Αλλαγή από e-efka σε ΤΕΚΑ.

[The_Judas]

1 ώρα πριν, james01gr είπε

Το ελληνικο δημόσιο είναι αφερεγγυο. Δεν μας εγγυάται κανένας πως σε 15 χρόνια δεν θα βγει ένας νέος νόμος Κατρουγκαλου που θα βάλει ακόμη μια προσωπική διαφορα και να μπει κόφτης στις νέες συντάξεις. Εάν υπάρχει χρηματική διαφορά μεταξύ εφκα και τεκα, βαλτην στην άκρη εσύ και όταν μαζευτεί κάτι, επένδυσε την. Σε απολύτως κανένα σημείο στα 44 μου χρόνια δεν έχω βρει ένα σημείο που το δημόσιο να τηρήσει την υπόσχεση του.

Και πρακτικά τα το πάρεις λόγω δημογραφικού,δεν υπάρχει περίπτωση να ανέβουν οι συντάξεις ή οποιοδήποτε μέτρο να δουλέψει. Το πρόβλημα είναι η έλλειψη εισφορών, η μαύρη εργασία και η ανεργία που ήταν τόσα χρόνια στο 15-20% με αποτέλεσμα να έχουν χαθεί εισφορές. Πως αυτό το σύστημα θα δώσει πίσω συντάξεις;

Υγ τα δομημένα δεν τα αναφέρω καθόλου, είναι το χαρακτηριστικό παράδειγμα αφερεγγυοτητας του κράτους.

το δημοσιο υπο ποια εννοια ειναι αφερεγγυο;

ουδεποτε ηταν ανταποδοτικες οι συνταξεις... μοιραζονταν λεφτα χωρις οριο.

Ο Γερμανος επαιρνε συνταξη 900 ... και ο Ελληνας εφαπαξ τζοκερ 100.000 ευρω (!) ακομη και απο τα 50 και 1500+ (με εισφορες σε αδυναμο νομισμα δραχμη)

Η βασικη συνταξη μοιαζει χαμηλη... αλλα αν υπολογισεις οτι την επαιρναν με 0 ενσημα ή 5ετια, μαλλον χαριστικη ειναι.

Επεξ/σία 31 Δεκεμβρίου 2024 από The_Judas

[james01gr]

13 λεπτά πριν, The_Judas είπε

το δημοσιο υπο ποια εννοια ειναι αφερεγγυο;

ουδεποτε ηταν ανταποδοτικες οι συνταξεις... μοιραζονταν λεφτα χωρις οριο.

Ο Γερμανος επαιρνε συνταξη 900 ... και ο Ελληνας εφαπαξ τζοκερ 100.000 ευρω (!) ακομη και απο τα 50 και 1500+.

Η βασικη συνταξη μοιαζει χαμηλη... αλλα αν υπολογισεις οτι την επαιρναν με 0 ενσημα ή 5ετια, μαλλον χαριστικη ειναι.

To jack pot ήταν κρατήσεις. Πλήρωνε ο πατέρας μου επί του μισθού του για 35 χρόνια βαρέα και ανθυγιεινα. Αυτός ήταν ο σκοπός του εφαπαξ. κουμπαρας για όταν βγεις στην σύνταξη. Ανταποδοτικος. Το πρόβλημα του κουμπάρα ήταν πως δόθηκε και σε αυτούς που δεν είχαν κλείσει τα απαιτούμενα χρόνια για να πάρουν ψηφους.

Το παλιό σύστημα είχε πρόβλημα γιατί λάμβανε υπόψιν μόνο τα τελευταία πεντε χρόνια στον υπολογισμο της σύνταξης με αποτέλεσμα ανωμαλια στο ύψος των συνταξεων. Παρά πολύ υψηλές συνταξεις. Τώρα είναι το άκρως αντιθετο. Δεν υπάρχει τεράστιος διαχωρισμός είτε δουλεύεις για 35 είτε για 25 χρόνια είτε 15... Είναι χαμηλές. Δεν δίνει κίνητρο να ασφαλιστεις για πολλά χρόνια...

Η γυναίκα μου είναι από την Πολωνία και η αδερφή της που δουλεύει στο δημόσιο, ανά τρία χρόνια παίρνει χαρτί με τις συνταξιμες αποδοχές που θα έχει όταν βγει στην σύνταξη.  

[Mpek97]

 Οι νέοι ούτως η άλλως θα μπαίνουν εκεί (όχι προαιρετικά) οπότε ποιος ξέρει τι μέλλει γενέσθαι 

[Gatoskylo8]

Έχει ανοιχτεί πολλές φορές το υπάρχον θέμα (έχω γράψει τουλάχιστον σε 2-3 διαφορετικά) και άκρη δεν βγάζουμε αφού κανείς δεν μπορεί να ξέρει το μέλλον.

Οι περισσότεροι θεωρούν ότι συμφέρει, άλλωστε για τους νέους στην αγορά εργασίας υπάρχει μόνο το ΤΕΚΑ.

Πάντως, με αυτά τα χάλια του δημογραφικού, οι μελλοντικές συντάξεις θα είναι αρκετά χαμηλές οπότε αν δεν κάνεις τα κουμάντα σου μην περιμένεις το επικουρικό του ΤΕΚΑ ή του ΕΦΚΑ να σε σώσει.

[mpregos]

Τα τελευταία ποστ είναι ρεαλιστικά.

Το παγόβουνο (δημοφραφικό) το βλέπουμε και πάμε κατευθείαν καρφί πάνω του.

Έχω και εγώ ΕΕ εταιρεία κάνα 2 χρονια τωρα και είμαι στην 1η κατηγορία.σκεφτομουν τωρα που ανοίγει η επιλογή να πάω στην 3η γιατί μπορώ να το υποστηρίξω αλλά δεν εμπιστεύομαι το κράτος με τπτ.για να καλύψουν ημετέρων μεγάλες συντάξεις βλέπε δημόσιο, ΝΠΙΔ, θα κόψουν όλων των άλλων όπως και έγινε.

Οπότε το κατοσταρικο στην μπάντα κάθε μήνα, και κάθε 6μηνο μεταφορά σε ντεγκιρο και χωσιμο σε etf,ομόλογα, καμμία μετοχή.

Και επίσης η επιστροφή της επένδυσης μεσω αύξησης των εισφορών είναι μεγαλυτερη.

Π.χ αν για τα επόμενα 20 χρόνια αυξάνω +100€ τις εισφορές θα δώσω 24.000€ παραπάνω

Η σύνταξη δεν θα αυξηθεί 100€ όμως οπότε για να τα πάρω πίσω τα 24κ θα πρέπει να παίρνω σύνταξη > 20 χρόνια.

Αν τα επενδύσω σε κάτι σταθερό και σίγουρο π.χ κρατικά ομόλογα που θα δίνουν το πληθωρισμό τουλάχιστον τότε σε 20 χρόνια θα μπορώ να δώσω +100€ κάθε μήνα για 20 χρόνια στην σύνταξη μου σίγουρα 

[costas_]

Στις 31/12/2024 στις 10:04 ΜΜ, james01gr είπε

..

Το παλιό σύστημα είχε πρόβλημα γιατί λάμβανε υπόψιν μόνο τα τελευταία πεντε χρόνια στον υπολογισμο της σύνταξης με αποτέλεσμα ανωμαλια στο ύψος των συνταξεων. Παρά πολύ υψηλές συνταξεις. Τώρα είναι το άκρως αντιθετο. Δεν υπάρχει τεράστιος διαχωρισμός είτε δουλεύεις για 35 είτε για 25 χρόνια είτε 15... Είναι χαμηλές. Δεν δίνει κίνητρο να ασφαλιστεις για πολλά χρόνια...

..

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Προφανώς αναφέρεσαι στο εύρος των ετών για τον υπολογισμό των συντάξιμων αποδοχών όπου, από την τελευταία 5ετία που ίσχυε παλαιότερα, να ξεκινά από το 2002 μέχρι σήμερα, ώστε να λαμβάνει υπόψη τις εισφορές που καταβλήθηκαν σε αυτά τα χρόνια. Ποιό σωστό το βρίσκω. 

Στους μισθωτούς το κίνητρο για να ασφαλιστείς για πολλά χρόνια είναι και ο συντελεστής αναπλήρωσης της αναταποδοτικής (μετά και τα πλασματικά). Δες στο παρακάτω πινακάκι πως αλλάζει το βήμα / έτος από το 1.98% στο 2.55% και πως γίνεται 0.50 % μετά τα 62. Αυτή η κλιμάκωση δίνει κίνητρο για να παραμήνεις στην εργασία μέχρι τα 62, ενώ σε αποθαρρύνει να συνεχίσεις πάνω από τα 62, δίνοντας όμως την δυνατότητα να δηλωθείς στο εξής ως εργαζόμενος συνταξιούχος με τεράστια ωφέλη, τόσο στο εισόδημα όσο και στις εισφορές που αποδίδονται στον ΕΦΚΑ. 

Για το ότι είναι χαμηλές οι συντάξεις δεν είναι θέμα ασφαλιστικό αλλά κυρίως πολιτικό και φορολογικό. Σημαντική αύξηση στις συντάξεις μπορεί να δώσει η αναπροσαρμογή του ποσού της εθνικής σύνταξης (€436 σήμερα) και κυρίως η κατάργηση της εισφοράς αλληλεγγύης  και η τιμαριθμοποίηση της κλίμακας εισοδήματος. 

Ως προς την βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος, νομίζω ότι ο ΕΦΚΑ πρέπει να δώσει βάρος στην είσπραξη των οφειλόμενων εισφορών (48 δις έφτασε το ανείσπρακτο) και στην εισφοροαποφυγή. Αυτές οι δύο κατευθύνσεις θα 'σώσουν' τον ΕΦΚΑ.    

Το δημογραφικό θέμα έχει κυρίως κοινωνικές διαστάσεις που είναι αρκετά ποιο σοβαρές. 

Τέλος, θα πρέπει να κοιτάμε και το τι ισχύει και στα συνταξιοδοτικά συστήματα και των άλλων χωρών. Δείτε εδω μια πολύ καλή ανάλυση και βγάλτε τα δικά σας συμπεράσματα.

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου από costas_

[james01gr]

8 ώρες πριν, costas_ είπε

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Προφανώς αναφέρεσαι στο εύρος των ετών για τον υπολογισμό των συντάξιμων αποδοχών όπου, από την τελευταία 5ετία που ίσχυε παλαιότερα, να ξεκινά από το 2002 μέχρι σήμερα, ώστε να λαμβάνει υπόψη τις εισφορές που καταβλήθηκαν σε αυτά τα χρόνια. Ποιό σωστό το βρίσκω. 

Στους μισθωτούς το κίνητρο για να ασφαλιστείς για πολλά χρόνια είναι και ο συντελεστής αναπλήρωσης της αναταποδοτικής (μετά και τα πλασματικά). Δες στο παρακάτω πινακάκι πως αλλάζει το βήμα / έτος από το 1.98% στο 2.55% και πως γίνεται 0.50 % μετά τα 62. Αυτή η κλιμάκωση δίνει κίνητρο για να παραμήνεις στην εργασία μέχρι τα 62, ενώ σε αποθαρρύνει να συνεχίσεις πάνω από τα 62, δίνοντας όμως την δυνατότητα να δηλωθείς στο εξής ως εργαζόμενος συνταξιούχος με τεράστια ωφέλη, τόσο στο εισόδημα όσο και στις εισφορές που αποδίδονται στον ΕΦΚΑ. 

Για το ότι είναι χαμηλές οι συντάξεις δεν είναι θέμα ασφαλιστικό αλλά κυρίως πολιτικό και φορολογικό. Σημαντική αύξηση στις συντάξεις μπορεί να δώσει η αναπροσαρμογή του ποσού της εθνικής σύνταξης (€436 σήμερα) και κυρίως η κατάργηση της εισφοράς αλληλεγγύης  και η τιμαριθμοποίηση της κλίμακας εισοδήματος. 

Ως προς την βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος, νομίζω ότι ο ΕΦΚΑ πρέπει να δώσει βάρος στην είσπραξη των οφειλόμενων εισφορών (48 δις έφτασε το ανείσπρακτο) και στην εισφοροαποφυγή. Αυτές οι δύο κατευθύνσεις θα 'σώσουν' τον ΕΦΚΑ.    

Το δημογραφικό θέμα έχει κυρίως κοινωνικές διαστάσεις που είναι αρκετά ποιο σοβαρές. 

Τέλος, θα πρέπει να κοιτάμε και το τι ισχύει και στα συνταξιοδοτικά συστήματα και των άλλων χωρών. Δείτε εδω μια πολύ καλή ανάλυση και βγάλτε τα δικά σας συμπεράσματα.

Έχεις απόλυτο δίκιο σε πολλά όμως όταν το κράτος δαπανα το 16% του προϋπολογισμού σε συντάξεις .. το θέμα είναι η κακοδιαχείριση απόλυτα καθώς τα χρήματα υπήρχαν. επίσης κατά την γνώμη μου, οποιοσδήποτε έχει κάτω από 15 χρόνια εργασίας δεν πρέπει να παίρνει οποιαδήποτε σύνταξη. Σκληρό ναι αλλά είναι και το σωστό. Πως μπορεί ένα κράτος να δώσει σύνταξη σε κάποιον που έχει δουλέψει ελάχιστα και από πάνω του δίνει επίδομα ενοικίου, κοινωνικό τιμολόγιο κτλ; Προφανώς δεν βάζω μέσα περιπτώσεις υγείας έτσι; Αλλα από τα 18 έως τα 60 είναι 42 χρόνια. Πως μπορεί κάποιος να μην έχει βρει 15 χρόνια ένσημα; 

[costas_]

Μην ξεχνάς ότι με 4.500 ένσημα παίρνεις σύνταξη στα 67 ή αρκετά μειωμένη στα 62 και δυστυχώς είναι τόσο μικρό το ποσό που δεν μπορείς να επιβιώσεις. Επίσης, υπάρχουν πολλά επαγγέλματα που δεν 'μαζεύουν' 300 ένσημα / έτος όπως οι μισθωτοί πλήρους απασχόλησης και των 14ων μισθών/έτος, αλλά βολοδέρνουν με συμβάσεις μερικής ή  εκ περιτροπής απασχόλησης, εποχιακής εργασίας (ωρομίσθιοι) κλπ. Αυτοί είναι οι ηθοποιοί, καλλιτέχνες, οι μουσικοί, οι συμβασιούχοι έργου, οι εποχιακοί του τουρισμού/της εκπαίδευσης/οικοδομής/αγροτικού τομέα κλπ κλπ. Επίσης μεγάλο ποσοστό των εργαζομένων έχει αλλαγές στον εργασιακό του βίο και αναγκαστικά πολλαπλά ταμεία, είτε εργασία στο εξωτερικό,  είτε μεγάλες περιόδους μη ασφάλισης κλπ. 

Σύνταξη θα πρέπει να δικαιούνται όλοι και αναλογικά με τις εισφορές (σύνταξης & προνοιας) που κατέβαλαν στον ασφαλιστικό φορέα. Οι κοινωνικές παροχές (ενοικίου, κοινωνικό τιμολόγιο ΔΕΗ κλπ) δεν αφορούν το ασφαλιστικό σύστημα αλλά την κοινωνική πολιτική της κυβέρνησης. Δεν είμαστε βέβαια και μια χώρα σαν την Γαλλία με τα 34 επιδόματα (εργασιακά/ασφαλιστικά) και την μέριμνα για μακροχρόνια κάλυψη ανέργων, αλλά θα πρέπει να έχουμε τουλάχιστον μια αξιοπρεπή εθνική σύνταξη γήρατος/αναπηρίας/χηρείας για όλους.

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου από costas_