8]

1 minute ago, AtiX said:

Έχει καταρριφθεί το θέμα και μόνο όσοι λαϊκίζουν το επαναφέρουν… πριν γράψετε οτιδήποτε διαβάστε καλά και μην αναδημοσιεύετε ό,τι μόνο σας αρέσει ή βολεύει…

Όλο και κάτι θα βρεις… 

Τι θα βρω; Οτι το επίσημο βίντεο της πυροσβεστικής είναι ΑΙ;

[AtiX]

Μόλις τώρα, fast8 είπε

Τι θα βρω; Οτι το επίσημο βίντεο της πυροσβεστικής είναι ΑΙ;

Πίστευε ότι θέλεις… 🙂

[fast8]

Just now, AtiX said:

Πίστευε ότι θέλεις… 🙂

To link έχει το βίντεο

[Kercyn]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Καταλαβαίνω τι λες, αλλά δεν θεωρείς κοινωνικό κριτήριο τον αποκλεισμό μιας κοινωνικής ομάδας λόγω της φυλής της ή του σεξουαλικού προσανατολισμού της? 

Καταλαβαίνω ότι, αναλόγως της περιοχής και της εποχής, κάποια άτομα να βιώνουν περισσότερο τον αποκλεισμό ή άλλες άσχημες συμπεριφορές επειδή ανήκουν σε συγκεκριμένες ομάδες. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι όσοι ανήκουν σε αυτές τις ομάδες είναι απαραίτητα αποκλεισμένοι ή βιώνουν άσχημες συμπεριφορές. Ούτε συμφωνώ με το να αποκλείσεις κάποιον που δεν ανήκει σε κάποια τέτοια ομάδα.

 

10 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Οι DEΙ ντιρεκτίβες λένε πως εκτός από το να προσλάβεις κάποιους θα δηλώσεις και υποταγή σε αυτούς ως φυλετικά ανώτερους;

Είναι κριτήριο διακρίσεων στην κοινωνία. Πόσο πολύπλοκο;
Άλλα εκ γενετής χαρακτηριστικά (χρώμα ματιών π.χ.) δεν αποτελούν ίδιο κριτήριο.

Δε θα προσλάβω αυτό το άτομο επειδή είναι <φυλή>.

Δε θα προσλάβω αυτό το άτομο επειδή είναι <φύλο>.

Δε θα προσλάβω αυτό το άτομο επειδή είναι <σεξουαλικός προσανατολισμός>.

Αν θεωρείς ότι το περιεχόμενο μέσα στα <> κάνει αυτές τις προτάσεις καλές σε κάποιες περιπτώσεις και κακές σε άλλες, τότε φαντάζομαι μπορείς να καταλάβεις το πρόβλημα και τι θέλω να πω.

Αν, για παράδειγμα, δε θα σε πείραζε να πει κάποιος "δε θα προσλάβω αυτό το άτομο επειδή είναι λευκός" αλλά θα σε πείραζε το "δε θα προσλάβω αυτό το άτομο επειδή είναι μαύρος", τότε διαφωνούμε στο ότι εμένα με πειράζουν και τα δύο.

[AtiX]

3 λεπτά πριν, fast8 είπε

To link έχει το βίντεο

Μπορεί λόγο κούρασης, πραγματικά, να μην το βλέπω, για βοήθα λίγο…

[Kercyn]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Μπορεί λόγο κούρασης, πραγματικά, να μην το βλέπω, για βοήθα λίγο…

https://cdn.jwplayer.com/previews/glZkFyK0

[Dimitris_1981]

7 λεπτά πριν, fast8 είπε

Αν το ψάξω καλύτερα τι διαφορετικό θα βρώ στο συγκεκριμένο περιστατικό;

Παρότι δεν γνωρίζω το συγκεκριμένο θα σου πω το εξής:

Το γεγονός ότι υπάρχουν αντίστοιχες ακραίες και ηλίθιες απόψεις κι από την άλλη πλευρά δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ρατσισμός και ανισότητα.

Πχ αυτοί που ζητάνε να εξισωθούν οι απολαβές μεταξύ ανδρών και γυναικών στο (W)NBA χωρίς να λαμβάνουν υπόψιν τον οικονομικό κύκλο των 2 διοργανώσεων.

Το άλλο άκρο δεν αποτελεί ξέπλυμα μιας πραγματικότητας.

[AtiX]

11 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Καταλαβαίνω ότι, αναλόγως της περιοχής και της εποχής, κάποια άτομα να βιώνουν περισσότερο τον αποκλεισμό ή άλλες άσχημες συμπεριφορές επειδή ανήκουν σε συγκεκριμένες ομάδες. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι όσοι ανήκουν σε αυτές τις ομάδες είναι απαραίτητα αποκλεισμένοι ή βιώνουν άσχημες συμπεριφορές. Ούτε συμφωνώ με το να αποκλείσεις κάποιον που δεν ανήκει σε κάποια τέτοια ομάδα.

Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν μπορείς να αποκλείσεις βάσει επί του ποσοστού… διάκριση μες στη διάκριση επειδή ένα μικρό ποσοστό καλοπερνάει δεν μπορεί να γίνει… είναι οξύμωρο σε πλαίσιο κατα των διακρίσεων να κάνεις διάκριση…

6 λεπτά πριν, Kercyn είπε

https://cdn.jwplayer.com/previews/glZkFyK0

Του 2019… οκ, όταν λέω εγώ…

Επεξ/σία Δευτέρα στις 11:29 μμ από AtiX

[fast8]

14 minutes ago, Dimitris_1981 said:

Παρότι δεν γνωρίζω το συγκεκριμένο θα σου πω το εξής:

Το γεγονός ότι υπάρχουν αντίστοιχες ακραίες και ηλίθιες απόψεις κι από την άλλη πλευρά δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ρατσισμός και ανισότητα.

Πχ αυτοί που ζητάνε να εξισωθούν οι απολαβές μεταξύ ανδρών και γυναικών στο (W)NBA χωρίς να λαμβάνουν υπόψιν τον οικονομικό κύκλο των 2 διοργανώσεων.

Το άλλο άκρο δεν αποτελεί ξέπλυμα μιας πραγματικότητας.

Το συγκεκριμένο δεν είναι σε καμία περίπτωση η εξαίρεση. Το εντυπωσιακό είναι ότι είναι Diversity Chief, δηλαδή είναι η ειδικός πάνω στα θέματα που μιλάμε. Πολλοί είδανε την δουλειά της, το έργο της, τι λέει και αποφάσπσαν ότι είναι το σωστό άτομο και της δώσανε την δουλειά. Απλά γιατί ο τρόπος σκέψης της, είναι αποδεκτός απο τους πολιτικούς της προϊσταμένους.

13 minutes ago, AtiX said:

Του 2019… οκ, όταν λέω εγώ…

Τι θέλεις να πεις του 2019, πως το κάνει αυτό διαφορετικό; Δεν είναι καν δικαιολογία αυτή. Ισα ίσα δείχνει πολιτική με βάθος χρόνου.

Επεξ/σία Δευτέρα στις 11:40 μμ από fast8

[ovidius80]

8 λεπτά πριν, AtiX είπε

Βασικά ποτέ δεν θα χάσεις από έναν επειδή ανήκει μόνο σε μια κοινωνική μειονότητα…

αυτά είναι δικαιολογίες  ατόμων που δεν μπορούν να δεχθούν ότι υπάρχει καλύτερος από αυτούς και μπορεί να είναι άλλης φυλής, άλλου σεξουαλικού προσανατολισμού, άλλης θρησκείας κλπ,  

εκτός και αν θεωρείς αδικία την επιπλέον μοριοδότηση ατόμων ΑΜΕΑ, πολύτεκνων ή κοινωνικά αποκλεισμένων ατόμων, τότε συζητάμε σε άλλη βάση…

Εξαρτάται από την δουλειά. Αν είμαστε όλοι εξίσου ικανοί και πληρούμε όλοι τα ίδια ακριβώς κριτήρια για την ίδια δουλειά τότε η επιπλέον μοριοδότηση λόγω φυλής φυλου κλπ είναι αδικία. Και σε διαβεβαιώ ότι δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να δεχτώ ότι κάποιος είναι καλύτερος από μένα και δεν έχει σχέση ούτε με το φύλο ούτε με την φυλή την ηλικία, τον σεξουαλικό προσανατολισμό ή οποιοδήποτε λόγω αποκλεισμού. Από την άλλη αν πρέπει για κάποιο λόγο στην δουλειά αυτή να μπει κάποιος που δεν πληροί πλήρως τα κριτήρια για την δουλειά τότε πρέπει να γίνει μια ποσόστωση και να μπει εκτός συναγωνισμού με συναγωνισμό μεταξύ ατόμων που πληρούν τα κριτήρια της ποσόστωσης. Πχ για μια θέση προγραμματιστή το μοναδικό που χρειάζεται είναι να ξέρεις να προγραμματίζεις. Άρα δεν έχει νόημα να πριμοδοτήσεις ένα άτομο που είναι ΑΜΕΑ LGBTQ κλπ.  Αφού τα κριτήρια αφορούν αποκλειστικά την επαγγελματική ικανότητα θα πρέπει να επιλεγεί ο καλύτερος προγραμματιστής γιατί τα κομμάτια φυλή, φύλο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν μετράνε ή τουλάχιστον δεν θα έπρεπε να μετράνε στην επιλογή. Από την άλλη αν η φύση της δουλειάς δημιουργεί κριτήρια που περιορίζουν την επιλογή σε πολύ συγκεκριμένη ομάδα ατόμων κατά πολύ τότε το λογικό είναι να πριμοδοτήσεις άτομα που δεν πληρούν πλήρως τα κριτήρια στην βάση μιας ποσόστωσης και με περιορισμό στα κομμάτια της δουλειάς που μπορούν να αξιοποιηθούν. Πχ δεν μπορείς να κάνεις πλήρως πυροσβέστη μια κοπελίτσα με ύψος 1,60 και 50 κιλά που δεν μπορεί να κουβαλήσει τον εξοπλισμό της ή αν χρειαστεί, να μεταφέρει ένα θύμα βάρους πχ 90 κιλών έξω από την φωτιά. Σε αυτή την φάση την πριμοδοτείς να περάσει την εκπαίδευση στα πλαίσια μιας ποσόστωσης και στην συνέχεια της αναθέτεις δουλειές στις οποίες η σωματική της διάπλαση δεν παίζει ρόλο ή βοηθάει κιόλας, δουλειές που είναι εξίσου σημαντικές όπως πχ ερευνητές πυρκαγιών, διασώστες για παροχή Α Βοηθειών κλπ. Προφανώς διαπιστώνεις ότι εδώ δεν διαχωρίζω την κοπέλα λόγω του φύλου αλλά λόγω σωματικής διάπλασης. Συνεπώς η κάθε περίπτωση θα πρέπει να εξετάζεται ξεχωριστά και με βάση αποκλειστικά τα κριτήρια επιλογής και το κατά πόσο αυτά περιορίζουν την επιλογή σε συγκεκριμένες ομάδες τιμωρητικά ή λόγω ανάγκης και ειδικών απαιτήσεων της δουλειάς. Αν ισχύει το πρώτο τότε απλά πρέπει να αλλάξουν τα κριτήρια ώστε να απαλειφθούν τα κομμάτια που δημιουργούν ανισότητα. αν όμως ισχύει το δεύτερο πάμε σε λύσεις ποσόστωσης και πριμοδότησης με τους ανάλογους περιορισμούς

[corr8]

31 λεπτά πριν, fast8 είπε

Οχι. Aλλες οι απαιτήσεις για τις γυναίκες, άλλες για τους άντρες. Πχ ο λόγος που ακούμε πολλά για τις γυναίκες πυροσβέστες στο LA είναι η κυρία Cristine Larson που εργάζεται ως Diversity Chief της πυροσβεστικής του LA.

https://nypost.com/2025/01/12/us-news/lafds-diversity-chief-sparks-fury-for-defending-dei-by-blaming-the-victim/

H συγκεκριμένη υπαρχηγός έγινε διάσημη τις τελευταίες μέρες όχι απλά γιατί είδαν που πάνε τα  λεφτά στην πυροσβεστική, αλλά και με τις περσινές δηλώσεις της κυρίας. Οπως βλέπεις ούτε λίγο ούτε πολύ στην ερώτηση αν είναι ικανή ως γυναίκα να μεταφέρει έναν άντρα έξω απο ένα φλεγόμενο κτίριο, η απάντηση της "“He got himself in the wrong place if I have to carry him out of a fire.”" (Έμπλεξε σε λάθος μέρος αν χρειαστεί να τον βγάλω από μια φωτιά.)

Με άλλα λόγια όχι απλά δεν είναι ικανή να κάνει την δουλειά της, αλλά κατηγορεί και το θύμα. Είσαι χοντρός και σε λάθος μέρος λέει. Και αυτή είναι υπαρχηγός.

Ξέρεις ποιο είναι το πιο τρελό; Εχουν ξεφύγει τόσο τα πράγματα με το DEI, που όχι μόνο το είπε σε επίσημο προωθητικό φιλμ  της πυροσβεστικής, αλλά το είδαν  το είδανε τόσοι άλλοι αξιωματικοί πριν κυκλοφορήσει, τόσοι τεχνικοί και όμως ήταν σίγουροι που δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Μιλάει για άντρες για αυτό, αν μιλούσε για κάποιο γατί θα είχε χάσει την δουλειά της. Η δουλεία της ήταν να καθησυχάσει τον κόσμο ότι οι γυναίκες μπορούν να κάνουν την ίδια δουλειά, αλλά αυτή λίγο πολύ είπε να καεις αν είσαι αντρας και δεν μπορώ να σε βγάλω έξω, δικό σου το λάθος.

Κάθε άλλο παρα λέμε ότι θέλουμε.

Μου κανε εντυπωση παντως το συγκεκριμενο σχολιο της. Πολυ χαζο σχολιο και τερμα λαθος εαν σκεφτεται ετσι.
Δεν ξερω τι παιχτηκε με τη συγκεκριμενη ακριβως, θα πρεπει να κατσω να ψαξω ονλαιν τι εγινε. Αλλα σαν πρωτη εντυπωση απο το βιντεακι που ειδα θα σου πω οτι εαν σκεφτεται ετσι αυτη, δεν θα πρεπε να εχει τη θεση που εχει ως υπαρχηγος. Ειναι επικινδυνη.

Απο την αλλη επισης μπορουμε να συμφωνησουμε οτι δεν μπορουμε να τσουβαλιασουμε ενα ολοκληρο συνολο ειτε απο τους μεν ειτε απο τους δε για σχολια ενος ατομου.

Μια παρενθεση οσον αφορα την πυροσβεστικη. Ειχα διαβασει οτι τα κριτηρια, τα τεστ και η εκπαιδευση που περνανε οι υποψηφιοι ειναι ιδια για ολους. Αυτο ειναι και το ιδανικο βασικα, οσοι μπορουν να περασουν να περασουν. Ειτε αντρες ειτε γυναικες. Δεν εχει σημασια εαν στο σωμα ειναι πχ 40 αντρες και 5 γυναικες. Μας ενδιαφερει ολοι τους να ανταποκρινονται το ιδιο ακριβως στις καταστασεις αναγκης. Αλλωστε για να σωσουν ζωες βρισκονται εκει. Οποιος δεν ειναι ικανος, να παιρνει δρομο.

Εκει που θα συμφωνησω ειναι οτι δεν θα πρεπει σε καμια περιπτωση να κατεβαζουν τα κριτηρια. Τωρα το τι ισχυει ανα χωρα, εκει θελει ψαξιμο και αλλη κουβεντα να βρουμε τα λαθη.