Νέο "αφαιρετικό" σύστημα γενικών καθηκόντων

[Commendatore]

Πρόκειται να στηθεί ένα νέο σύστημα γενικών καθηκόντων με βασικούς γνώμονες:

• αντοχή στον χρόνο
• προσαρμοστικότητα/επεκτασιμότητα

καθώς και

• σχετικά μικρό αποτύπωμα στο χώρο (εξού και ο όρος αφαιρετικό...  )

Αν και πιστός Intelάκιας εδώ και πολλά χρόνια, προσανατολίζομαι σε ένα ΑΜ5/ZEN5 σύστημα με βάση μια mATX μητρική (με όσο το δυνατόν περισσότερες δυνατότητες). Επίσης εξαιτίας των καταιγιστικών αλλαγών σε επίπεδο Hardware, σκέφτομαι κάποιον αξιοπρεπή επεξεργαστή με ενσωματωμένη κάρτα γραφικών, μάλλον κάποιον από τη σειρά Ryzen 7xxx/9xxx.

Προς το παρόν (και στο προσεχές μέλλον) λόγω έλλειψης χρόνου δεν παίζω παιχνίδια, ίσως μεσοπρόθεσμα αν λασκάρει το πρόγραμμα να μπορέσω να παίξω κανένα παιχνίδι (κανένα Strategy, Race Sim, Flight Sim).

Ποσό που διαθέτουμε: Ιδανικά έως ~1300€
Ειδικά προγράμματα που θα χρησιμοποιήσουμε: Τίποτα το ιδιαίτερα απαιτητικό
Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε οθόνη? Αν όχι ποια οθόνη έχουμε και αν σκεφτόμαστε να αγοράσουμε μελλοντικά μια άλλη:
Προς το παρόν υπάρχει μια Dell P2720DC (2560 x 1440/1440p) χωρίς να αποκλείεται η αγορά κάποια μεγαλύτερης μελλοντικά
Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι: -
Τοποθεσία στην οποία βρισκόμαστε (για την επιλογή κατάλληλου καταστήματος): Όλα τα καταστήματα της Ευρώπης
Αν τα κομμάτια που θέλουμε να αγοράσουμε θέλουμε να είναι από ένα κατάστημα ή επιθυμούμε την αγορά από διαφορετικά καταστήματα: Αδιάφορο
Αν επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα (στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί από τον ενδιαφερόμενο: Συναρμολόγηση από εμένα
Αν επιθυμούμε λειτουργικό σύστημα και ποιο: Win 11

Προσανατολίζομαι σε γενικές γραμμές σε ένα σύστημα όπως: (ενδεικτικές τιμές σε ευρωπαϊκά καταστήματα)

• Επεξεργαστής: AMD Ryzen 7 7700x  (~300€ κάτι με ενσωματωμένη κάρτα γραφικών)
• Μητρική: GIGABYTE B650M Aorus Elite AX ICE, AMD B650 (~250€ ελάχιστες απαιτήσεις WIFI, διαγνωστικά εργαλεία, display...)
• Κάρτα γραφικών: RX 7700 XT / RTX 4060 (~300€)
• Μνήμη: 32GB DDR5 (~130€ με αξιοπρεπή χρονισμό)
• Κουτί: Lian Li A3-mATX (~100€ ή κάποιο αντίστοιχο με μέγιστη δυνατή επεκτασιμότητα δεδομένου του χαμηλού όγκου) 
• Σκληρός: ίσως εσωτερικός δανεισμός από κάποιο παλαιότερο σύστημα (~0€)
• Ανεμιστήρες: 2-3 x 140mm (~50€ ή κάποιοι αξιοπρεπείς από παλαιότερα συστήματα)
• Ψύκτρα: Αερόψυξη Noctua NH D15 (~100€ ή κάτι αντίστοιχο ίσως και φθηνότερο)
• Τροφοδοτικό: Corsair RM850x (~150€) (ιδανικά κάποιο με fanless mode) 

Πως βρίσκετε το παραπάνω σύστημα; Οι παραπάνω επιλογές των εξαρτημάτων φυσικά δεν είναι δεσμευτικές, είμαι ανοικτός σε οποιαδήποτε πρόταση, συμβουλή, παρατήρηση, προσθήκη, παραίνεση, διαφωνία... 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο σας

[sattack]

Μια χαρά όλα! Δεν μπορείς να κάνεις λάθος με αυτά, είναι τα golden standards. ΑΜ5 με 32GB και μια ποιοτική μητρικη B650. 

Eγώ με προτεραιότητα την ησυχία πήρα επίσης την NH D15, και από τροφοδοτικό το Super Flower Leadek VII 850W Gold , μετά από συστάσεις εδώ και στα HWBusters/Cybenetics, και αποδείχτηκε όντως αθόρυβο. 

[tsofras]

Αφού δεν θα τρέχεις κάτι απαιτητικό τότε τσάμπα λεφτά ο 7700 και ειδικά ο X

Εγώ προτείνω 7600 και μία arctic 36 ψήκτρα, αρκετά overkill για 65w tdp η noctua

Μόνο με αυτές τις αλλαγές σου βγήκε 7800xt με 16gb vram να σε κρατήσει για το μέλλον

Α και άσε την gigabyte εμφανίζουν coil wine

Δες κάποια αντίστοιχη mAtx της msi ή asrock

[gusteg]

Ειδικά αν συνδυάσεις 7600 ή 7700  nonX με 4060 είναι 65+120watt, οπότε με το RM650watt είσαι υπερανετος (και 500w θα έφταναν γι αυτό το σύστημα) και με απλό cooler σαν το arctic 36. Ούτε θερμοκρασίες στο κουτί, ούτε πολλά ανεμιστήρια, και μπορείς να πάρεις πολύ οικονομικότερη asrock 650M αφού δεν έχεις ανάγκες σε ρευματα.

[@topos]

Εάν δεν σε ενδιαφέρουν τα rgb κοίτα για ανεμιστηρακια arctic cooling p12/p14 (pwm) η εάν θέλεις τα top δες την σειρά bionix.

Και τα 2 έχουν εγγύηση 6 χρόνια είναι από τα καλύτερα στην κατηγορία τους και συνάμα είναι πολύ οικονομικά.

Για το cpu συμφωνώ και εγώ για τον απλό 7600(σκέτο), έχει μέσα και ψυκτρα εάν δεν θέλεις να βάλεις έξτρα που την παλεύει οκ για χειμώνα η σε δωμάτιο με κλιματισμό το καλοκαίρι.(Ο 7700 δεν βρίσκω να έχει νόημα ύπαρξης στα ~300+.Με ελάχιστα παραπάνω πας σε 7900).

Όσο αφορά την κάρτα γραφικών και εφόσων δεν είσαι πολύ του παιχνιδιού.

Εάν τον βιάζεσαι στήσε το pc και δούλεψε τον με την ενσωματωμένη για κανένα μήνα(είναι οκ για εργασίες γραφειου).

Θα ανακοινωθούν στις 24 Ιανουρίου οι 9070 κάρτες από την amd που λογικά θα είναι γύρω στα 500 και θα έχουν καλύτερη απόδοση από 7800.

Τροφοδοτικό βάλτου κάποιο 850αρη εάν σκοπεύεις να έχεις αέρα για 2η σοβαρή αναβάθμιση στο μέλλον.Βεβαια για να καλύψεις όλα τα ενδεχόμενα θέλεις 1200watt αλλά προϋποθέτει κάρτα 2500ευρω που δεν πιστεύω από τα λεγόμενά σου ότι είναι στα πιθανά σεναρια.

[Commendatore]

Στις 8/1/2025 στις 11:37 ΜΜ, tsofras είπε

Αφού δεν θα τρέχεις κάτι απαιτητικό τότε τσάμπα λεφτά ο 7700 και ειδικά ο X

Εγώ προτείνω 7600 και μία arctic 36 ψήκτρα, αρκετά overkill για 65w tdp η noctua

Μόνο με αυτές τις αλλαγές σου βγήκε 7800xt με 16gb vram να σε κρατήσει για το μέλλον

Α και άσε την gigabyte εμφανίζουν coil wine

Δες κάποια αντίστοιχη mAtx της msi ή asrock

• Ομολογώ πως έως τώρα αγνοούσα την ύπαρξη της arctic 36 και εντυπωσιάστηκα με τις επιδόσεις της!

Παραπλήσιες θερμοκρασίες με μια Noctua στο 1/3 της τιμής, μπαίνει πάραυτα στα υπ'όψιν!
(Σημειωτέον, η ΝΗ-D15 G2 έχει πιάσει τα 150€...)

 

• Έκανα μια μικρή έρευνα για τους κάποιους επεξεργαστές, αλλά δεν είμαι σίγουρος πως έγινα σοφότερος...

Παραθέτω έναν πίνακα με κάποια βασικά στοιχεία και τις τρέχουσες τιμές (Τιμές boxed εξαιτίας της αυξημένης εγγύησης) .

Ryzen 9 7900    12 / 24    3,7 / 5,4 GHz    64 MB    12 MB     65 W   ~330€
Ryzen 7 7700X    8 / 16    4,5 / 5,4 GHz    32 MB    8 MB    105 W   ~290€
Ryzen 7 7700       8 / 16    3,8 / 5,3 GHz    32 MB    8 MB      65 W   ~280€
Ryzen 5 7600X    6 / 12    4,7 / 5,3 GHz    32 MB    6 MB    105 W   ~200€
Ryzen 5 7600       6 / 12    3,8 / 5,1 GHz    32 MB    6 MB      65 W   ~190€
Ryzen 5 8600G    6 / 12    4,3 / 5,0 GHz    16 MB    6 MB      65 W   ~180€

Με βάση τις τρέχουσες τιμές τείνω να απορρίψω τον 8600G, τον 7600, τον 7700 και τον 7700x, οπότε μένει ο R9/7900 ως η ακριβή και ο R5/7600x ως η οικονομική λύση...

Υπάρχει κάποιος άλλος με ενσωματωμένο κύκλωμα γραφικών που να έχει καλύτερο vfm;

• Κρίμα για την Gigabyte την οποία είχα σε μεγάλη υπόληψη... Είναι γενικά παρατηρημένο, ή εντοπίστηκε σε συγκεκριμένες παρτίδες?

Συμβαίνει και σε άλλα κομμάτια, για παράδειγμα κάρτες γραφικών;

Στις 9/1/2025 στις 10:40 ΠΜ, gusteg είπε

Ειδικά αν συνδυάσεις 7600 ή 7700  nonX με 4060 είναι 65+120watt, οπότε με το RM650watt είσαι υπερανετος (και 500w θα έφταναν γι αυτό το σύστημα) και με απλό cooler σαν το arctic 36. Ούτε θερμοκρασίες στο κουτί, ούτε πολλά ανεμιστήρια, και μπορείς να πάρεις πολύ οικονομικότερη asrock 650M αφού δεν έχεις ανάγκες σε ρευματα.

Απλά για εμένα η αντοχή στο χρόνο, η επεκτασιμότητα και η ευελιξία του συστήματος είναι σημαντικές παράμετροι. Έχω την εντύπωση πως αν κόψω χρήματα από τη μητρική και το τροφοδοτικό, θα μειώσω πολύ την επεκτασιμότητα του συστήματος.

Αν υποθέσουμε ότι αποκλείουμε την Gigabyte λόγω του coil whine, και με γνώμονα τα παραπάνω, ποιες είναι οι επιλογές για μια matx μητρική με σχετικά πλούσιο εξοπλισμό και όσο το δυνατόν περισσότερα από τα σύγχρονα καλούδια;

[tsofras]

20 λεπτά πριν, Commendatore είπε

• Ομολογώ πως έως τώρα αγνοούσα την ύπαρξη της arctic 36 και εντυπωσιάστηκα με τις επιδόσεις της!

Παραπλήσιες θερμοκρασίες με μια Noctua στο 1/3 της τιμής, μπαίνει πάραυτα στα υπ'όψιν!
(Σημειωτέον, η ΝΗ-D15 G2 έχει πιάσει τα 150€...)

 

• Έκανα μια μικρή έρευνα για τους κάποιους επεξεργαστές, αλλά δεν είμαι σίγουρος πως έγινα σοφότερος...

Παραθέτω έναν πίνακα με κάποια βασικά στοιχεία και τις τρέχουσες τιμές (Τιμές boxed εξαιτίας της αυξημένης εγγύησης) .

Ryzen 9 7900    12 / 24    3,7 / 5,4 GHz    64 MB    12 MB     65 W   ~330€
Ryzen 7 7700X    8 / 16    4,5 / 5,4 GHz    32 MB    8 MB    105 W   ~290€
Ryzen 7 7700       8 / 16    3,8 / 5,3 GHz    32 MB    8 MB      65 W   ~280€
Ryzen 5 7600X    6 / 12    4,7 / 5,3 GHz    32 MB    6 MB    105 W   ~200€
Ryzen 5 7600       6 / 12    3,8 / 5,1 GHz    32 MB    6 MB      65 W   ~190€
Ryzen 5 8600G    6 / 12    4,3 / 5,0 GHz    16 MB    6 MB      65 W   ~180€

Με βάση τις τρέχουσες τιμές τείνω να απορρίψω τον 8600G, τον 7600, τον 7700 και τον 7700x, οπότε μένει ο R9/7900 ως η ακριβή και ο R5/7600x ως η οικονομική λύση...

Υπάρχει κάποιος άλλος με ενσωματωμένο κύκλωμα γραφικών που να έχει καλύτερο vfm;

• Κρίμα για την Gigabyte την οποία είχα σε μεγάλη υπόληψη... Είναι γενικά παρατηρημένο, ή εντοπίστηκε σε συγκεκριμένες παρτίδες?

Συμβαίνει και σε άλλα κομμάτια, για παράδειγμα κάρτες γραφικών;

Δεν ξέρω για τα προηγούμενα χρόνια εγώ έπεσα σε 2 μητρικές και μία κάρτα γραφικών με coil wine. Αναφορές υπάρχουν και από άλλους σε Σκρουτζ και reddit

Τώρα για τους επεξεργαστές

Ο 8600g έχει τα καλύτερα γραφικά από τους άλλους αλλά αν σκέφτεσαι να πας σε ξεχωριστή κάρτα γραφικών τους ξεχνάς.

Σκέφτεσαι να φτιάξεις σε πλατφόρμα που έχει μέλλον και δεν κάνεις κάποια απαιτητική εργασία.

Ο 7600 είναι η καλύτερη λύση για την περίπτωση σου, οι άλλοι είναι πεταμένα λεφτά.

Αν σε 2 χρόνια έχεις τόσο μεγάλες ανάγκες πας σε έναν φρέσκο 10ης ή 11ης γενιάς χάνοντας τα λιγότερα λεφτά, οι άλλοι είναι ακριβοί και ήδη έχουν μείνει μία γενιά πίσω

Ο 9600x είναι περίπου 70ε φθηνότερος καίμε επιδόσεις παρόμοιες με τον 7700

Για να μην μακρυγορω αν δεν βάλεις κάρτα 8600g , αν βάλεις 7600

[@topos]

Πλέον εδώ που βρισκόμαστε δεν θεωρώ αυτονόητο ότι το am5* θα έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής από το 1851.

Οπότε εάν η μακροζωια/αναβάθμιση νεότητα είναι το ζητούμενο και η πλατφόρμα της Intel μπαίνει στην συζήτηση.

*Από ότι συζητιέται θα βγει άλλη μια γενια επεξεργαστών τέλη 26/αρχές 27.Περα από αυτό εκτιμώ ότι θα βγουν και κάποια άλλα κουκουρούκου cpu μετά από αυτό όπως και στο am4 (π.χ 5900gt/5700σκετο/5600/5700x3d κοκ, γενικά ότι τους έχει περισσέψει η τους βολεύει να βγαλουν).

Spoiler

Και γενικά οι 9x00 που βγήκαν σχετικά πρόσφατα ήταν αρκετα underwhelming σε επιδόσεις για γενική χρηση με εξαίρεση τους x3d.

Εαν και εκτιμώ πως οι επόμενοι θα δώσουν αρκετα, φημολογείται ότι θα βγουν και cpu με 16+ πυρήνες.

Από την άλλη το 1851 λογικά θα πρέπει να βγάλει άλλες 2 γενιές επεξεργαστών ακόμα.

Οπότε θα έλεγα ότι είναι ~εφάμιλλα από αυτό το κομμάτι.

 

 

[tsofras]

49 λεπτά πριν, @topos είπε

Πλέον εδώ που βρισκόμαστε δεν θεωρώ αυτονόητο ότι το am5* θα έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής από το 1851.

Οπότε εάν η μακροζωια/αναβάθμιση νεότητα είναι το ζητούμενο και η πλατφόρμα της Intel μπαίνει στην συζήτηση.

*Από ότι συζητιέται θα βγει άλλη μια γενια επεξεργαστών τέλη 26/αρχές 27.Περα από αυτό εκτιμώ ότι θα βγουν και κάποια άλλα κουκουρούκου cpu μετά από αυτό όπως και στο am4 (π.χ 5900gt/5700σκετο/5600/5700x3d κοκ, γενικά ότι τους έχει περισσέψει η τους βολεύει να βγαλουν).

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Και γενικά οι 9x00 που βγήκαν σχετικά πρόσφατα ήταν αρκετα underwhelming σε επιδόσεις για γενική χρηση με εξαίρεση τους x3d.

Εαν και εκτιμώ πως οι επόμενοι θα δώσουν αρκετα, φημολογείται ότι θα βγουν και cpu με 16+ πυρήνες.

Από την άλλη το 1851 λογικά θα πρέπει να βγάλει άλλες 2 γενιές επεξεργαστών ακόμα.

Οπότε θα έλεγα ότι είναι ~εφάμιλλα από αυτό το κομμάτι.

 

 

Θα βγάλει όντως? Νόμιζα ότι θα άλλαζε αρχιτεκτονική στο επόμενο οπότε είχε πεθάνει ήδη για αυτό δεν την κοιτάω και εγώ αλλιώς θα έκανα μια απόπειρα έτσι για αλλαγή

[@topos]

4 minutes ago, tsofras said:

Θα βγάλει όντως? Νόμιζα ότι θα άλλαζε αρχιτεκτονική στο επόμενο οπότε είχε πεθάνει ήδη για αυτό δεν την κοιτάω και εγώ αλλιώς θα έκανα μια απόπειρα έτσι για αλλαγή

Για το am5 να υποθέσω πως ρωτάς..

Ναι, αρχικά είχαν πει για υποστήριξη έως 2025 -εαν δεν κάνω λαθος- οπότε θα έπαιρνε 2 γενιές.

Αλλα πλέον είναι σίγουρο πως θα βγει και zen 6 στο am5(late 26/early 27).

Το θέμα είναι να αξίζει τον κόπο, γιατί από 7x00 σε 9x00 και να έβγαινε και να μην έβγαινε δεν άλλαξαν δραματικά τα πράγματα(εκτός από τους x3d).

Αλλά λογικά θα πρέπει να δώσουν κάτι που να αξίζει με τους zen 6 (πιθανων περισσότερους cores από 16).

[tsofras]

1 ώρα πριν, @topos είπε

Για το am5 να υποθέσω πως ρωτάς..

Ναι, αρχικά είχαν πει για υποστήριξη έως 2025 -εαν δεν κάνω λαθος- οπότε θα έπαιρνε 2 γενιές.

Αλλα πλέον είναι σίγουρο πως θα βγει και zen 6 στο am5(late 26/early 27).

Το θέμα είναι να αξίζει τον κόπο, γιατί από 7x00 σε 9x00 και να έβγαινε και να μην έβγαινε δεν άλλαξαν δραματικά τα πράγματα(εκτός από τους x3d).

Αλλά λογικά θα πρέπει να δώσουν κάτι που να αξίζει με τους zen 6 (πιθανων περισσότερους cores από 16).

Για το 1851 ρώτησα 🤣 my bad

[Commendatore]

Πάντως απ΄ότι διαβάζω το 1851 θα υποστηρίζει επεξεργαστέε της 15ης (Meteor Lake), 16ης (Arrow Lake) και 17ης γενιάς(Arrow Lake Refresh) (έως το 2026)

Αντίστοιχα για το ΑΜ5 αναφέρεται πως θα υποστηρίζει τους επεξεργαστές Zen 6 και Zen 7 (έως το 2027)

[tsofras]

13 λεπτά πριν, Commendatore είπε

Πάντως απ΄ότι διαβάζω το 1851 θα υποστηρίζει επεξεργαστέε της 15ης (Meteor Lake), 16ης (Arrow Lake) και 17ης γενιάς(Arrow Lake Refresh) (έως το 2026)

Αντίστοιχα για το ΑΜ5 αναφέρεται πως θα υποστηρίζει τους επεξεργαστές Zen 6 και Zen 7 (έως το 2027)

Και γιατί διαφημίζουμε ως future proof μόνο το am5?

Άσχετα με επιδόσεις και τιμή

[@topos]

21 minutes ago, tsofras said:

Και γιατί διαφημίζουμε ως future proof μόνο το am5?

Άσχετα με επιδόσεις και τιμή

Δεν τα διαφημιζαμε, ήταν μέχρι που εμφανίστηκαν τα 1851-το 1700 δεν ήταν δεδομένο ότι θα έπαιρνε και 14ης γενιάς(Κλάιν τώρα αυτή, μόνο ο 14700 είχε καποιο νόημα).

Αλλά τώρα έχουμε ~2,5ετιας am5 και "φρεσκο" 1851 (που όντως φημολογείται ότι θα πάρει 3 γενιές σε αντίθεση με τις 2 που έδινε διαχρονικά η intel)

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου από @topos

[Commendatore]

22 λεπτά πριν, tsofras είπε

Και γιατί διαφημίζουμε ως future proof μόνο το am5?

Άσχετα με επιδόσεις και τιμή

🤷

προσωπικά δεν έχω ιδέα, μια γνώμη ζήτησα για στήσιμο νέου συστήματος και (σχεδόν) παντού προτείνονται AMD επεξεργαστές... 😊

Καθαρά θεωρητικά και αν τηρηθούν αυτά που γράφονται και λέγονται, το ΑΜ5 θα έχει ένα έτος μεγαλύτερη διάρκεια ζωής...

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου από Commendatore