ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ERP Γίνεται?

[giannispet19]

1 ώρα πριν, archer100 είπε

Το αγγλικό FreeAgent (κορύφαιο) συνδέεται πάντως με τραπεζικό λογαριασμό. Με μία γρήγορη αναζήτηση βλέπω πως έχει 200 εργαζομένους και είναι θυγατρική τράπεζας. Άρα έχεις να ανταγωνιστείς τέτοιους "αντιπάλους", Και τα 200 άτομα είναι για συντήρηση πλέον και για αναβαθμίσεις και όχι για χτίσιμο εκ του μηδενός που είναι πιο δύσκολο. Θα έλεγα πως θα χρειαστείς μεγάλη ομάδα προγραμματιστών, μάλλον Java αν είναι desktop η/και backend+frontend (Javascript οπως React, Angular, κλπ), σίγουρα Database Administrator και σίγουρα κάποιους να αναλάβουν τον σχεδιασμό και το deployment. Μιλάμε για μεγάλο έργο με πολλούς παραμέτρους. Και σίγουρα θα χρεαστεί γερή χρηματοδότηση. Ουσιαστικά πας να πάρεις κομμάτι πίτας από ήδη ανεπτυγμένη αγορά. Καλή επιτυχία αν το προχωρήσεις. 

Θα πρότεινα να χρησιμοποιήσεις το Freeagent ως οδηγό, είναι απλά τέλειο σε δυνατότητες και χαρακτηριστικά. 

https://www.freeagent.com/en/

Ναι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα ακόμα.

[archer100]

13 minutes ago, giannispet19 said:

Ναι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα ακόμα.

Θα είναι εφαρμογή Desktop, online ή και τα δύο;

Στη θέση σου θα ξεκινούσα με πρόσληψη ανθρώπου (ή ανθρώπων) που έχει δουλέψει στο προιόν της Freeagent. Μην χάνετε χρόνο στο να ανακαλύπτετε τον τροχό διαρκώς. Ουσιαστικά θέλεις ένα αντίγραφο του Freeagent, προσαρμοσμένο στην Ελληνική Λογιστική και Γλώσσα, κλπ

Το FreeAgent τραβάει τις κινήσεις καθημερινά από τον τραπεζικό λογαριασμό, τις ταξινομεί και σου ζητάει κάνεις επιβεβαίωση ή να αλλάξεις κάτι. Ως χρήστης το βρήκα τρομερά εύχρηστο και μακάρι να γίνει κάτι τέτοιο και στην Ελλάδα. 

Αν χρειαστείς οτιδήποτε έχει σχέση με Python, στείλε μου πμ

[Craven]

Σαν προγραμματιστής εδώ και 23 χρόνια, αυτό που μπορώ να σου πω είναι 1) "όλα" γίνονται 2) όλα μετριώνται σε εργατώρες. 

Το "όλα" γίνονται, σημαίνει ότι.. ναι γίνονται... πχ έχω κάνει (πριν λίγες βδομάδες κιόλας) Project που κάποιος θα έλεγε πως αντικειμενικά θέλει αρκετούς μήνες απο μια ομάδα, μόνος μου μέσα σε 1 μήνα.

ΠΩΣ το έκανα όμως; δεν είμαι μάγος... το έκανα δουλεύοντας 18 ώρες την ημέρα με διάλλειμα μόνο για να κοιμηθώ και αυτό παρά την πείρα των 23 χρόνων.

Επειδή βλέπω αρκετούς να σου λένε ξεκίνα έτσι, ξεκίνα αλλιώς... για να μην παρασυρθείς πριν καταλάβεις τι παίζει (ίσως θα τα γράψω λίγο τραγικά και υπερβολικά για να σε τρομάξω... το ξέρω.. καλό θα κάνω όμως για να είσαι σίγουρος με την ιδέα σου)

Για να κάνεις ένα τέτοιο commercial πακέτο λοιπόν, θα πρέπει να έχεις υπόψιν σου τις ανάγκες, σε ποιους θα απευθύνεται, τι ζητάνε ακριβώς, τι κεφάλεια έχεις, πόσοι προγραμματιστές (μέσα και έμπειροι... αναλυτές μαζί.. οχι φοιτητόπαιδα μόνο όπως σου είπαν) θα δουλέψουν; Αν είναι 10 πχ και υπολογίσετε πως σε Χ μήνες ΜΕΤΑ το μάζεμα των αναγκών, θα μπορούσε να βγει μια πρώτη beta έκδοση.. δεν θα σήμαινε πως αν ήταν πχ 2 θα έκαναν απλά x5 στον χρόνο, δεν πάει έτσι ακριβώς στην πράξη. Αν πάλι έχεις στο μυαλό σου να είναι ένας.... τότε αν βρεις ακριβώς αυτόν που πρέπει για να έχει την γνώση σε όλα τα πεδία και του δώσεις Χ χρόνια να ασχοληθεί και ΠΟΛΛΑ λεφτά και να είναι ταυτόχρονα full stack developer, sql developer/admin με γνώσεις system admin και ειδικά σε cloud και να έχει και γνώσεις security (χωρίς να γλυτώνεις τα περί marketing πριν) και δεν βιάζεσαι να βγει κάτι σε X χρόνια όταν θα έχει βγει ήδη κάτι καλύτερο στην αγορά, τότε ναι γιατί όχι. Λες αν ήταν τόσο απλό, ένας προγραμματιστής με αυτές τις γνώσεις που έχει και την εμπειρία της ανάλυσης να μην το είχε κάνει ήδη μόνος του;  Ένας τέτοιος άνθρωπος που θα μπορεί να τα κάνει όλα αυτά και θα του ζητήσεις να σου δουλέψει και σαν σκυλί γιατί θα θες σίγουρα να του μειώσεις το deadline απο αυτό που θα προτείνει, δεν θες να ξέρεις πόσα θα σου έπαιρνε και στο τέλος θα αναγκαζόσουν και πάλι να του φέρεις άτομα.

Για αυτό λέω.. όλα γίνονται αλλά πως γίνονται είναι το θέμα. Επίσης αν νομίζεις ότι όσο λιγότεροι θα σου κοστίσει και λιγότερο, θα πρέπει να σκεφτείς πως ένα ERP πριν 30 χρόνια αρκούσε να κρατάει τους πελάτες και να κάνει τιμολόγηση. Τώρα ένα ERP θα πρέπει να μπορεί να υποστηρίξει το λογιστήριο, το HR, τις προμήθειες, να έχει ανεπτυγμένο CRM κτλ κτλ το ότι είσαι λογιστής δεν έχει καμία σημασία, αυτό είναι απλά ένα υποσύνολο.. σημαντικό ναι αλλά υποσύνολο. Αυτά με 2-3 φοιτητόπαιδα δεν γίνονται. 

Πρέπει να ξεκινήσει κάποιος κάνοντας έλεγχο για τις ανάγκες της αγοράς (όχι τις δικές του), σε ποιους απευθύνεσαι; μικρές, μικρομεσαίες, μεγάλες επιχειρήσεις: όλες; τι χρειάζεται σήμερα η αγορά; ποιοι είναι οι ανταγωνιστές (αφού θα είναι commercial πακέτο) και τι προσφέρουν στα πακέτα τους; Να υπάρξει ανάλυση για τις μελλοντικές ανάγκες της αγοράς κτλ κτλ. Και μόνο αυτή η ανάλυση θέλει ολόκληρη ομάδα.

ΑΦΟΥ γίνουν όλα αυτά τότε θα πρέπει να στηθεί μια ΙΤ ομάδα (όχι απο εσένα φυσικά) και να αποφασισθούν απλά πράγματα για αρχή όπως σε ποια πλατφόρμα/γλώσσα θα δουλέψει η ομάδα και σε ποιο framework για το frontend, βασικό αφού το θες user friendly; ποια βάση δεδομένων; Που θα στηθεί; θα είναι στο cloud πχ azure κτλ ή "on premise" (προφανώς και όχι αν θες να απευθύνεται στο κάθε μικρό γραφείο). Φυσικά η ομάδα θα συνεχίσει να μαζεύει, να αναλύει και να αξιολογεί απαιτήσεις. 

Και μόνο απο τα παραπάνω, μέτρησες πόσους χρειάζεσαι; Marketing, head of IT, back end και front end developers (full stack δεν σου βάζω καθώς θες user friendly και πρέπει να είσαι τυχερός να πετύχεις κάποιον να είναι "πανέμορφος μπάσταρδος" και μπρος και πίσω...), SQL developer, sql administrator, system administrator κτλ κτλ. Με το ιδανικότερο, οι έμπειροι της ομάδας να έχουν εμπειρία απο τέτοια συστήματα για να γλυτώσεις κόπο και χρόνο. Και αυτά απλά για να ξεκινήσεις.. θες να γίνει γρήγορα οπότε θες έμπειρη ομάδα ή τουλάχιστον κάποιον έμπειρο σε κάθε θέση, θες δυνατότητες διασύνδεσης με άλλα συστήματα αλλά με απόλυτη ασφάλεια και απόλυτο σεβασμό σε GDPR κτλ (φυσικά αυτά θα δεις πως τα κάνουν οι άλλες πλατφόρμες στην Ευρώπη, δεν θα ανακαλύψετε τον τροχό). Αργότερα όταν θα προχωράει όλο αυτό εκτός απο marketing, IT, θα χρειαστείς και εσύ λογιστές, PR, νομικό κτλ εταιρεία θες να φτιάξεις... φυσικά θα πρέπει να έχεις ήδη δημιουργήσει μια "εταιρεία", να έχεις εξασφαλίσει κεφάλαια κτλ. Δεν γίνονται έτσι απλά αυτά τα πράγματα του στυλ "εϊ εσύ... ξέρεις απο προγραμματισμό; ξέρω απο λογιστικά, έρχεσαι να φτιάξουμε ένα ERP να το πουλάμε;". Δεν είναι χαζοί οι άλλοι που πήραν 50-100-200 άτομα με κάποια μύρρια κεφάλαιο για να κάνουν το ίδιο πράγμα αν μπορούσαν να το κάνουν με τον Μπάμπη που έχει φτιάξει ένα μαμάτο site σε wordpress και με ένα 100ρικάκι και μια τυρόπιτα θα τους το έκανε..

Σκέψου πως το κάθε πράγμα που έγραψα ότι θα αποτελεί το ERP, θα έπρεπε να είναι και ένα module και κανονικά θα έπρεπε να υπάρχουν άτομα (υποομάδες) που να ασχολούνται με αυτό το module. Βέβαια εφόσον θα είναι modular, σημαίνει πως θα μπορούσαν μετά να υπάρχουν βασικά πακέτα με addons κάποια απο αυτά τα "optional" modules... φτηνό στην αρχή αλλά "ακριβό" όσο προσθέτεις addons (κλασσικό κόλπο).

Όποιος ξεκίνησε να τα κάνει όλα αυτά (φαινομενικά) "έτσι απλά", το ξεκίνησε με σκοπό να βγάλει κάτι πολύ πρώιμο (ας μην είναι καν fully functional) επειδή είχε στο μυαλό του κάποιο ιδιαίτερο patented feature απλά και μόνο για να είναι αρκετό να γίνει μια παρουσίαση και να εξαγοραστεί απο κάποιον μεγάλο και όχι για να κυκλοφορήσει κάτι στην αγορά ο ίδιος. 

Φυσικά μιλάω απο την πλευρά ενός ΙΤ με την μια κάποια εμπειρία σε κάποιες εταιρείες... μπορεί να βγει κάποιος που έχει κάνει κάτι παρόμοιο στο παρελθόν απο την πλευρά του επενδυτή που να σου πει "μην τον ακούς, για εμένα ήταν απλό και πακετώθηκα καλά" ... ποιος ξέρει    

Hint: προσπάθησε να δεις όσο μπορείς τι κάνουν τα ανταγωνιστικά πακέτα, τι λείπει απο αυτά, ποια είναι τα καλύτερα στοιχεία του καθενός, ποια κομμάτια τους εκθειάζουν οι πελάτες και ποια κατακρίνουν και προσπάθησε και να σκεφτείς έξω απο το κουτί για το μέλλον για το τι θα ήταν κάτι πολύ ιδιαίτερο που δεν υπάρχει και δεν το έχει σκεφτεί κανείς και θα έλυνε τα χέρια σε μια εταιρεία. Εκεί είναι όλο το παιχνίδι... αν τα κάνεις αυτά, τότε στην θέση σου πρώτα θα έψαχνα άτομο με άκρες και καλό μπλα μπλά (αν δεν το έχεις εσύ) για να βρω επενδυτές ή και αγοραστές για τον "αέρα" (για αυτό που ακόμα δεν έχω) με μια καλή παρουσίαση, παρά developers για αρχή.