Η Αλβανία απαγορεύει το TikTok για ένα έτος μετά από δολοφονία μαθητή

[kostasgr78]

Οι προβληματικές κοινωνίες πάντα θα βλέπουν το πρόβλημα στο εκάστοτε μέσο και όχι στην κουλτούρα τους.

[Shinji ikari]

41 minutes ago, johnnieinlab said:

 

Αυτό είναι διαφορετικο. Αυτά τα παιδιά θα σφάζονταν έτσι κι αλλιώς, απλά επικοινώνησαν τη διαφωνία τους και μέσω ίντερνετ, δεν είπαν και που, προφανώς για να μην κατηγορηθεί το μέσο που έγινε. Στο τικτοκ, δεν ελέγχεις την αφήγηση, μπορεί κάποια ξένη δύναμη να επηρεάσει την κοινή γνώμη με brute force, αυτό είναι όλο.

[iliata2410]

με vpn λυνετε το προβλημα.θα μπαινουν κανονικά

[Volga]

Πονάει χέρι; Κόψει χέρι.

Παλι καλά που δεν πήρε κάνα αμάξι να αυτοκτονήσει γιατί ίσως κλείνανε τις αντιπροσωπείες!

[mariosnik_]

5 ώρες πριν, kostasgr78 είπε

Οι προβληματικές κοινωνίες πάντα θα βλέπουν το πρόβλημα στο εκάστοτε μέσο και όχι στην κουλτούρα τους.

Ασε μας τώρα. Δεν βαρεθήκατε ακόμα αυτή την καραμέλα; Όλος ο πλανήτης και όπου υπάρχει πρόσβαση σε αυτά τα μέσα, υπάρχει και εξάρτηση από αυτά. Το πρόβλημα είναι τα μέσα και όχι οι κοινωνίες λοιπόν. Είναι σαν να μου λες ότι δεν φταίει η ουσία που παίρνεις και προκαλεί εξάρτηση αλλά εσύ. Αρκετά με τα ενοχικα σύνδρομα που επιχειρούν να καλλιεργησουν ορισμένοι με μια σειρά απόψεων. Μια κοινωνία χωρίς social media είναι μια πολύ καλύτερη κοινωνία και ελπίζω κάποια στιγμή να έρθει, αποκλεισμός των πάντων. Δυστυχώς όταν αυτό θα έρθει, θα είναι πολύ αργά, καλύτερα να γίνει τώρα. 

[kostasgr78]

6 λεπτά πριν, mariosnik_ είπε

Ασε μας τώρα. Δεν βαρεθήκατε ακόμα αυτή την καραμέλα; Όλος ο πλανήτης και όπου υπάρχει πρόσβαση σε αυτά τα μέσα, υπάρχει και εξάρτηση από αυτά. Το πρόβλημα είναι τα μέσα και όχι οι κοινωνίες λοιπόν. Είναι σαν να μου λες ότι δεν φταίει η ουσία που παίρνεις και προκαλεί εξάρτηση αλλά εσύ. Αρκετά με τα ενοχικα σύνδρομα που επιχειρούν να καλλιεργησουν ορισμένοι με μια σειρά απόψεων. Μια κοινωνία χωρίς social media είναι μια πολύ καλύτερη κοινωνία και ελπίζω κάποια στιγμή να έρθει, αποκλεισμός των πάντων. Δυστυχώς όταν αυτό θα έρθει, θα είναι πολύ αργά, καλύτερα να γίνει τώρα. 

Το πρόβλημα είναι ότι οι αποκλεισμοί οδηγούν σε άλλα προβλήματα και αυτά έχουν μελετηθεί.

Καλύτερα, με τη λογική κάποιων, να επιστρέψουμε στις σπηλιές τότε.

Δεν είπε κανένας ότι δεν υπάρχουν εξαρτήσεις από τα κοινωνικά δίκτυα, αλλά το πρόβλημα δεν είναι τα κοινωνικά δίκτυα. Οι εξαρτήσεις έχουν ρίζα σε άλλα θέματα που αντιμετωπίζει ο κάθε άνθρωπος.

Κάθε εποχή είχε το ναρκωτικό της ή τα ναρκωτικά της. Κάποιοι ξέφευγαν, κάποιοι άλλοι όχι.

Είναι θέμα να φροντίσει ο καθένας τον εαυτό του όσο μπορεί και να δει τί είναι αυτό που τού λείπει και αναπτύσσει εξαρτήσεις. Αυτό πηγαίνει σε όλους μας, δεν εξαιρείται κανένας. Χωρίς αυτή τη διαδικασία, πάντα θα καταφεύγει ένα σημαντικό μέρος του κόσμου στο εκάστοτε ναρκωτικό.

[Reptile47]

7 ώρες πριν, johnnieinlab είπε

Να δίνουν τα παιδιά τους όλοι στο κράτος να τα μεγαλώνει τότε, όπως παλιά στην Σπάρτη.

Ο περιορισμός είναι προς τους γονείς/ψηφοφόρους. Μέχρι πρότινος το κράτος είχε αφήσει την ανατροφή και τους κανόνες του σπιτιού στην αρμοδιότητα των γονέων. Τώρα αναλαμβάνει αυτό να τους ορίσει πώς θα το κάνουν!

Να τονίσω ότι δεν κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, ούτε θεωρώ σωστό τα παιδιά να αποβλακώνονται βλέποντας αυτά τα σκουπίδια που κυκλοφορούν.

Όμως, το θέμα που τίθεται είναι ατομικής/οικογενειακής ελευθερίας. Σε αυτά τα θέματα οι προηγμένες χώρες οφείλουν να κάνουν καμπάνιες, συστάσεις, να έχουν μια πολιτική εκπαίδευσης και καλλιέργειας των πολιτών τους και όχι να απαγορεύουν.

Η υπερνομοθέτηση δίνει εργαλεία στην εκάστοτε κυβέρνηση να μπορεί να σε βγάλει παράνομο για οτιδήποτε, με συνέπεια ένας ολοκληρωτικός ηγέτης να καλύπτεται νομικά να κινηθεί εναντίον του οποιουδήποτε χωρίς να κατηγορηθεί ότι παραβιάζει τον νόμο ή ότι δημιούργησε νέους νόμους προς το συμφέρον του. 

Δες εδώ πως κάποιος "κανόνας" από άνθρωπο με κάποια εξουσία προήγαγε την καλλιέργεια στην χώρα μας, προχθές!
https://www.ethnos.gr/greece/article/346853/akropolhapagoreysanthneisodose148mathhteskaiekpaideytikoyssxoleioy

Αν θέλεις να κάνουν κουμάντο στην ζωή σου οι γραφειοκράτες...

Μπορεις να ορισεις τη λεξη υπερνομοθέτηση? η κοινωνια στην οποια ζεις ειτε σου αρεσει ειτε οχι διεπεται απο κανονες. Ειναι υπερνομοθετηση να απαγορευεται η πωληση καπνου σε ανηλικους? Ειναι υπερνομοθετηση να απαγορευεται η εισοδος σε στριπτιτζαδικα σε ανηλικους? Ειναι υπερνομοθετηση να απαγορευεται η πωληση αλκοολ σε ανηλικους?
Καθενας τραβαει την κοκκινη γραμμη εκει που πιστευει και εγω πιστευω οτι η χρηση των social σε ανηλικους πρεπει να απαγορευτει.

Ταυτοχρονα πιστευω οτι πρεπει να γινεται σοβαρη προσπαθεια και απο την οικογενεια και απο τους θεσμους ωστε οι ανηλικοι να ενημερωνονται για το περιεχομενο και την χρηση των social ωστε οταν αποκτησουν προσβαση να εχουν καλλιεργησει τις ικανοτητες (κριτικη σκεψη, ικανοτητα να επεξεργαζονται μεγαλο ογκο πληροφοριων κλπ) και να ειναι ετοιμοι να τα χρησιμοποιουν σωστα.    

[johnnieinlab]

40 λεπτά πριν, Reptile47 είπε

Μπορεις να ορισεις τη λεξη υπερνομοθέτηση? η κοινωνια στην οποια ζεις ειτε σου αρεσει ειτε οχι διεπεται απο κανονες. Ειναι υπερνομοθετηση να απαγορευεται η πωληση καπνου σε ανηλικους? Ειναι υπερνομοθετηση να απαγορευεται η εισοδος σε στριπτιτζαδικα σε ανηλικους? Ειναι υπερνομοθετηση να απαγορευεται η πωληση αλκοολ σε ανηλικους?
Καθενας τραβαει την κοκκινη γραμμη εκει που πιστευει και εγω πιστευω οτι η χρηση των social σε ανηλικους πρεπει να απαγορευτει.

Ταυτοχρονα πιστευω οτι πρεπει να γινεται σοβαρη προσπαθεια και απο την οικογενεια και απο τους θεσμους ωστε οι ανηλικοι να ενημερωνονται για το περιεχομενο και την χρηση των social ωστε οταν αποκτησουν προσβαση να εχουν καλλιεργησει τις ικανοτητες (κριτικη σκεψη, ικανοτητα να επεξεργαζονται μεγαλο ογκο πληροφοριων κλπ) και να ειναι ετοιμοι να τα χρησιμοποιουν σωστα.    

Η κοινωνία που ζω διέπεται ΗΔΗ από πολλούς κανόνες. Είναι χρέος των πολιτών να αμφισβητούν και να αντιπροτείνουν, ειδικά όταν υπάρχουν ζητήματα ελευθερίας. Το τελευταίο άρθρο του συντάγματος είναι επίτηδες γραμμένο για να υπενθυμίζει ότι το μέτρο μπορεί να χαθεί και δεν θα μας προστατέψει κανείς άλλος. 

Η κοινωνία μπορεί να κάνει λάθος, όπως έκανε το 1950 όταν προωθούσε το κάπνισμα ως cool και μέσω ενηλικίωσης, με την στήριξη των "σοφών" ενηλίκων. Θα ήθελα να μπορούν κάποιοι να επιλέξουν διαφορετικά.

Σε ό,τι αφορά τα social, αναρωτιέμαι αν υπάρχει η ίδια ευαισθησία για την τηλεόραση και το ραδιόφωνο, τις διάφορες εφημερίδες (ναι και αυτές που διαδίδουν fake news ή προωθούν το μίσος).

Ήλεγχε κάποιος πριν από 30 χρόνια αν τα παιδιά κοιτούσαν τηλεόραση τις ώρες που προβάλλονταν ταινίες και σειρές ακατάλληλου περιεχομένου; Ή μήπως υπήρξε ένσταση για τα μεσημεριανά του ξεκατινιάσματος, τις διαφημίσεις σε οποιαδήποτε ώρα, την προώθηση της ατομικότητας μέσω lifestyle εκπομπών...

Πιο πολλά πέτυχαν οι καμπάνιες ενημέρωσης παρά η ποτοαπαγόρευση. Και η φούντα απαγορεύεται αλλά συχνά περπατώντας στην Αθήνα νομίζω ότι τηλεμεταφέρθηκα στο Άμστερνταμ!

Να προσθέσω και μια άλλη κόκκινη γραμμή (trollάρωντας ελαφρώς) : Προτείνω να απαγορευτεί να γράφουν σε δημόσια/ανοιχτά μέσα όσοι δεν έχουν κατακτήσει το σύστημα τονισμού και τα σημεία στίξης της ελληνικής γλώσσας. Διαβρώνει τους νέους και αλλοιώνει την εθνική μας ταυτότητα.

Επιμένω ότι θα προτιμούσα να κλείσει το tiktok, διότι προωθείται μέσω αυτού όλη η ανουσιότητα της σύγχρονης κοινωνία. Όμως προτιμώ ο κάθε γονέας να έχει την δυνατότητα της επιλογής, νόμιμα. Μαζί με την ευθύνη της ανατροφής των παιδιών του. Ο ρόλος του κράτους δεν είναι να ορίζει όλες τις πτυχές της ζωής μας, είναι να μας εξυπηρετεί ως μεσάζοντας για την οργάνωσή μας.

[Reptile47]

Κι εγώ προτείνω (trollάρωντας ελαφρώς) να απαγορεύεται να απαντάει κάποιος σε ανάρτηση όταν δεν σχολιάζει το κείμενο το οποίο παραθέτει... 

[mariosnik_]

23 ώρες πριν, johnnieinlab είπε

Η κοινωνία που ζω διέπεται ΗΔΗ από πολλούς κανόνες. Είναι χρέος των πολιτών να αμφισβητούν και να αντιπροτείνουν, ειδικά όταν υπάρχουν ζητήματα ελευθερίας. Το τελευταίο άρθρο του συντάγματος είναι επίτηδες γραμμένο για να υπενθυμίζει ότι το μέτρο μπορεί να χαθεί και δεν θα μας προστατέψει κανείς άλλος. 

Η κοινωνία μπορεί να κάνει λάθος, όπως έκανε το 1950 όταν προωθούσε το κάπνισμα ως cool και μέσω ενηλικίωσης, με την στήριξη των "σοφών" ενηλίκων. Θα ήθελα να μπορούν κάποιοι να επιλέξουν διαφορετικά.

Σε ό,τι αφορά τα social, αναρωτιέμαι αν υπάρχει η ίδια ευαισθησία για την τηλεόραση και το ραδιόφωνο, τις διάφορες εφημερίδες (ναι και αυτές που διαδίδουν fake news ή προωθούν το μίσος).

Ήλεγχε κάποιος πριν από 30 χρόνια αν τα παιδιά κοιτούσαν τηλεόραση τις ώρες που προβάλλονταν ταινίες και σειρές ακατάλληλου περιεχομένου; Ή μήπως υπήρξε ένσταση για τα μεσημεριανά του ξεκατινιάσματος, τις διαφημίσεις σε οποιαδήποτε ώρα, την προώθηση της ατομικότητας μέσω lifestyle εκπομπών...

Πιο πολλά πέτυχαν οι καμπάνιες ενημέρωσης παρά η ποτοαπαγόρευση. Και η φούντα απαγορεύεται αλλά συχνά περπατώντας στην Αθήνα νομίζω ότι τηλεμεταφέρθηκα στο Άμστερνταμ!

Να προσθέσω και μια άλλη κόκκινη γραμμή (trollάρωντας ελαφρώς) : Προτείνω να απαγορευτεί να γράφουν σε δημόσια/ανοιχτά μέσα όσοι δεν έχουν κατακτήσει το σύστημα τονισμού και τα σημεία στίξης της ελληνικής γλώσσας. Διαβρώνει τους νέους και αλλοιώνει την εθνική μας ταυτότητα.

Επιμένω ότι θα προτιμούσα να κλείσει το tiktok, διότι προωθείται μέσω αυτού όλη η ανουσιότητα της σύγχρονης κοινωνία. Όμως προτιμώ ο κάθε γονέας να έχει την δυνατότητα της επιλογής, νόμιμα. Μαζί με την ευθύνη της ανατροφής των παιδιών του. Ο ρόλος του κράτους δεν είναι να ορίζει όλες τις πτυχές της ζωής μας, είναι να μας εξυπηρετεί ως μεσάζοντας για την οργάνωσή μας.

Αυτό με τις τηλεοράσεις και τα ΜΜΕ. έχει γίνει πιο ανέκδοτο και από τα ανέκδοτα με τον Τοτο. Ναι υπήρχε έλεγχος στο τι έβλεπαν τα παιδιά στην τηλεόραση, το επίπεδο του ελεγχου άλλαζε ανάλογα τις ηλικίες, τις οικογένειες, και άλλους παράγοντες, μπορεί να ήταν από ανύπαρκτο σε πολύ λίγους, μέτριο στους περισσοτερους, αυστηρό σε κάποιους λιγους. 

Αρκεί να σου πω ότι εγώ που γεννήθηκα το 87, μέχρι το 94-95 υπήρχε αυστηρος έλεγχος στο τι έβλεπα στην τηλεόραση, μόνο μαζί με τον πατέρα μου καθόμουν όταν με άφηναν δηλαδή, η μάνα μου δεν ενδιαφέροταν τόσο.

Ο χαμός έγινε όταν αυτά σταμάτησαν και έγινα σαν εθισμένος στην τηλεόραση, δεν πήγαινα ούτε σχολείο πολλές φορές, καθόμουν πάρα πολλές ώρες. Ο πατέρας μου επειδή έλλειπε για δουλειά είχε κλειδώσει αρχικά την τηλεόραση με μια ρύθμιση που υπήρχε στο menu και εγώ κλαιγομουν, έπαιρνα τηλ συγγενείς και την γιαγιά μου και μετά αυτοί έκραζαν τον πατέρα μου, γινόντουσαν τσακωμοι. 

Ακόμα όμως και σε αυτές τις φάσεις, υπήρχε έλεγχος του τι παιζόταν από τα κανάλια. Ποτέ μου δεν είχα πετύχει πχ τσόντες στην τηλεόραση εκτός από κάτι βιντεοκασέτες με πορνο που είχαμε βρει στο σπίτι του θείου μου και τις βάλαμε να τις δούμε κρυφά με τον ξάδερφο στο video κατά τα 10-11. Όσον αφορά άλλες σκηνές βίας από ταινίες, οκ, πιστολίδι κτλ. 

Ακόμα και με τα πορνο όμως, όλοι οι γονείς μας ήξεραν ότι κάποια στιγμή θα τα δούμε και θα έρθουμε σε επαφή με αυτά. Το σεξ είναι ένα κομμάτι της ζωής που αν όχι όλοι, σχεδον όλοι θα το βιώσουμε. 

Τα παραπάνω δεν έχουν καμία μα καμία σχέση με αυτό που συμβαίνει σήμερα. Που ο κάθε ανήλικος μέσω ενός smartphone που όλοι το θεωρούν αναγκαίο να το πάρουν στο παιδί τους, μπορεί να έχει πρόσβαση σε οτιδήποτε χωρίς όριο. Το να βρει πορνο μέσω κινητού είναι πλεον το λιγότερο. Κινδυνεύει μέσα από ένα Social να έρθει σε επαφή με άτομα που θα το βλάψουν και θα του κάνουν κακό. Να κινδυνέψει η ζωή του. Αυτό που έχουμε δει ουκ ολίγες φορές δηλαδή να ξεκινάει μια κόντρα, καυγάς η τσακωμός από εκεί και μετά να πλακωθούν στον δρόμο στην πλατεία η στο σχολείο. Να πέσουν σε κανέναν παιδοφιλο, σε κανέναν τρελό η ανεύθυνο που μπορεί να τους βλάψει. Το ακόμα πιο ανησυχητικό είναι αυτές οι βλακειες με την τεχνητή νοημοσύνη και τα fake video η φωτογραφίες που μπορούν να σε διαπομπευσουν αλύπητα σίγουρα ως παιδί αλλά και ως ενήλικο. 

Για όλα αυτά λοιπόν, μην επιμένετε μερικοι περί κινδύνων που μπορεί να τους βρει και αλλού το παιδί. Δεν υπάρχει σύγκριση. Η ύπαρξη κινδύνων και smartphones έχει περιορισει σημαντικά τις δυνατότητες του γονέα να ελέγχει το παιδί σε πολύ μικρές ηλικίες, αυτο είναι το ακρως ανησυχητικό, δεν μπορείς να πεις ότι αγοράζω smartphone αλλά χωρίς intenet η θα του πάρω κινητό άλλης τεχνολογίας και μετά να κλαίγεται επειδή ο φίλος του έχει κινητό με intenet και πρόσβαση στα πάντα ενώ αυτός είναι ο φτωχός της παρέας. Μια καθολική απαγόρευση σε όλα αυτά λύνει σημαντικά τα χέρια των γονέων. 

Δεν πρόκειται να αποκτήσω παιδί αλλά λυπάμαι το άγχος και την ταλαιπωρία που καλείται να περάσει ένας νέος γονέας αυτές τις εποχές που έχει στο κεφάλι του όλα τα γνωστά προβλήματα συν όλα τα παραπάνω και πολλά νέα που θα προστίθενται επιπλέον λόγω των πολύπλοκων εποχών που ζούμε. Ποιος ξέρει τι θα καταλήξουν στην ζωή τους όλα αυτά τα παιδιά που βλέπουμε στα κανάλια να μπαίνουν στα αστυνομικά δελτία ειδήσεων. 

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2024 από mariosnik_

[kanenas1969]

πονάει πόδι κόψει κεφάλι

[johnnieinlab]

21 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

<σνιπ>
Μια καθολική απαγόρευση σε όλα αυτά λύνει σημαντικά τα χέρια των γονέων. 

Δεν πρόκειται να αποκτήσω παιδί αλλά λυπάμαι το άγχος και την ταλαιπωρία που καλείται να περάσει ένας νέος γονέας αυτές τις εποχές που έχει στο κεφάλι του όλα τα γνωστά προβλήματα συν όλα τα παραπάνω και πολλά νέα που θα προστίθενται επιπλέον λόγω των πολύπλοκων εποχών που ζούμε. Ποιος ξέρει τι θα καταλήξουν στην ζωή τους όλα αυτά τα παιδιά που βλέπουμε στα κανάλια να μπαίνουν στα αστυνομικά δελτία ειδήσεων. 

Μπορώ να σκεφτώ πόσα άλλα άσχημα ήδη συμβαίνουν στην κοινωνία μας για διάφορους λόγους. Πράγματα στα οποία δεν αντιδρούμε και δεν απαιτούμε. Ανισότητες, φτώχεια, πόλεμοι, διαφθορά, χαλιναγώγηση, ιδιοτέλεια...

Αν θέλεις να βοηθήσεις τους γονείς να "λύσουν τα χέρια τους" δώσε τους την δυνατότητα να εργάζονται τόσο ώστε να προλαβαίνουν να ασχοληθούν ενεργά με το παιδιά τους. Φτιάξε δομές για την πραγματικά δημιουργική απασχόλησή τους, αλλά και φρόντισε να επιστρέψει το ελεύθερο απογευματινό παιχνίδι που βοηθά στην κοινωνικοποίηση.

Το να είσαι γονιός είναι δύσκολο. Είναι μια διαρκής άσκηση προσαρμογής στο τώρα. Δεν λύνεται με "συνταγές", δεν υπάρχουν "ράγες", τα παιδιά δεν είναι ρομπότ και δεν υπάρχει μία και μοναδική μέθοδος να βγάλεις υγιείς, ικανούς, ευτυχισμένους, χρήσιμους, δημιουργικούς, κοινωνικούς, πετυχημένους κτλ ανθρώπους στην κοινωνία.

Απαγορεύοντας το tik tok θα τα οδηγήσεις (αυτά και τους γονείς) σε κάτι άλλο...

Έχουμε γεμίσει θεωρητικούς που θέλουν να υποδείξουν στους υπολοίπους πώς να μεγαλώνουν τα παιδιά τους. Πόσο μάλλον θεωρητικούς χωρίς παιδιά.

Προτιμώ μια κοινωνία στην οποία τα παιδιά έχουν μεγαλώσει λίγο πιο εκτεθειμένα σε "κινδύνους" και με κατάλληλη εκπαίδευση έχουν μάθει να αντιστέκονται, να αποφεύγουν, να κρίνουν, να αξιολογούν. Αλλιώς γίνονται λιγότερα ικανά να διαχειριστούν καταστάσεις σε μη προστατευμένα περιβάλλοντα όταν ενηλικιωθούν.

Επίσης, όλα αυτά θέλουν σχεδιασμό. Οι σύγχρονοι πολιτικοί μοιάζει να θέλουν να "καθαρίσουν" στα γρήγορα, με ένα νόμο και ένα άρθρο, σε όλα τα θέματα.

Στις 23/12/2024 στις 7:30 ΜΜ, Reptile47 είπε

Κι εγώ προτείνω (trollάρωντας ελαφρώς) να απαγορεύεται να απαντάει κάποιος σε ανάρτηση όταν δεν σχολιάζει το κείμενο το οποίο παραθέτει... 

Ξαναδιάβασε την απάντησή μου. Προφανώς σχολιάζω αυτά που έγραψες. Θεωρώ ότι οι ερωτήσεις που έθετες εκβίαζαν την απάντηση και οδηγούσες το θέμα προς μια υπερβολή, οπότε τις σχολίασα χωρίς να τις απαντήσω.

Για να καταλάβεις, οι ερωτήσεις σου είναι σαν να  σου απαντήσω "Δεν πρέπει να υπάρχουν νόμοι κατά της βίας;" σε μια συζήτηση για αν πρέπει να απαγορεύεται το στραβοκοίταγμα. Straw man falacy λέγεται. Δεν υποστήριξα ποτέ ότι όσα παρέθεσες αποτελούν παραδείγματα υπερνομοθέτησης.

Θα απαντήσω για ένα μόνο πεδίο υπερνομοθέτησης, με στοιχεία σε αυτόν τον σύνδεσμο

Μήπως να απαγορεύονται οι αναρτήσεις σε όσους δεν έχουν επαρκείς ικανότητες στην κατανόηση κειμένου; (απαντάω: προφανώς όχι)

[Reptile47]

10 ώρες πριν, johnnieinlab είπε

Ξαναδιάβασε την απάντησή μου. Προφανώς σχολιάζω αυτά που έγραψες. Θεωρώ ότι οι ερωτήσεις που έθετες εκβίαζαν την απάντηση και οδηγούσες το θέμα προς μια υπερβολή, οπότε τις σχολίασα χωρίς να τις απαντήσω.

Για να καταλάβεις, οι ερωτήσεις σου είναι σαν να  σου απαντήσω "Δεν πρέπει να υπάρχουν νόμοι κατά της βίας;" σε μια συζήτηση για αν πρέπει να απαγορεύεται το στραβοκοίταγμα. Straw man falacy λέγεται. Δεν υποστήριξα ποτέ ότι όσα παρέθεσες αποτελούν παραδείγματα υπερνομοθέτησης.

Θα απαντήσω για ένα μόνο πεδίο υπερνομοθέτησης, με στοιχεία σε αυτόν τον σύνδεσμο

Μήπως να απαγορεύονται οι αναρτήσεις σε όσους δεν έχουν επαρκείς ικανότητες στην κατανόηση κειμένου; (απαντάω: προφανώς όχι)

Λοιπόν, ξαναδιάβασα την απάντησή σου και ξανακατέληξα στο ίδιο συμπέρασμα: Είσαι εκτός θέματος. Το θέμα που σχολίασα δεν ήταν η υπερνομοθέτηση γενικά, αλλά η νομοθέτηση σχετικά με την προστασία των ανήλικων. Αυτό είναι ένα σαφώς μικρότερο υποσύνολο της νομοθεσίας (και προφανώς τελείως άσχετο με τους φορολογικούς νόμους που φέρνεις ως παράδειγμα). Εάν θεωρείς ότι οι ανήλικοι είναι υπερβολικά ( ή έστω επαρκώς) προστατευμένοι απο τη νομοθεσία, να παραθέσεις επιχειρήματα.

- Οι ερωτήσεις μου ήταν ΟΛΕΣ σχετικές με το θέμα (νομοθέτηση σχετικά με την προστασία των ανήλικων). Σε καμία δεν βγήκα εκτός. Η τηλεόραση και το ραδιόφωνο που αναφέρεις, όπως επίσης και το τι γινόταν τα τελευταία 30 χρόνια (σχετικά με τους ανήλικους πάντα) ενισχύει το επιχείρημά μου: Φυσικά και θα έπρεπε να υπάρχει η ίδια ευαισθησία σε όλα τα μέσα. Το ότι δεν υπήρξε ποτέ πλαίσιο ελέγχου στο περιεχόμενο των εκπομπών και κυρίως στην ώρα προβολής τους έχει οδηγήσει στην απαξίωση αυτών των μέσων. Ας μάθουμε απο τα λάθη μας αντί να κλαιγόμαστε.
- Η τελευταία σου παράγραφος δείχνει ότι αγνόησες τελείως την τελευταία δική μου παράγραφο για την σημασία των θεσμών και της οικογένειας στην εκπαίδευση των ανηλίκων στη χρήση των social. Προτείνω να την ξαναδιαβάσεις, μπορεί να τη βρεις ενδιαφέρουσα.

- Τέλος το straw man fallacy (έτσι γράφεται σωστά) είναι ωραίος τρόπος να κάνεις τον έξυπνο, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει εφαρμογή γιατί δεν διαστρέβλωσα κάποιο δικό σου επιχείρημα, έκανα επεξηγηματικές ερωτήσεις, τις οποίες αγνόησες. Αντιθέτως, όταν μιλάμε για ανήλικους και το παράδειγμά σου αναφέρεται σε φορολογία, κάποιος κακεντρεχής θα μπορούσε να σε κατηγορήσει για red herring fallacy...

Μήπως να απαγορεύονται οι αναρτήσεις σε όσους δεν έχουν επαρκείς ικανότητες στην κατανόηση κειμένου; (απαντάω: προφανώς όχι)

[Lucifer]

  

14 ώρες πριν, johnnieinlab είπε

Έχουμε γεμίσει θεωρητικούς που θέλουν να υποδείξουν στους υπολοίπους πώς να μεγαλώνουν τα παιδιά τους. Πόσο μάλλον θεωρητικούς χωρίς παιδιά.

  

14 ώρες πριν, johnnieinlab είπε

Το να είσαι γονιός είναι δύσκολο. Είναι μια διαρκής άσκηση προσαρμογής στο τώρα. Δεν λύνεται με "συνταγές", δεν υπάρχουν "ράγες", τα παιδιά δεν είναι ρομπότ και δεν υπάρχει μία και μοναδική μέθοδος να βγάλεις υγιείς, ικανούς, ευτυχισμένους, χρήσιμους, δημιουργικούς, κοινωνικούς, πετυχημένους κτλ ανθρώπους στην κοινωνία.

Θα έλεγε κανείς πως δεν υπάρχει μια κοινή πρακτική και ο καθένας έχει τις δικές του θεωρίες.

Πες αλήθεια, τραυματίζεσαι μόνος σου και με την οδοντόβουρτσα;

[johnnieinlab]

9 ώρες πριν, Reptile47 είπε

Λοιπόν, ξαναδιάβασα την απάντησή σου και ξανακατέληξα στο ίδιο συμπέρασμα: Είσαι εκτός θέματος. Το θέμα που σχολίασα δεν ήταν η υπερνομοθέτηση γενικά, αλλά η νομοθέτηση σχετικά με την προστασία των ανήλικων. Αυτό είναι ένα σαφώς μικρότερο υποσύνολο της νομοθεσίας (και προφανώς τελείως άσχετο με τους φορολογικούς νόμους που φέρνεις ως παράδειγμα). Εάν θεωρείς ότι οι ανήλικοι είναι υπερβολικά ( ή έστω επαρκώς) προστατευμένοι απο τη νομοθεσία, να παραθέσεις επιχειρήματα.

- Οι ερωτήσεις μου ήταν ΟΛΕΣ σχετικές με το θέμα (νομοθέτηση σχετικά με την προστασία των ανήλικων). Σε καμία δεν βγήκα εκτός. Η τηλεόραση και το ραδιόφωνο που αναφέρεις, όπως επίσης και το τι γινόταν τα τελευταία 30 χρόνια (σχετικά με τους ανήλικους πάντα) ενισχύει το επιχείρημά μου: Φυσικά και θα έπρεπε να υπάρχει η ίδια ευαισθησία σε όλα τα μέσα. Το ότι δεν υπήρξε ποτέ πλαίσιο ελέγχου στο περιεχόμενο των εκπομπών και κυρίως στην ώρα προβολής τους έχει οδηγήσει στην απαξίωση αυτών των μέσων. Ας μάθουμε απο τα λάθη μας αντί να κλαιγόμαστε.
- Η τελευταία σου παράγραφος δείχνει ότι αγνόησες τελείως την τελευταία δική μου παράγραφο για την σημασία των θεσμών και της οικογένειας στην εκπαίδευση των ανηλίκων στη χρήση των social. Προτείνω να την ξαναδιαβάσεις, μπορεί να τη βρεις ενδιαφέρουσα.

- Τέλος το straw man fallacy (έτσι γράφεται σωστά) είναι ωραίος τρόπος να κάνεις τον έξυπνο, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει εφαρμογή γιατί δεν διαστρέβλωσα κάποιο δικό σου επιχείρημα, έκανα επεξηγηματικές ερωτήσεις, τις οποίες αγνόησες. Αντιθέτως, όταν μιλάμε για ανήλικους και το παράδειγμά σου αναφέρεται σε φορολογία, κάποιος κακεντρεχής θα μπορούσε να σε κατηγορήσει για red herring fallacy...

Μήπως να απαγορεύονται οι αναρτήσεις σε όσους δεν έχουν επαρκείς ικανότητες στην κατανόηση κειμένου; (απαντάω: προφανώς όχι)

Το forum δεν είναι μέρος για προσωπικές αντιπαραθέσεις, οπότε θα απαντήσω προσθέτοντας πληροφορίες:

1.
Αποφάσισες ότι είμαι εκτός θέματος, όμως δεν αναφέρθηκα ειδικά στην υπερνομοθέτηση των ανηλίκων, αλλά γενικώς στην υπερνομοθέτηση. Απάντησες σε κάτι άλλο.

Αν δεις όμως τις τελευταίες εγκυκλίους προς τα σχολεία, που αφορούν τις απουσίες, τα κινητά στα σχολεία, την παραβατικότητα των νέων, την ατομική ευθύνη των γονέων για την συμπεριφορά των παιδιών, τότε θα έπρεπε να παρατηρήσεις μια αυστηροποίηση, κυρίως ως προς το κομμάτι της τιμωρίας και της αποποίησης/μετάθεσης ευθύνης της πολιτείας.

Το να τιμωρείται (πχ) με πενθήμερη αποβολή η κατοχή ή χρήση κινητού στο σχολείο είναι τραγικό. Οι μαθητές και γενικώς οι ανήλικοι πλέον τείνει να αντιμετωπίζονται ως ενήλικοι σε ό,τι αφορά την ευθύνη και την τιμωρία.

Βρες τις αλλαγές που έχουν γίνει για τις ποινές ανηλίκων και το ρόλο των φυλακών ("αναμορφωτηρίων") και εδώ είμαστε να τα συζητήσουμε πάλι.

2.
Προφανώς και οι ερωτήσεις σου δεν ήταν "επεξηγηματικές". Ήταν υπερβολές που υπέθεταν πως διαφωνώ με συγκεκριμένους νόμους. Ο σκοπός σου ήταν να με βγάλεις παράλογο και υπερβολικό.
Με βάση το παραπάνω, μετά το straw man fallacy πήγες στο ah hominem καθώς πλέον καταφεύγεις σε χαρακτηρισμούς ("κάνεις τον έξυπνο")

3.
Στο μέρος που ισχυρίζεσαι ότι αγνόησα, απλώς συμφωνώ -επί της αρχής, αλλά ίσως όχι επί της δικής σου οπτικής για το τι σημαίνει-, κάτι που φαίνεται από το post μου. Η οικογένεια και οι θεσμοί (εννοώντας όλες τις κρατικές δομές) λειτουργούν όταν έχουν παιδαγωγική βάση. Ενίσχυση, επιβράβευση κτλ. Από την αρκετή εμπειρία μου, η τιμωρία και ο φόβος -ειδικά στους εφήβους- σπανίως λειτουργεί και όταν το κάνει υπάρχουν παράπλευρες συνέπειες.

7 ώρες πριν, Lucifer είπε

Πες αλήθεια, τραυματίζεσαι μόνος σου και με την οδοντόβουρτσα;

Είναι κρίμα να απαντάει έτσι "moderator εν αποστρατεία". Είμαι ανοιχτός στο να καταλάβω σε τι διαφωνείς.