Η Lenovo ετοιμάζει επαναστατικό laptop με αναδιπλούμενη οθόνη για τη CES 2025

[Dimitris_1981]

1 ώρα πριν, magicnumbers είπε

Με ένα απλό σερτς πρώτη σελίδα βλέπεις κωτς 4000 κ Γερμανο 4200. Με 800-1100 μισθούς στην παραγωγική τάξη δεν θα δεις διυσδειση αυτών των προϊόντων παρά μόνο στην ανώτερη οικονομική κλίμακα,οπότε μιλάμε για τρίχες.Ειναι πολύ μικρό το κοινό τους.δεν είμαι area manager για να σου πω νούμερα.

Βλέπω όμως ότι σαν form factor είναι το μέλλον αφού εκμεταλλεύεται πλήρως εσωτερικά τη διάσταση της οθόνης κ διπλώνει για να είναι φορητο λάπτοπ. Η τρέχουσα μορφή λάπτοπ είναι προϊόν συμβιβασμού παλαιότερων δεκαετιών που αναγκαστικά ήθελες housing για πλακέτα δίσκο cd drive κλπ. Σήμερα δεν υπάρχουν αυτα. Όποιος δουλεύει λοιπόν πάνω σε αυτού του τύπου project τρέχει το μέλλον. Δεν έλεγε σε άλλο θρεντ τις προαλλες ότι η apple θα βγάλει foldable ipad το 2028;

Ε τότε ξαφνικά θα είναι όλα γουαου σούπερ το μέλλον σήμερα κλπ. Κ ας τρέχει ήδη 8 χρόνια ίδιο προϊόν έστω κ χωρίς να είναι 100% apple approved υπερτελειο αλλά στο 90. Παραδοσιακά οποίος ήθελε τεχνολογία γινόταν κ early adopter από κινητά μέχρι discman κ carbon ποδήλατα. Είχαν λάθη; Είχαν. Είχαν ευπάθειες; Ναι. (Το diskman πηδάγε αν το κοιτούσες) Ήταν καινοτόμα; Φυσικά.

Αυτό η αγορά δεν το κατανοεί αν δε πάρει την "έγκριση" του μεγαλύτερου μάρκετινγκ δίχως τεχνολογία του χώρου. Τότε όλα αλλάζουν. 

Κάνεις κύκλο την συζήτηση. Από το πρώτο ποστάρισμα μίλησα για το προϊόν και όχι για την τεχνολογία που υπάρχει πολύ πριν την lenovo. Είναι λάθος να πιστεύεις ότι φταίει η αγορά που είναι ανώριμη και όχι το προϊόν που είναι κακό και δεν έχει τρόπο να σε πείσει. 

Επίσης εσύ  έβαλες μέσα την Εκάλη , ενώ στην Β. Ευρώπη  και στις ΗΠΑ δεν χρειάζεται να ζεις στην αντίστοιχη Εκάλη για να έχεις  μισθούς που αντέχουν τέτοιες αγορές. Ακόμα και στην Ελλάδα, παρότι είναι οι πιο πολλοί, δεν είναι όλοι είτε με οικονομικές δυνατότητες Εκάλης ή με 800-1100€ . Υπάρχουν και πιο κάτω και πιο πάνω από το ποσό που αναφέρεις. Για την τιμή σου  έβαλα και Link (MSRP 2500$ ξεκινούσε Όπως το MBP 16 ) . Με ΦΠΑ και ισοτιμία έπρεπε να είναι στην ίδια τιμή με το MBP 16 (3000-3100€).  Αν εδώ κοιτάνε να βγάλουν άλλα 500-700€ τσέπη είναι ευθήνη της αντιπροσωπίας και της Lenovo.

Για να σου αντιστρέψω αυτά που λες.Αν η Apple βγάλει το Vision Pro 2 με το κατάλληλο SW/HW και το μισό βάρος παει να πεί ότι η αγορά ήταν ανώριμη που δεν το αγόραζε και ωρίμασε;  Ή μήπως έβγαλε ένα κακό προϊον που μετά το βελτίωσε;  

Για το Foldable iPad θα σου απαντήσω όταν το δώ. Σου παραθέτω όμως την άποψη που είχα γράψει για να δούμε ποιος είναι Biased. Δες και με τι "καλά" λόγια μιλούσα για το Vision Pro.

Στις 15/12/2024 στις 10:33 ΜΜ, Dimitris_1981 είπε

Όπως το είπες πειραματίζεται στα tri-fold και πέταξαν μερικά χιλιάρικα όσοι το πήραν. Τα trifold όντως έχουν κάτι να δώσουν ΟΤΑΝ θα είναι ώριμα χωρίς τα θέματα που είχε το Huawei Mate XT.

Το innovation δεν είναι να βάλεις foldable οθόνη αλλά να βρεις χρήση για αυτή. Δεν κάνει η τεχνολογία το innovation αλλά το προϊόν. Και πριν το iPhone υπήρχαν touch οθόνες και εφαρμογές…. 

Όταν έχουμε φράση στην έκτη έκδοση τους και ακόμα παλεύουν να φτάσουν το 2% της αγοράς με στόχο το 5% σε 4 χρόνια το λες και αποτυχία. Σύγκρινε το με την έκρηξη της αγοράς προς τα smartphone όταν η Apple έβγαλε το iPhone. Και έχω δεν πήρα iPhone (πήρα Samsung) αλλά ο innovator ήταν αυτή. 
 

Στο θέμα τώρα , η Apple δείχνει να έχει ξεμείνει από ιδέες και δεν έχω πειστεί ότι θα είναι κάτι χρήσιμο αν βγει. Ελπίζω να με διαψεύσει και να μας δώσει κάτι που θα το θέλουμε και όχι κάτι σαν το Vision Pro Beta που ακόμα δεν έχουμε δει την RC. Και σε αυτό ελπίζω να μην το κάψει σαν κατηγορία προϊόντος λόγω κάκιστης πρώτης έκδοσης. Θύματα & beta testers όμως μην ψάχνει…

 

[magicnumbers]

8 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Κάνεις κύκλο την συζήτηση. Από το πρώτο ποστάρισμα μίλησα για το προϊόν και όχι για την τεχνολογία που υπάρχει πολύ πριν την lenovo. Είναι λάθος να πιστεύεις ότι φταίει η αγορά που είναι ανώριμη και όχι το προϊόν που είναι κακό και δεν έχει τρόπο να σε πείσει. 

Επίσης εσύ  έβαλες μέσα την Εκάλη , ενώ στην Β. Ευρώπη  και στις ΗΠΑ δεν χρειάζεται να ζεις στην αντίστοιχη Εκάλη για να έχεις  μισθούς που αντέχουν τέτοιες αγορές. Ακόμα και στην Ελλάδα, παρότι είναι οι πιο πολλοί, δεν είναι όλοι είτε με οικονομικές δυνατότητες Εκάλης ή με 800-1100€ . Υπάρχουν και πιο κάτω και πιο πάνω από το ποσό που αναφέρεις. Για την τιμή σου  έβαλα και Link (MSRP 2500$ ξεκινούσε Όπως το MBP 16 ) . Με ΦΠΑ και ισοτιμία έπρεπε να είναι στην ίδια τιμή με το MBP 16 (3000-3100€).  Αν εδώ κοιτάνε να βγάλουν άλλα 500-700€ τσέπη είναι ευθήνη της αντιπροσωπίας και της Lenovo.

Για να σου αντιστρέψω αυτά που λες.Αν η Apple βγάλει το Vision Pro 2 με το κατάλληλο SW/HW και το μισό βάρος παει να πεί ότι η αγορά ήταν ανώριμη που δεν το αγόραζε και ωρίμασε;  Ή μήπως έβγαλε ένα κακό προϊον που μετά το βελτίωσε;  

Για το Foldable iPad θα σου απαντήσω όταν το δώ. Σου παραθέτω όμως την άποψη που είχα γράψει για να δούμε ποιος είναι Biased. Δες και με τι "καλά" λόγια μιλούσα για το Vision Pro.

 

Η αγορά δύσκολα κουνιέται από ότι έχει μάθει,ενώ εύκολα άγεται κ φερεται απτό μάρκετινγκ. Παραδείγματα δεκάδες. Πχ η LG. Πρωτοπόρος. Κάθε κινητό καινοτομία. Έκλεισε. Apple Samsung πουλάνε σα ψωμιά το ίδιο πραμα 5 χρόνια τώρα.

Ο κόσμος δεν αλλάζει αυτό που ξερει. Η apple το κατάλαβε πρώτη κ το υιοθέτησε κ η Samsung. Fold 3-4 ίδια 5 άλλαξε θέση το φλας.iphone 11-15 ίδια κάσα. Τα ξεχωρίζεις αν είναι πάνω σε ένα τραπέζι μπρούμυτα;

Οι τιμές εδώ πάντα τσιμπαγαν κ ακόμα περισσότερο το εκτός εγγύησης σέρβις όπου δεν έχει κ τπτ προσφορές της προκοπής όπως τα trade in του εξωτερικού που τους στέλνεις μια πέτρα κ σου στέλνουν fold 6 με 60% έκπτωση..

Αν βγει νέο vision pro σίγουρα θα είναι ελαφρύτερο, δε ξέρω πως λειτουργεί το πρώτο αλλά φαινόταν πολλά υποσχόμενο. Ναι βαρύ ναι γκουμουτσα αλλά ξεχωριστό. Σε 30 χρόνια θαναι ένα ζευγάρι φακοί επαφής. Σαν πρώτο προϊόν δε μπορούμε ναχουμε ψηλά τον πήχη. Είναι beta testing? Μπορεί. Είναι early access? Σίγουρα.

[Dimitris_1981]

7 ώρες πριν, magicnumbers είπε

Η αγορά δύσκολα κουνιέται από ότι έχει μάθει,ενώ εύκολα άγεται κ φερεται απτό μάρκετινγκ. Παραδείγματα δεκάδες. Πχ η LG. Πρωτοπόρος. Κάθε κινητό καινοτομία. Έκλεισε. Apple Samsung πουλάνε σα ψωμιά το ίδιο πραμα 5 χρόνια τώρα.

Ο κόσμος δεν αλλάζει αυτό που ξερει. Η apple το κατάλαβε πρώτη κ το υιοθέτησε κ η Samsung. Fold 3-4 ίδια 5 άλλαξε θέση το φλας.iphone 11-15 ίδια κάσα. Τα ξεχωρίζεις αν είναι πάνω σε ένα τραπέζι μπρούμυτα;

Οι τιμές εδώ πάντα τσιμπαγαν κ ακόμα περισσότερο το εκτός εγγύησης σέρβις όπου δεν έχει κ τπτ προσφορές της προκοπής όπως τα trade in του εξωτερικού που τους στέλνεις μια πέτρα κ σου στέλνουν fold 6 με 60% έκπτωση..

Αν βγει νέο vision pro σίγουρα θα είναι ελαφρύτερο, δε ξέρω πως λειτουργεί το πρώτο αλλά φαινόταν πολλά υποσχόμενο. Ναι βαρύ ναι γκουμουτσα αλλά ξεχωριστό. Σε 30 χρόνια θαναι ένα ζευγάρι φακοί επαφής. Σαν πρώτο προϊόν δε μπορούμε ναχουμε ψηλά τον πήχη. Είναι beta testing? Μπορεί. Είναι early access? Σίγουρα.

Η Apple όντως δεν βγάζει εύκολα κάτι καινούργιο εύκολα. Και είναι λογικό όταν είναι στην 1η θέση της luxury κατηγορίας  με διαφορά από τον 2ο. Το δύσκολο κομμάτι για κάθε Apple είναι να μην πάθει Blackberry. Ο πρώτος ποτέ δεν θέλει την αλλαγή.

Η Samsung με τα Folds βιάστηκε και την έχει πατήσει. Αν σταματήσει θα το κάψει σαν προϊόν ενώ μοιάζει απίθανο να μην καρποφορήσει σαν προϊόν όταν θα είναι ώριμο. Επίσης, το πρόβλημα της Samsung περισσότερο είναι ότι κινδυνεύει να πάθει LG και λιγότερο ότι θέλει να γίνει Apple. 

Συμφωνούμε ότι το Vision Pro φαινόταν πολλά υποσχόμενο και πιστεύω ήταν αρκετά δουλεμένο . Δεν ήταν τυχαίο το Spatial video στο iPhone. Το τελικό αποτέλεσμα όμως ήταν εμπορικά κακό και κινδυνεύει να βγει εκτός της συγκεκριμένης αγοράς. Οι devs δεν φτιάχνουν εύκολα εφαρμογές για ένα προϊόν που δεν πουλάει και οι πελάτες δεν θα το πάρουν για να τρέχουν εφαρμογές iPad. Θεωρώ ότι  επί Jobs (δεν τον συμπαθούσα) δεν θα έβγαινε αν δεν ήταν ώριμο. 
 

Επαναλαμβάνω λοιπόν την θέση μου. Δεν είναι καινοτομία να βάζεις ότι τεχνολογία υπάρχει για να είσαι στο bleeding edge. Καινοτομία είναι να μου προσφέρεις κάτι που το χρειάζομαι είτε το αντιλήφθηκα είτε όχι.

πχ Τα smartphone έδωσαν εύκολη πρόσβαση στην πληροφορία και σε απλά tasks χωρίς ανάγκη Η/Υ. Τα MP3 player έδωσαν portability σε τεράστιο όγκο μουσικής και εύκολο τρόπο αγοράς της. Τα Tablets κάλυψαν το κενό μεταξύ Η/Υ και κινητού χωρίς απαραίτητα να είναι τεχνολογικά καινοτόμα.
Τα foldable αυτό που θέλουν είναι να ενώσουν τις κατηγορίες σε μία συσκευή αλλά δεν τα έχουν καταφέρει ακόμα (Πάλι θέλω PC & Tablet). Η Apple δεν το θέλει αυτό, για αυτό δεν θα δούμε εύκολα foldable iPhone παρά μόνο αν φοβηθεί ότι θα μείνει πίσω.

Αυτή που μπορεί να το κάνει (Apple) δεν θέλει και αυτή που θέλει (Samsung) δεν μπορεί ακόμα. Θεωρώ ότι αν το Samsung Dex έδινε full λειτουργικό τύπου MacOS/Windows θα φτάναμε στο endgame. Θα ακολουθούσε αναγκαστικά και η Apple όσο κι αν δεν της άρεσε. 

[magicnumbers]

5 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Η Apple όντως δεν βγάζει εύκολα κάτι καινούργιο εύκολα. Και είναι λογικό όταν είναι στην 1η θέση της luxury κατηγορίας  με διαφορά από τον 2ο. Το δύσκολο κομμάτι για κάθε Apple είναι να μην πάθει Blackberry. Ο πρώτος ποτέ δεν θέλει την αλλαγή.

Η Samsung με τα Folds βιάστηκε και την έχει πατήσει. Αν σταματήσει θα το κάψει σαν προϊόν ενώ μοιάζει απίθανο να μην καρποφορήσει σαν προϊόν όταν θα είναι ώριμο. Επίσης, το πρόβλημα της Samsung περισσότερο είναι ότι κινδυνεύει να πάθει LG και λιγότερο ότι θέλει να γίνει Apple. 

Συμφωνούμε ότι το Vision Pro φαινόταν πολλά υποσχόμενο και πιστεύω ήταν αρκετά δουλεμένο . Δεν ήταν τυχαίο το Spatial video στο iPhone. Το τελικό αποτέλεσμα όμως ήταν εμπορικά κακό και κινδυνεύει να βγει εκτός της συγκεκριμένης αγοράς. Οι devs δεν φτιάχνουν εύκολα εφαρμογές για ένα προϊόν που δεν πουλάει και οι πελάτες δεν θα το πάρουν για να τρέχουν εφαρμογές iPad. Θεωρώ ότι  επί Jobs (δεν τον συμπαθούσα) δεν θα έβγαινε αν δεν ήταν ώριμο. 
 

Επαναλαμβάνω λοιπόν την θέση μου. Δεν είναι καινοτομία να βάζεις ότι τεχνολογία υπάρχει για να είσαι στο bleeding edge. Καινοτομία είναι να μου προσφέρεις κάτι που το χρειάζομαι είτε το αντιλήφθηκα είτε όχι.

πχ Τα smartphone έδωσαν εύκολη πρόσβαση στην πληροφορία και σε απλά tasks χωρίς ανάγκη Η/Υ. Τα MP3 player έδωσαν portability σε τεράστιο όγκο μουσικής και εύκολο τρόπο αγοράς της. Τα Tablets κάλυψαν το κενό μεταξύ Η/Υ και κινητού χωρίς απαραίτητα να είναι τεχνολογικά καινοτόμα.
Τα foldable αυτό που θέλουν είναι να ενώσουν τις κατηγορίες σε μία συσκευή αλλά δεν τα έχουν καταφέρει ακόμα (Πάλι θέλω PC & Tablet). Η Apple δεν το θέλει αυτό, για αυτό δεν θα δούμε εύκολα foldable iPhone παρά μόνο αν φοβηθεί ότι θα μείνει πίσω.

Αυτή που μπορεί να το κάνει (Apple) δεν θέλει και αυτή που θέλει (Samsung) δεν μπορεί ακόμα. Θεωρώ ότι αν το Samsung Dex έδινε full λειτουργικό τύπου MacOS/Windows θα φτάναμε στο endgame. Θα ακολουθούσε αναγκαστικά και η Apple όσο κι αν δεν της άρεσε. 

Η apple κάνει τα μέγιστα για την κερδοφορία της τα μέγιστα όμως πέταξαν τον φορτιστή για οικολογία τάχα γλύτωσαν πόσα λεφτά,αν μπορούσαν να σε χρεώνουν κ κάθε φορά που φορτίζεις θα το έκαναν. Έχουν πολλούς επενδυτές από πίσω μαλλον κ δεν δέχονται το παραμικρό ρίσκο. Οπότε τι να βγάλουμε αα κουμπί κάμερας με gestures. Fold κινητό δε θα μπορέσει να το υποστηρίξει γιατί είναι ευπαθές κ το κοινό της είναι τεχνολογικά νήπια κατά ένα μεγάλο βαθμό.Οποτε το αποφεύγει καθώς θα καταλήξει σε ένα Βατερλώ επισκευών αντικαταστάσεων κλπ.

H Samsung μια απτά ίδια η κυνηγάει τον εαυτό της,6 γενιές fold κ ανα 2 αλλάζει κάτι ενώ οι οθόνες είναι στις ίδιες διαστάσεις με mm διαφοράς κ μερικά γραμ. Έχει πολύ πουσαρισμα από την Αμερική  απτον καιρό του 3G όπως είχε κ η LG γι'αυτό ως τα στέρνα της πούλαγε με παρόχους εκεί κ διαφημίζοταν κανονικά. Παραδοσιακά έτσι είναι η Κορέα γι'αυτό κ δεν ιδρώνει όπως κ η apple επίσης για καινοτομίες.

Εγώ προσωπικά βαριέμαι τεχνολογικά πολύ εύκολα θέλω κάτι ξεχωριστό όταν μπορώ να το αποκτησω δεν θα μου λύσει κάποιο πρόβλημα αλλά επειδή δύσκολα γεμίζει το μάτι μου δε θα έπαιρνα συσκευή με 60hz οθόνη δίχως τηλεφακό κ 900 ευρώ πχ.