Μεσιτική αμοιβή - Ποιος την πληρώνει;

[alefther]

3 λεπτά πριν, Thatsall είπε

 

στις ΗΠΑ πληρώνει μόνο ο ιδιοκτήτης και σίγουρα υπάρχουν χώρες που πληρώνει μόνο ο αγοραστής.

 

nope ... οχι απλα πληρωνει και ο αγοραστης, υπαρχουν πολιτειες που ΔΕ μπορει να γινει αγορα ακινητου αν  δεν υπαρχει μεσιτης και για τους 2. Παθων.

[primeragt]

1 hour ago, jobous said:

Όχι δεν μπήκα στην ιστοσελίδα τους μπήκα στην χρυσή ευκαιρία , μπήκα στον σπιτόγατο , μπήκα σε όποια άλλη ιστοσελίδα έχει αγγελίες ακινήτων και έχει βάλει (ο ίδιος) αγγελία..... Αλλα δεν μπήκα στην ιστοσελίδα του μεσιτικού γραφείου.... Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι γράφω ότι με συμφέρει .....

Σε όλες τις ιστοσελίδες αυτές έχουν καρφιτσωμενα τα logo των μεσιτικών γραφείων είτε δίπλα στο preview είτε μέσα στην αγγελία. Το ότι δεν μπήκες αποκλειστικά στον ιστοσελίδα τους δεν σημαίνει ότι δεν κάλεσες αυτούς. 

[funbreaker]

37 minutes ago, Thatsall said:

Νομίζω ότι πρέπει να κλείσετε το νήμα γιατί όντως εκτίθεστε..

ΣΕ ΟΛΑ τα προϊόντα και υπηρεσίες χρεώνεστε τα κόστη προώθησης, όπως και μεταφοράς, συσκευασίας κλπ.

Αν θεωρείτε ότι η Nespresso δεν έχει υπολογίσει την αμοιβή του Κλούνει στο κοστος της κάψουλας και ότι οταν πληρώσετε για ενα VW δεν έχουν υπολογίσει τα έξοδα για τα test-drive αυτοκίνητα, απλά δεν καταλαβαίνετε πως δουλεύει η οικονομία!

Στην Ελλάδα μεσιτικά πληρωνουν και οι 2 στις ΗΠΑ πληρώνει μόνο ο ιδιοκτήτης και σίγουρα υπάρχουν χώρες που πληρώνει μόνο ο αγοραστής.

Στην πραγματικότητα όμως ολα τα χρηματα σε ολα τα προϊόντα τα πληρώνει ο αγοραστής. 
Στο παράδειγμα των ακινήτων, όποιος έχει κάνει αγοραπωλησία ξέρει οτι εμπλέκονται μηχανικοί, λογιστές, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι και μεσίτες. ΟΛΟΙ αυτοί πληρώνονται απο τα λεφτά του αγοραστη!! Αυτοί που είναι απο την πλευρά του αγοραστή αμεσα και αυτοί που είναι απο την πλευρά του πωλητή έμμεσα, γιατι κάνουν την δουλειά εν όψη της αγοράς. Αν δεν εχει ο ιδιοκτήτης, δίνει προκαταβολή απο τα λεφτά του ο αγοραστής για να γίνουν οι απαραίτητες τακτοποιήσεις, διορθώσεις κλπ.

Δεν έχει σημασία λοιπόν «ποιος» γιατί αν τα πλήρωνε μόνο αυτός θα εβαζε μαζί με την εφορία και τον ενφια και τα μεσιτικά στα κοστη και θα προσάρμοζε το ενοίκιο

Εσείς ειχατε δικαίως παράπονα με την διαδικασία και τον αντιεπαγγελματισμό του μεσιτικού! Αφήστε το εκεί.

Καταρχάς δεν ζήτησε κανείς να μας πεις ποιος εκτίθεται. Έχει καταντήσει κουραστικό εδώ μέσα η διαφωνία για το ποιος εκτίθεται και ποιος όχι.

Η δήλωσή σου αυτή δεν δίνει καμία επιπλέον αξία σε αυτό που θα πεις και ίσως τελικώς να κάνει εσένα να εκτίθεσαι.

Ως προς αυτό που λες, είσαι τελείως λάθος. Το σκέφτηκα ότι υπήρχε περίπτωση να το πεις όταν το έγραφα αλλά λέω δεν είναι δυνατόν να πει κάτι τέτοιο.

Λοιπόν, τα έξοδα προώθησης ενός προϊόντος προφανώς και μπαίνουν στην τελική τιμή του και τα επωμίζεται ο αγοραστής όμως αυτό είναι μια απόφαση του πωλητή που επηρεάζει την τιμή άρα και την ζήτηση του προϊόντος. Ο αγοραστής επομένως μπορεί να επιλέξει αν θα πάρει το γνωστό προϊόν που διαφημίζεται και είναι πιο ακριβό ή φθηνότερο και πιο άγνωστο. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, επειδή οι πωλητές βολεύονται με δωρεάν υπηρεσίες που πληρώνει άλλος, το 99% των ενοικιαζόμενων ακινήτων προωθούνται από μεσίτες. Είναι ελάχιστα τα ακίνητα στις μεγάλες πόλεις που νοικιάζονται απευθείας απ' τους ιδιοκτήτες.

Είναι δηλαδή σαν να διαφημίζονται υποχρεωτικά όλα τα απορρυπαντικά και να μην έχεις φθηνότερες επιλογές.

Το επόμενο λάθος πράγμα που θα πεις είναι πως θα μπορούσαν να υπάρχουν ιδιοκτήτες που δεν βάζουν μεσίτη για να δελεάσουν τους ενοικιαστές και να πουλήσουν πιο εύκολα. Σου απαντώ λοιπόν από τώρα πως αυτό δεν μπορεί να συμβεί γιατί η αγορά πάσχει από υψηλή ζήτηση και χαμηλή προσφορά. Άρα την αντίστοιχη δωρεάν διαφήμιση του απορρυπαντικού ή στην περίπτωσή μας τις μεσιτικες υπηρεσίες θα τις επιλέξουν όλοι οι ιδιοκτήτες γιατί και δεν κουράζονται και θα πουλήσουν έτσι κι αλλιώς και θα τις πληρώσει άλλος. Γι αυτό λέω πως η αγορά χρειάζεται ρύθμιση και οι ενοικιαστές προστασία.

26 minutes ago, primeragt said:

Σε όλες τις ιστοσελίδες αυτές έχουν καρφιτσωμενα τα logo των μεσιτικών γραφείων είτε δίπλα στο preview είτε μέσα στην αγγελία. Το ότι δεν μπήκες αποκλειστικά στον ιστοσελίδα τους δεν σημαίνει ότι δεν κάλεσες αυτούς. 

Το ότι παίρνεις μεσιτικό για μια αγγελία δεν είναι συνώνυμο του ότι πρέπει να το πληρώσεις, ειδικά αν δεν σου το πει. Ξαναλέω πως ο μεσίτης δουλεύει για άλλον.

Επεξ/σία Δευτέρα στις 03:06 μμ από funbreaker

[Dinos1973]

2 minutes ago, funbreaker said:

Καταρχάς δεν ζήτησε κανείς να μας πεις ποιος εκτίθεται. Έχει καταντήσει κουραστικό εδώ μέσα η διαφωνία για το ποιος εκτίθεται και ποιος όχι.

Η δήλωσή σου αυτή δεν δίνει καμία επιπλέον αξία σε αυτό που θα πεις και ίσως τελικώς να κάνει εσένα να εκτίθεσαι.

Ως προς αυτό που λες, είσαι τελείως λάθος. Το σκέφτηκα ότι υπήρχε περίπτωση να το πεις όταν το έγραφα αλλά λέω δεν είναι δυνατόν να πει κάτι τέτοιο.

Λοιπόν, τα έξοδα προώθησης ενός προϊόντος προφανώς και μπαίνουν στην τελική τιμή του και τα επωμίζεται ο αγοραστής όμως αυτό είναι μια απόφαση του πωλητή που επηρεάζει την τιμή άρα και την ζήτηση του προϊόντος. Ο αγοραστής επομένως μπορεί να επιλέξει αν θα πάρει το γνωστό προϊόν που διαφημίζεται και είναι πιο ακριβό ή το φθηνότερο και πιο άγνωστο. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, επειδή οι πωλητές βολεύονται με δωρεάν υπηρεσίες που πληρώνει άλλος, το 99% των ενοικιαζόμενων ακινήτων προωθούνται από μεσίτες. Είναι ελάχιστα τα ακίνητα στις μεγάλες πόλεις που νοικιάζονται απευθείας απ' τους ιδιοκτήτες.

Είναι δηλαδή σαν να διαφημίζονται υποχρεωτικά όλα τα απορρυπαντικά και να μην έχεις φθηνότερες επιλογές.

Το επόμενο λάθος πράγμα που θα πεις είναι πως θα μπορούσαν να υπάρχουν ιδιοκτήτες που δεν βάζουν μεσίτη για να δελεάσουν τους ενοικιαστές και να πουλήσουν πιο εύκολα. Σου απαντώ λοιπόν από τώρα πως αυτό δεν μπορεί να συμβεί γιατί η αγορά πάσχει από υψηλή ζήτηση και χαμηλή προσφορά. Άρα την αντίστοιχη δωρεάν διαφήμιση του απορρυπαντικού ή στην περίπτωσή μας τις μεσιτικες υπηρεσίες θα τις επιλέξουν όλοι οι ιδιοκτήτες γιατί και δεν κουράζονται και θα πουλήσουν έτσι κι αλλιώς και θα τις πληρώσει άλλος. Γι αυτό λέω πως η αγορά χρειάζεται ρύθμιση και οι ενοικιαστές προστασία.

Φαντάζομαι είστε του κινήματος δεν πληρώνω, από διόδια διότι οι δρόμοι έγιναν με λεφτά του φορολογούμενου, από Πάρκιν διότι πληρώνουμε τέλη κυκλοφορίας κλπ κλπ κλπ. Βέβαια όταν φτάσει να είστε εσείς στην άλλη πλευρά του ποταμιού τότε το θέμα αλλάζει διότι θα πρέπει να πληρωθείτε για τις υπηρεσίες σας, όπως ένας ηλεκτρολόγος που απλά διαπίστωσε την βλάβη, ένας ηλεκτρονικός που απλά διαπίστωσε ότι η τάδε συσκευή έχει βλάβη, ένας γιατρός που απλά έγραψε ξανά μια συνταγή, ένας διαμεσολαβητής ασφαλιστικών προϊόντων, κλπ κλπ κλπ, 

[Thatsall]

19 minutes ago, funbreaker said:

Καταρχάς δεν ζήτησε κανείς να μας πεις ποιος εκτίθεται. Έχει καταντήσει κουραστικό εδώ μέσα η διαφωνία για το ποιος εκτίθεται και ποιος όχι.

Η δήλωσή σου αυτή δεν δίνει καμία επιπλέον αξία σε αυτό που θα πεις και ίσως τελικώς να κάνει εσένα να εκτίθεσαι.

Ως προς αυτό που λες, είσαι τελείως λάθος. Το σκέφτηκα ότι υπήρχε περίπτωση να το πεις όταν το έγραφα αλλά λέω δεν είναι δυνατόν να πει κάτι τέτοιο.

Λοιπόν, τα έξοδα προώθησης ενός προϊόντος προφανώς και μπαίνουν στην τελική τιμή του και τα επωμίζεται ο αγοραστής όμως αυτό είναι μια απόφαση του πωλητή που επηρεάζει την τιμή άρα και την ζήτηση του προϊόντος. Ο αγοραστής επομένως μπορεί να επιλέξει αν θα πάρει το γνωστό προϊόν που διαφημίζεται και είναι πιο ακριβό ή το φθηνότερο και πιο άγνωστο. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, επειδή οι πωλητές βολεύονται με δωρεάν υπηρεσίες που πληρώνει άλλος, το 99% των ενοικιαζόμενων ακινήτων προωθούνται από μεσίτες. Είναι ελάχιστα τα ακίνητα στις μεγάλες πόλεις που νοικιάζονται απευθείας απ' τους ιδιοκτήτες.

Είναι δηλαδή σαν να διαφημίζονται υποχρεωτικά όλα τα απορρυπαντικά και να μην έχεις φθηνότερες επιλογές.

Το επόμενο λάθος πράγμα που θα πεις είναι πως θα μπορούσαν να υπάρχουν ιδιοκτήτες που δεν βάζουν μεσίτη για να δελεάσουν τους ενοικιαστές και να πουλήσουν πιο εύκολα. Σου απαντώ λοιπόν από τώρα πως αυτό δεν μπορεί να συμβεί γιατί η αγορά πάσχει από υψηλή ζήτηση και χαμηλή προσφορά. Άρα την αντίστοιχη δωρεάν διαφήμιση του απορρυπαντικού ή στην περίπτωσή μας τις μεσιτικες υπηρεσίες θα τις επιλέξουν όλοι οι ιδιοκτήτες γιατί και δεν κουράζονται και θα πουλήσουν έτσι κι αλλιώς και θα τις πληρώσει άλλος. Γι αυτό λέω πως η αγορά χρειάζεται ρύθμιση και οι ενοικιαστές προστασία.

Να το εξηγήσω λοιπον: Εκτίθεστε γιατί μπηκατε εδώ για έναν σωστο προβληματισμο σας - για τον αντιεπαγγελματισμό του μεσίτη - βρήκατε τελικά ακρη, αλλα πες-πες φτάσατε να γράφετε θούριους για θέματα που προφανώς δεν γνωρίζετε επαρκώς.

Δεν γνωρίζω τα στατιστικά του συγκεκριμένου κλάδου, αλλά προφανώς για να υπάρχει καλύπτει κάποια ανάγκη της αγοράς. Δεν υπάρχουν για παράδειγμα σχεδόν καθολου δισκάδικα πια, υπάρχουν όμως μεσίτες πλοίων, αυτοκινήτων (μαντράδες) και σπιτιών. Συμφωνούμε ότι δεν δουλεύουν με σοβαρότητα και επαγγελματισμό, αλλά τωρα όλα αυτά τα κατεβατά ειναι σαν καφενιακή συζήτηση, άσχετη απο το θέμα που ανοίξατε και όχι υπο το πρίσμα του "αδικημένου" και της "ψωροκώστενας" που τα παρουσιάζετε.

Ευχομαι να πάνε όλα καλά με το σπίτι σας

Επεξ/σία Δευτέρα στις 03:18 μμ από Thatsall

[alefther]

23 λεπτά πριν, funbreaker είπε

Ξαναλέω πως ο μεσίτης δουλεύει για άλλον.

αφου δε μπορεις να βρεις ακινητο χωρις να περασεις απο μεσιτη, πως δουλευει γι αλλον? Δουλευει και για σενα. Το ποσο χρεωνει τον ιδιοκτητη δεν ειναι δικο σου θεμα, το δικο σου θεμα ειναι αν εισαι διατεθημενος η οχι να πληρωσεις την αμοιβη του, αν οχι πας παρακατω. Το αν εσυ αξιολογεις την αμοιβη του ως ακριβη (γιατι πχ ξοδεψε 2 λεπτα στο  τηλεφωνο και 5 λεπτα να  σου δειχνει το ακινητο) παλι ασχετο ειναι. Αυτη ειναι η  αμοιβη του, ειτε την πληρωνεις ειτε πας παρακατω.

[funbreaker]

40 minutes ago, Thatsall said:

Να το εξηγήσω λοιπον: Εκτίθεστε γιατί μπηκατε εδώ για έναν σωστο προβληματισμο σας - για τον αντιεπαγγελματισμό του μεσίτη - βρήκατε τελικά ακρη, αλλα πες-πες φτάσατε να γράφετε θούριους για θέματα που προφανώς δεν γνωρίζετε επαρκώς.

Δεν γνωρίζω τα στατιστικά του συγκεκριμένου κλάδου, αλλά προφανώς για να υπάρχει καλύπτει κάποια ανάγκη της αγοράς. Δεν υπάρχουν για παράδειγμα σχεδόν καθολου δισκάδικα πια, υπάρχουν όμως μεσίτες πλοίων, αυτοκινήτων (μαντράδες) και σπιτιών. Συμφωνούμε ότι δεν δουλεύουν με σοβαρότητα και επαγγελματισμό, αλλά τωρα όλα αυτά τα κατεβατά ειναι σαν καφενιακή συζήτηση, άσχετη απο το θέμα που ανοίξατε και όχι υπο το πρίσμα του "αδικημένου" και της "ψωροκώστενας" που τα παρουσιάζετε.

Ευχομαι να πάνε όλα καλά με το σπίτι σας

Η εξήγησή σου δεν αρκεί για να δικαιολογήσει την αγένειά σου ούτε ο πληθυντικός μπορεί να την καλύψει. Σε μια συζήτηση μιλάς με ιδέες και επιχειρήματα κι όχι με υποβιβασμό του άλλου. Επιπλέον, όλοι μας έχουμε άποψη για πολλά ζητήματα για τα οποία δεν είμαστε ειδικοί. Αλλιώς θα ήταν αδύνατον να μιλάμε για οτιδήποτε εκτός απ' το επάγγελμά μας. Αυτό δεν σημαίνει πως εκτιθέμαστε αν συζητάμε πολιτισμένα κι ειμαστε διατεθειμένοι να αναθεωρήσουμε αν χρειαστεί.

Κάθε συζήτηση μη ειδικών είναι καφενειακή, δεν είπε κανείς πως είναι ακαδημαϊκή. Σε αυτήν την καφενειακή συζήτηση λοιπόν ανέπτυξα την οπτική μου η οποία μου φαίνεται λογική. Αν μου εξηγήσει κάποιος κάτι λάθος στην οπτική μου θα την αναθεωρήσω.

28 minutes ago, alefther said:

αφου δε μπορεις να βρεις ακινητο χωρις να περασεις απο μεσιτη, πως δουλευει γι αλλον? Δουλευει και για σενα. Το ποσο χρεωνει τον ιδιοκτητη δεν ειναι δικο σου θεμα, το δικο σου θεμα ειναι αν εισαι διατεθημενος η οχι να πληρωσεις την αμοιβη του, αν οχι πας παρακατω. Το αν εσυ αξιολογεις την αμοιβη του ως ακριβη (γιατι πχ ξοδεψε 2 λεπτα στο  τηλεφωνο και 5 λεπτα να  σου δειχνει το ακινητο) παλι ασχετο ειναι. Αυτη ειναι η  αμοιβη του, ειτε την πληρωνεις ειτε πας παρακατω.

Δεν μπορώ να βρω ακίνητο γιατί η αγορά είναι αρρύθμιστη. Επειδή οι πωλητές επωφελούνται της υψηλής ζήτησης και μπορούν να επιτύχουν μηδενικά μεσιτικά, επιλέγουν να χρησιμοποιήσουν μεσίτη και μετακυλούν εθιμικά το κόστος στον ενοικιαστή που δεν έχει επιλογές. Ο ενοικιαστής λοιπόν πληρώνει για τις υπηρεσίες που απολαμβάνει άλλος. Το ότι δεν μπορώ να βρω σπίτι στην αγορά είναι αποτέλεσμα αυτής της κατάστασης. Όμως δεν αποτελεί παροχή υπηρεσίας για τον ενοικιαστή το ότι του απαντά μεσίτης. Είτε μεσίτης είτε ιδιοκτήτης είτε ΑΙ είναι το ίδιο για κάποιον που δεν ζήτησε υπηρεσία υπόδειξης από τρίτο.

Εκτός κι αν θεωρείς πως στις περιπτώσεις που δεν υπάρχει μεσίτης, ο ενοικιαστής θα έπρεπε να πληρώσει μεσιτικά στον ίδιο τον ιδιοκτήτη για τον χρόνο που έχασε.

Επεξ/σία Δευτέρα στις 03:57 μμ από funbreaker

[Thatsall]

Ο πληθυντικός καθορίζει εμένα, όχι εσάς

Η καφενειακή συζήτηση είναι απο τους σκοπούς του φορουμ. Ενας άλλος όμως είναι η αλληλοβοήθεια που θα επιτελούσε το νήμα που ανοίξατε αν έμενε επι του θέματος.

Δεν σχολίασα για να σας μειώσω. Κατά την γνώμη μου εσείς υποβιβάσατε την συζήτηση και αυτό έθιξα, γράφοντας ουσιαστικά ότι το έχετε παρακάνει.

 

 

 

[kirileman]

2 hours ago, Dinos1973 said:

Τώρα εάν ο μεσίτης δεν σου έδωσε να υπογράψεις κάποιο χαρτί αυτό ΔΕΝ είναι λόγος για να αποφύγεις την υποχρέωση  σου ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ! 

Βασικά, αυτός ακριβώς είναι ο λόγος να αποφύγει την υποχρέωση να πληρώσει, διότι δεν υφίσταται υποχρέωση.

Κατά τη γνώμη μου, επειδή η συζήτηση κάνει κύκλους, μια και ορισμένοι αγνοούν επιδεικτικά τα στοιχεία που παραθέτουμε (πίνακες με το πώς πληρώνονται ακριβώς οι μεσίτες στο εξωτερικό, το νομικό πλαίσιο στην Ελλάδα κ.α.) και συμμετέχουν στην κουβέντα με ελάχιστες γνώσεις για το αντικείμενο, αλλά περίσσευμα σιγουριάς ότι τα ξέρουν όλα, το θέμα πρέπει να κλειδωθεί.

Σε κάνα εξάμηνο, όλο και κάποιος θα ξεκινήσει την ίδια ακριβώς συζήτηση και θα έχετε την ευκαιρία να ξαναδιατυπώσετε τις ίδιες ανακρίβειες και ισοπεδωτικές θέσεις.

Επεξ/σία Δευτέρα στις 04:30 μμ από kirileman

[christos_uoa]

Στις 3/1/2025 στις 4:09 ΜΜ, funbreaker είπε

Το ερώτημα είναι: υποχρεούμαι κι εγώ να τον πληρώσω ενώ δεν τον προσέλαβα εγώ αλλά απλά βρήκα την ανάρτησή του;

Γιατί να τα πάρει από δύο πλευρές και ειδικά γιατί από αυτόν που δεν τον προσέλαβε;

Προβλέπεται κάτι νομικά για να γλιτώσω τα κερατιάτικα;

Αγαπητέ μου τα ερωτήματα σου στο πρώτο ποστ ήταν αυτά. Ήταν ρητορικά? Πραγματικά ήθελες απαντήσεις ή απλά να επιχειρηματολογήσεις υπέρ της άποψης που είχες?

Επεξ/σία Δευτέρα στις 04:26 μμ από christos_uoa

[alefther]

27 λεπτά πριν, funbreaker είπε

Δεν μπορώ να βρω ακίνητο γιατί η αγορά είναι αρρύθμιστη. Επειδή οι πωλητές επωφελούνται της υψηλής ζήτησης και μπορούν να επιτύχουν μηδενικά μεσιτικά, επιλέγουν να χρησιμοποιήσουν μεσίτη και μετακυλούν εθιμικά το κόστος στον ενοικιαστή που δεν έχει επιλογές. Ο ενοικιαστής λοιπόν πληρώνει για τις υπηρεσίες που απολαμβάνει άλλος. Το ότι δεν μπορώ να βρω σπίτι στην αγορά είναι αποτέλεσμα αυτής της κατάστασης. Όμως δεν αποτελεί παροχή υπηρεσίας για τον ενοικιαστή το ότι του απαντά μεσίτης. Είτε μεσίτης είτε ιδιοκτήτης είτε ΑΙ είναι το ίδιο για κάποιον που δεν ζήτησε υπηρεσία υπόδειξης από τρίτο.

Εκτός κι αν θεωρείς πως στις περιπτώσεις που δεν υπάρχει μεσίτης, ο ενοικιαστής θα έπρεπε να πληρώσει μεσιτικά στον ίδιο τον ιδιοκτήτη για τον χρόνο που έχασε.

Ξαναλεω, ξεχνα τι  κανει ο ιδιοκτητης με τον μεσιτη και ποσο χρεωνεται για τις υπηρεσιες που απολαμβανει, δεν ειναι δικο σου θεμα. Αν εσυ πας μεσω  μεσιτη να αγορασεις η να νοικιασεις κατι, εχει δικαιωμα να σε χρεωσει για τις υπηρεσιες του? Και φυσικα ειναι παροχη υπηρεσιας, οταν το ακινητο δεν ειναι προσβασιμο για εσενα χωρις τον μεσιτη

το οτι δε μπορεις να βρεις σπιτι στην αγορα (υποθετω μιλας για Αθηνα) ειναι αποτελεσμα του οτι το λεκανοπεδιο εχει βαρεσει βουνα απο τη μια, θαλασσα απο την αλλη και δε μπορει να χωρεσει 5,000,000 κοσμο. Κανονικα ουτε τα μισα δε μπορει να χωρεσει, ανθρωπινα. Αντ αυτου φτιαχτηκε ενα κακασχημο συνοθυλευμα κουτιων να στοιβαζουν κοσμο και δεν υπαρχουν πια ουτε προαστια ουτε τιποτα. Δε λυνεται αν βγουν οι μεσιτες απο τη μεση, οσο η προσφορα ειναι μικροτερη απο  τη ζητηση δε θα βρισκεις σπιτι.

3 λεπτά πριν, kirileman είπε

Βασικά, αυτός ακριβώς είναι ο λόγος να αποφύγει την υποχρέωση να πληρώσει, διότι δεν υφίσταται υποχρέωση.

ναι αλλα τσεπωσε την προκαβολη του TS οποτε ... πληρωθηκε ηδη

δεν υποστηριζω τον συγκεκριμενο μεσιτη, γτπ ειναι

[funbreaker]

24 minutes ago, christos_uoa said:

Αγαπητέ μου τα ερωτήματα σου στο πρώτο ποστ ήταν αυτά. Ήταν ρητορικά? Πραγματικά ήθελες απαντήσεις ή απλά να επιχειρηματολογήσεις υπέρ της άποψης που είχες?

Η δική σου ερώτηση εδώ αντίστοιχα είναι ρητορική ή υποννοείς κάτι;

Δεν ήταν ξεκάθαρο ότι ξαφνιάστηκα από το αίτημά ενώ δεν με είχε ενημερώσει και ότι διαφωνούσα;

22 minutes ago, alefther said:

Ξαναλεω, ξεχνα τι  κανει ο ιδιοκτητης με τον μεσιτη και ποσο χρεωνεται για τις υπηρεσιες που απολαμβανει, δεν ειναι δικο σου θεμα. Αν εσυ πας μεσω  μεσιτη να αγορασεις η να νοικιασεις κατι, εχει δικαιωμα να σε χρεωσει για τις υπηρεσιες του? Και φυσικα ειναι παροχη υπηρεσιας, οταν το ακινητο δεν ειναι προσβασιμο για εσενα χωρις τον μεσιτη

το οτι δε μπορεις να βρεις σπιτι στην αγορα (υποθετω μιλας για Αθηνα) ειναι αποτελεσμα του οτι το λεκανοπεδιο εχει βαρεσει βουνα απο τη μια, θαλασσα απο την αλλη και δε μπορει να χωρεσει 5,000,000 κοσμο. Κανονικα ουτε τα μισα δε μπορει να χωρεσει, ανθρωπινα. Αντ αυτου φτιαχτηκε ενα κακασχημο συνοθυλευμα κουτιων να στοιβαζουν κοσμο και δεν υπαρχουν πια ουτε προαστια ουτε τιποτα. Δε λυνεται αν βγουν οι μεσιτες απο τη μεση, οσο η προσφορα ειναι μικροτερη απο  τη ζητηση δε θα βρισκεις σπιτι.

ναι αλλα τσεπωσε την προκαβολη του TS οποτε ... πληρωθηκε ηδη

δεν υποστηριζω τον συγκεκριμενο μεσιτη, γτπ ειναι

Προφανώς και αν με ενημέρωνε εξαρχης και μου έλεγε πως μου επιβάλεται μια παροχή υπηρεσίας, τα πράγματα θα ήταν τελείως διαφορετικά, θα ήξερα που βαδίζω και θα έπαιρνα μια απόφαση με βάση τα δεδομένα.

Προφανώς και δεν θα μου άρεσε η επιβεβλημένη παροχή υπηρεσίας αλλά αυτό θα ήταν άλλο ζήτημα.

Έχει ενδιαφέρον πάντως ότι επιλέγεις να αγνοείς ένα μέρος της πραγματικότητας και θες να δεις τα πράγματα μόνο από την μια πλευρά. Το ότι οι ιδιοκτήτες έχουν την πολυτέλεια να μην πληρώσουν λόγω της κατάστασης της αγοράς εξαναγκάζει κάποιον άλλον να δεχτεί μια υποχρεωτική υπηρεσία.

Γιατί να σου φαίνεται αδιάφορο αυτό; Γιατί ο χρόνος του ιδιοκτήτη έχει αξία και του ενοικιαστή δεν έχει; Προφανώς και γιατί η κατάσταση της αγοράς διαμορφώνει τις συσχετίσεις του ισχυρού και του αδύναμου. Κι εδώ έρχεται η υποχρέωση της πολιτείας να νομοθετήσει και να ελέγξει μερικώς την αγορά.

Επεξ/σία Δευτέρα στις 04:50 μμ από funbreaker

[Dinos1973]

25 minutes ago, kirileman said:

Βασικά, αυτός ακριβώς είναι ο λόγος να αποφύγει την υποχρέωση να πληρώσει, διότι δεν υφίσταται υποχρέωση.

Κατά τη γνώμη μου, επειδή η συζήτηση κάνει κύκλους, μια και ορισμένοι αγνοούν επιδεικτικά τα στοιχεία που παραθέτουμε (πίνακες με το πώς πληρώνονται ακριβώς οι μεσίτες στο εξωτερικό, το νομικό πλαίσιο στην Ελλάδα κ.α.) και συμμετέχουν στην κουβέντα με ελάχιστες γνώσεις για το αντικείμενο, αλλά περίσσευμα σιγουριάς ότι τα ξέρουν όλα, το θέμα πρέπει να κλειδωθεί.

Σε κάνα εξάμηνο, όλο και κάποιος θα ξεκινήσει την ίδια ακριβώς συζήτηση και θα έχετε την ευκαιρία να ξαναδιατυπώσετε τις ίδιες ανακρίβειες και ισοπεδωτικές θέσεις.

Εάν αρχίσουμε να αναφερόμαστε στο τι γίνεται στο εξωτερικό θα πρέπει να βρεθεί υπόγειο να κρυφτείτε! Από τους φίλτατους ΕΕ με τιμή με αποδείξεις ή μη! Μέχρι το ότι και τουαλέτα να θέλεις να πας θα πληρώσεις! Σχετικά με το θέμα του μεσίτη! Στην χώρα που ήταν με €500 διαμέρισμα δεν έβρισκε αλλά προσπαθεί να δικαιολογήσει το €500 του μεσιτη νομιζοντας ότι η Ελλάδα είναι φθηνή χώρα σαν κάτι αμερικανακια που έρχονται και νομίζουν ότι με $10 θα είναι άρχοντες!! Είπαμε ήμαρτον!!!

[funbreaker]

30 minutes ago, kirileman said:

Βασικά, αυτός ακριβώς είναι ο λόγος να αποφύγει την υποχρέωση να πληρώσει, διότι δεν υφίσταται υποχρέωση.

Κατά τη γνώμη μου, επειδή η συζήτηση κάνει κύκλους, μια και ορισμένοι αγνοούν επιδεικτικά τα στοιχεία που παραθέτουμε (πίνακες με το πώς πληρώνονται ακριβώς οι μεσίτες στο εξωτερικό, το νομικό πλαίσιο στην Ελλάδα κ.α.) και συμμετέχουν στην κουβέντα με ελάχιστες γνώσεις για το αντικείμενο, αλλά περίσσευμα σιγουριάς ότι τα ξέρουν όλα, το θέμα πρέπει να κλειδωθεί.

Σε κάνα εξάμηνο, όλο και κάποιος θα ξεκινήσει την ίδια ακριβώς συζήτηση και θα έχετε την ευκαιρία να ξαναδιατυπώσετε τις ίδιες ανακρίβειες και ισοπεδωτικές θέσεις.

Ο πίνακας αυτός είναι πολύ χρήσιμος και δείχνει ξεκάθαρα πως πουθενά δεν υπάρχει το να μην πληρώνει μόνο ο ενοικιαστής, κάτι που συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό στην Ελλάδα λόγω των συσχετισμών της αγοράς.

Το 50/50 θα είχα πολλά περιθώρια να το καταλάβω και να το δεχτώ προφανώς αν είχα ενημερωθεί εξαρχής.

4 minutes ago, Dinos1973 said:

Εάν αρχίσουμε να αναφερόμαστε στο τι γίνεται στο εξωτερικό θα πρέπει να βρεθεί υπόγειο να κρυφτείτε! Από τους φίλτατους ΕΕ με τιμή με αποδείξεις ή μη! Μέχρι το ότι και τουαλέτα να θέλεις να πας θα πληρώσεις! Σχετικά με το θέμα του μεσίτη! Στην χώρα που ήταν με €500 διαμέρισμα δεν έβρισκε αλλά προσπαθεί να δικαιολογήσει το €500 του μεσιτη νομιζοντας ότι η Ελλάδα είναι φθηνή χώρα σαν κάτι αμερικανακια που έρχονται και νομίζουν ότι με $10 θα είναι άρχοντες!! Είπαμε ήμαρτον!!!

Γιατί γίνεσαι προσβλητικός και άστοχος;

Στην χώρα που ήμουν με 500 δεν έβρισκα αλλά ο συσχετισμός ενοικίου / μισθού ήταν πολύ καλύτερος αλλά τί σχέση έχουν όλα αυτά; Και οι τουαλέτες του εξωτερικού που κολλάνε;

Είναι παράλογο να θέλω να μην μου επιβάλλονται κόστη λόγω άνισων συσχετισμών της αγοράς και κυρίως ότι θέλω να ενημερώνομαι εξαρχής από έναν επαγγελματία για το κόστος;

 

[Dinos1973]

7 minutes ago, funbreaker said:

Ο πίνακας αυτός είναι πολύ χρήσιμος και δείχνει ξεκάθαρα πως πουθενά δεν υπάρχει το να μην πληρώνει μόνο ο ενοικιαστής, κάτι που συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό στην Ελλάδα λόγω των συσχετισμών της αγοράς.

Το 50/50 θα είχα πολλά περιθώρια να το καταλάβω και να το δεχτώ προφανώς αν είχα ενημερωθεί εξαρχής.

Γιατί γίνεσαι προσβλητικός και άστοχος;

Στην χώρα που ήμουν με 500 δεν έβρισκα αλλά ο συσχετισμός ενοικίου / μισθού ήταν πολύ καλύτερος αλλά τί σχέση έχουν όλα αυτά; Και οι τουαλέτες του εξωτερικού που κολλάνε;

Είναι παράλογο να θέλω να μην μου επιβάλλονται κόστη λόγω άνισων συσχετισμών της αγοράς και κυρίως ότι θέλω να ενημερώνομαι εξαρχής από έναν επαγγελματία για το κόστος;

 

Καλά έχεις πολλά να μάθεις για το πως δουλεύει η αγορά σε κάθε χώρα! Εάν δεν το έχεις καταλάβει η αγορά σε κάθε χώρα δουλεύει διαφορετικά! Ακόμα και στις ΗΠΑ σε κάθε πολιτεία είναι διαφορετικά! Και οι αγορές δεν θα ακολουθήσουν τα θέλω σου! Θα βρεθείς προ μεγάλων εκπλήξεων! Adaptability to local customs and norms λέγεται, διδάσκεται και στα πανεπιστήμια!