Η Νορβηγία πετυχαίνει την πλήρη μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση

[thanosAIAS]

14 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Την σκέφτηκες πολύ την ανοησία; Διάβασε πρώτα και μετά απαντά.
 

Η προτροπή μου ήταν για υδροηλεκτρικά όπως στην Νορβηγία. Η αναφορά για τον λιγνίτη ήταν συγκριτική για να υποδείξει την ανοησία τους για μια ακόμα φορά. Έχεις την πρώτη ύλη και την πουλάς σε μια πιο ανεπτυγμένη χώρα από εσένα που ρυπαίνει πολλαπλάσια  ενώ παράλληλα εσύ όχι ώστε να κρατήσεις την σταθερότητα του δικτύου και να συγκρατήσεις λίγο τις τιμές.
Τα λιγνιτικά εργοστάσια υπήρχαν και μάλιστα όταν κατάλαβαν την βλακεία που έκαναν ξανάνοιξαν και φτάσαν κατά περιόδους να κατέχουν και το 15% του ενεργειακού μείγματος όταν αυξανόταν πολύ η τιμή του του LNG. 

Αν θες να στείλεις κάποιον εκεί στείλε λοιπόν τις κυβερνήσεις μας που δεκαετίες  δεν έφτιαξαν τις υποδομές που χρειάζονταν. Μάλιστα, για μιλήσω αντίστοιχα με εσένα , αν είσαι φαν κάποιων να πας μαζί τους.

Σου παραθέτω και το σχόλιο σε συζήτηση με άλλον συμφορουμιτη 

Τα καινούργια λιγνιτικα ρυπαίνουν λιγότερο από το φυσικό αέριο.

Θέμα τεχνολογίας και προτεραιοτήτων είναι.

Δεν υπάρχει τρόπος παραγωγής ενέργειας χωρίς να επηρεάζεται αρνητικά το περιβάλλον. Και στα υδροηλεκτρικά πχ κανείς ζημιά στο οικοσύστημα του νερού.

Τα πυρηνικά πχ ζεσταίνουν τα ποτάμια για να ψύχονται ,αλλάζουν τα πάντα.

Αλλού είναι το πρόβλημα.

[Dimitris_1981]

54 λεπτά πριν, thanosAIAS είπε

Τα καινούργια λιγνιτικα ρυπαίνουν λιγότερο από το φυσικό αέριο.

Θέμα τεχνολογίας και προτεραιοτήτων είναι.

Δεν υπάρχει τρόπος παραγωγής ενέργειας χωρίς να επηρεάζεται αρνητικά το περιβάλλον. Και στα υδροηλεκτρικά πχ κανείς ζημιά στο οικοσύστημα του νερού.

Τα πυρηνικά πχ ζεσταίνουν τα ποτάμια για να ψύχονται ,αλλάζουν τα πάντα.

Αλλού είναι το πρόβλημα.

Επαναλειτουργία είπα όχι κατασκευή νέας μονάδας. 

6 ώρες πριν, alexioannou είπε

 

Που θες να καταλήξεις;

[Arkin]

8 ώρες πριν, gbak είπε

Ναι και σιγα την αυτοκινηση , ζω εδω πανω τελευταιους δυο μηνες , πιο βαρετοι απο ποτε 🤣

οδηγανε ολοι σαν κυριες , κανενα οδηγικο vibe , βασικα εχει χαθει το νοημα του οδηγικης απολαυσης εδω περα , κανω αμην και πως να κατεβω παλι Ελλαδα να εκκινησω το GTI clubsport μ με τις διπλες 5ιντσες μπουκες  και φυσικα να ακουσω κανονικο ηχο μοτερ.

Ε ναι αν δεν οδηγάς σαν καγκουρας που κάθε 10 λεπτά πας να τρακαρεις δεν έχει νόημα. Τι θα οδηγάμε σαν κυρίες με τα ηλεκτρικά αυτοκινητακια μας και να σεβόμαστε τους άλλους? Που είμαστε στο 2024? 

[manolis940]

1 ώρα πριν, The_Judas είπε

Η Νορβηγία έχει τεράστια έσοδα από πωλήσεις πετρελαίου... αλλά είναι οικολογική χώρα 😋

Θα καταστρέφεται ο πλανήτης από την υπερθέρμανση λόγω πετρελαίου, αλλά η Νορβηγία θα μείνει ανεπηρέαστη 😂

Ας καταργηθεί αύριο το πετρέλαιο, να δούμε που θα βρουν τα έσοδα για την υποτιθέμενη οικολογική μετάβαση.

Η Νορβηγία αυτή την στιγμή έχει τις εξαγωγές πετρελαίου που αναφέρεις και έχει εντός ένα μεγάλο στόλο ΙΧ που κινούνται με Ηλεκτρική ενέργεια η οποία δύναται να έρθει από ανανεώσιμες πηγές στις οποίες τα πάει και πάρα πολύ καλά.

Στην Ελλάδα που πιθανών βρισκόμαστε όπου έχει έσοδα από εξαγωγή πετρελαίου τι παραπάνω έχουμε καταφέρει; Πόσες Νορβηγίες υπάρχουν στον υπόλοιπο κόσμο; Η κάθε μετάβαση δεν γίνεται ακαριαία ανεξαρτήτως χρώματος. Το ζήτημα είναι το πόσα έσοδα από αυτά <<θυσιάζεις>> σε αυτή.

[alexioannou]

2 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Επαναλειτουργία είπα όχι κατασκευή νέας μονάδας. 

Που θες να καταλήξεις;

Το παραμύθι με τις ανεμογεννητριες στην Ελλάδα ....Δεν πουλάει πια.....

[poulinos]

23 hours ago, Ntinaras said:

Οσο πιο ευκολη γινεται η χρηση του αυτοκινητου, τοσα περισσοτερα αυτοκινητα αγοραζονται και κυκλοφορουν.

 

Γι αυτο ποτε δεν ειναι η λυση "φτιαξε αλλη μια λωριδα/δρομο/θεση παρκινγκ και θα λυθει το προβλημα.

ουτε ομως ειναι λυση ολα μπουρδελο να παραμεινουν. δηλαδη που να γινουν ολα τα αμαξια ηλεκτρικα.να δουμε που θα γεμιζει ο καθενας? 

δηλαδη με την λογικη παραπανω δεν θα πρεπε να φτιαχτει η αττικη οδο και να γινοταν πανικος. ουτε κινητρα για μηχανακια δινουν ουτε τηλεργασια υπαρχει πλεον ουτε τιποτα. οποτε βρωμαει απο παντου

On 08/12/2024 at 03:28, mariosnik_ said:

 

 

Συμφωνώ με αυτό. Έχει παραγίνει με τα παλιά και παρατημένα κτίρια, μπαινουν μέσα πρεζάκια, βάζουν φωτιές, προκαλούν θέματα σε γείτονες, έχω ένα τέτοιο δίπλα μου ακριβώς και έχω χάσει τον ύπνο μου. Γκρέμισμα και χτίσιμο δημοσίου γκαράζ με ορόφους απλά. 

και καλα θα αλλαζε με το κτηματολογιο.οκ σε 20 χρονια.

[Ntinaras]

48 λεπτά πριν, poulinos είπε

ουτε ομως ειναι λυση ολα μπουρδελο να παραμεινουν. δηλαδη που να γινουν ολα τα αμαξια ηλεκτρικα.να δουμε που θα γεμιζει ο καθενας? 

δηλαδη με την λογικη παραπανω δεν θα πρεπε να φτιαχτει η αττικη οδο και να γινοταν πανικος. ουτε κινητρα για μηχανακια δινουν ουτε τηλεργασια υπαρχει πλεον ουτε τιποτα. οποτε βρωμαει απο παντου

Ολα ειναι μπουρδελο γιατι δεν εφαρμοζονται οι υπαρχοντες νομοι.

Αν καθε μα καθε φορα που παρκαρες παρανομα ηξερες οτι θα ετρωγες προστιμο, 200+ ευρω, θα παρκαρες ποτε? 

Αν ηξερες οτι δεν εχεις πουθενα χωρο σταθμευσης κοντα στο σπιτι σου θα αγοραζες αυτοκινητο αν ηξερες οτι θα ετρωγες καθε 3 ωρες 200 ευρω προστιμο για παρανομη σταθμευση?

Μαντεψε λοιπον, αν αυτοι οι νομοι ηταν εφαρμοσμενοι τα τελευταια 40 χρονια στο ακεραιο, ποσα αυτοκινητα θα ειχε η αθηνα, ποσο καυσαεριο, ποση κινηση στους δρομους και γενικα ποσο πληθυσμο σε σχεση με την υπολοιπη ελλαδα.

[Dimitris_1981]

3 ώρες πριν, alexioannou είπε

Το παραμύθι με τις ανεμογεννητριες στην Ελλάδα ....Δεν πουλάει πια.....

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω.Το συγκεκριμένο βίντεο  σχολιάζει το αν καίνε δάση για να βάλουν ανεμογεννήτριες. Το οποίο δεν αναφέρθηκε κάπου.

Άσε που το συγκεκριμένο βίντεο  είναι πιθανότατα είναι λάθος. Προφανώς, οι ενεργειακές ανάγκες δεν εξαρτώνται από το εμβαδόν της χώρας άλλα από πολλούς παράγοντες.  Αυτοί  ενδεικτικά  είναι η κατανάλωση από βιομηχανία, υποδομές και πληθυσμό. Η έκταση ίσως παίζει ένα μικρό ρόλο στα πόσα χλμ / μέρα κάνει κάποιος κατά μ.ο. και αυτό αν συμπεριλάβεις τα αυτοκίνητα  με ηλεκτροκινητήρα ή μετρήσεις και τα  καύσιμα κίνησης στις ενεργειακές ανάγκες.

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2024 από Dimitris_1981

[gbak]

5 hours ago, Arkin said:

Ε ναι αν δεν οδηγάς σαν καγκουρας που κάθε 10 λεπτά πας να τρακαρεις δεν έχει νόημα. Τι θα οδηγάμε σαν κυρίες με τα ηλεκτρικά αυτοκινητακια μας και να σεβόμαστε τους άλλους? Που είμαστε στο 2024? 

Δεν ειναι καγκουρια το να σου αρεσει η οδηγηση και το αυτοκινητο να ειναι απολυτα συνδεδεμενο με τον οδηγο , δλδ στις γερμανικες αουτομπαν που κανουν κατεβασματα με 250κμ/h  τα M3  ειναι ολοι καγκουρες?  μαλλον δεν γνωριζεις απο αυτοκινητα μαν .

Ειναι η καινουργια μοδα στα αυτοκινητα που σας εχουν πλασαρει ,και πλεον ο οδηγος εχει χασει την εννοια του πραγματικου αυτοκινητου και της οδηγικης ικανοποιησης, και απλα συμετεχει στην οδηγηση  σαν ενας απολυτα φλωρος 🤣

 

Και πιστεψε με εχω ζησει αρκετους μηνες σε αυτες τις χωρες και Σουηδια και Νορβηγια, και ναι ειναι βαρετοι και αυτοι και τα αμαξια τους , η μονη χωρα που το σωζει καπως και εχει αρκετα ηλεκτροκινητα ειναι το UK , αλλα οι Αγγλοι επειδη ειναι τρελοι petrolheads κρατανε ακομα καποιες αξιες και ασχολουνται με πραγματικα αυτοκινητα .

 

 

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2024 από gbak

[michael92]

13 ώρες πριν, alexioannou είπε

 

Πληθυσμός Γερμανίας: 84,67 εκατομμύρια.

Πληθυσμός Ελλάδας: 10,41 εκατομμύρια.

Βιομηχανικό ΑΕΠ Γερμανίας: 1,44 τρις δολάρια (30,7%)

Βιομηχανικό ΑΕΠ Ελλάδας: 45,99 δις δολάρια (18,2%)

[james01gr]

Στις 8/12/2024 στις 5:23 ΜΜ, cthulhucarbide είπε

Το παράδοξο με αυτή την περίπτωση είναι πως όταν επιτύχουν και οι υπόλοιπες χώρες την πλήρη ηλεκτροκίνηση, οι πετρελαιοπαραγωγές χώρες θα μείνουν σχεδόν χωρίς έσοδα, οπότε θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πως η Νορβηγία θα συνεχίζει να προωθεί/χρηματοδοτεί αντίστοιχες πολιτικές

Η Νορβηγία έχει ταμείο διαχείρισης εσόδων από υδρογονονάνθρακες. τα χρήματα είναι τόσα πολλά που κρατάει πάρα πολλά χρήματα το κράτος και τα επενδύει

https://www.norskpetroleum.no/en/economy/petroleum-tax/

δες αυτό και δες πόσο εκτοξεύτηκαν τα έσοδα με τον πόλεμο στην Ουκρανία... οι τύποι το 2023 έβγαλαν το μισό ΑΕΠ της Ελλάδας (90δις ευρώ) πουλώντας πετρέλαιο.

και από εδώ

https://australiainstitute.org.au/post/norway-shows-how-australia-can-get-a-fair-return-from-oil-and-gas/

''Since 1996 Norway has been taxing the profits of its oil and gas sector at 78%. This is comprised of Norway’s 22% corporate rate as well as a 56% “Special Tax” (petroleum tax).''

''Norway’s Government Pension Fund Act also stipulates that the Government’s entire net cash flow from the petroleum industry shall be transferred to the Fund. The first transfer was made in 1996 and the fund is now worth A$1.9 trillion. This is around $350,000 for each of Norway’s 5.4 million citizens or $1.4 million for a family of four.

Norway’s Ministry of Finance projects that tax revenue from oil and gas will be a staggering A$127 billion or around $23,500 per Norwegian citizen in 2023 alone.''

καταλαβαίνει κανένας για πόσα ακριβώς χρήματα μιλάμε;  κάθε οικογένεια στην Νορβηγία έχει στην ''άκρη'' μέσω του κράτους και του πετρελαίου 1,5 εκατ. δολλάρια. και συζητάμε εάν στην Νορβηγία θα έχουν ηλεκτρικά ή δεν ξέρω εγώ τι; απορώ που δεν έχουν ακόμη ιπτάμενα αυτοκίνητα και μαγικά χαλιά.

Στις 8/12/2024 στις 5:33 ΜΜ, Ntinaras είπε

Το πετρελαιο δε παει μονο σε ΙΧ.

Αεροπλανα, καραβια πχ, θα αργησουν πολυ να εξηλεκτριστουν.

Αλλα κι εγω ειμαι περιεργος να δω τι θα απογινουν χωρες που στηριζονται 100% στο πετρελαιο. Το Dubai θα γινει το επομενο detroit.

το Dubai (και γενικότερα τα ΗΑΕ) προσπαθούν να γίνουν χώρα για επιχειρήσεις αλλά και τουριστική. έχουν ρίξει τεράστια ποσά προς αυτήν την κατεύθυνση ενώ παράλληλα επενδύουν όπου μπορούν έτσι ώστε ακόμη και να τελειώσει το πετρέλαιο να μπορούν να έχουν έσοδα από άλλες πηγές. για αυτό έχουν κάνει τόσο φιλελεύθερα τα πράγματα εκεί κάτω, για αυτό και τόσες κατασκευές

ΥΓ εδώ βάζουν έναν special tax στα διυλιστήρια που τους παίρνουν 350 εκατ. στα δύο δις κέρδη και αυτοί κλαίγονται

3 ώρες πριν, Ntinaras είπε

Ολα ειναι μπουρδελο γιατι δεν εφαρμοζονται οι υπαρχοντες νομοι.

Αν καθε μα καθε φορα που παρκαρες παρανομα ηξερες οτι θα ετρωγες προστιμο, 200+ ευρω, θα παρκαρες ποτε? 

Αν ηξερες οτι δεν εχεις πουθενα χωρο σταθμευσης κοντα στο σπιτι σου θα αγοραζες αυτοκινητο αν ηξερες οτι θα ετρωγες καθε 3 ωρες 200 ευρω προστιμο για παρανομη σταθμευση?

Μαντεψε λοιπον, αν αυτοι οι νομοι ηταν εφαρμοσμενοι τα τελευταια 40 χρονια στο ακεραιο, ποσα αυτοκινητα θα ειχε η αθηνα, ποσο καυσαεριο, ποση κινηση στους δρομους και γενικα ποσο πληθυσμο σε σχεση με την υπολοιπη ελλαδα.

μα δεν είναι μόνο οι νόμοι. αυτοκίνητο αγοράζεις στην Ελλάδα γιατί δεν υπάρχουν ΜΜΜ. σε όλες τις χώρες της Ευρώπης, μπορείς να φτάσεις και στο τελευταίο χωριό με το τραίνο. εδώ τι; ούτε Θεσσαλονίκη φτάνεις, ούτε Πάτρα. δεν υπάρχουν αστικά ΜΜΜ. εάν δεν έχεις αυτοκίνητο χρειάζεσαι 15 ώρες την εβδομάδα να πας στην δουλειά σου. λεωφορεία που εξυπηρετούν εργατικές περιοχές και περνάνε μία φορά την ώρα.
Η Αθήνα έχει μαζέψει κόσμο γιατί όλη η οικονομία είναι εδώ. κατασκευές εδώ, δημόσιος τομέας εδώ, λιμάνι εδώ, παραγωγικές εταιρείες εδώ. εάν έχεις σπουδάσει κάτι, για να έχεις ευκαιρία καριέρας θα πρέπει να έρθεις στην Αθήνα. δεν υπάρχει κάτι άλλο...

[Diavolos666]

On 08/12/2024 at 19:07, mariosnik_ said:

Είναι πολύ διαφορετικό να παράγεται το καυσαέριο εντός της χώρας σου τοπικά από το να παράγεται χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά. Η συγκέντρωση στην ατμόσφαιρα δεν είναι η ίδια. Κλασσικό παράδειγμα είναι η Κίνα και οι βιομηχανικές της περιοχές, πήγαινε να δεις τι επικρατεί, δεν το συναντάς εύκολα σε άλλο μέρος του πλανήτη αυτό, μολονότι τα αέρια διαφεύγουν και εκτός του εναέριου χώρου σου. 

Όσο για την πράσινη ενέργεια, λένε και καλά ότι υπάρχει για να σωθεί ο πλανήτης. Προσωπικά, μιλάω και ως άτομο που το σπούδασα το αντικείμενο, έχει ενδιαφέρον στο σχεδιαστικό και μελετητικο σκέλος, για αυτό και υπάρχει ως μάθημα ή ειδίκευση σε πλειάδα σχολών μηχανικών και όχι μόνο, τώρα έχει επεκταθεί και σε οικονομικές η νομικές σχολές σε επίπεδο μάστερ. Κατά τα λοιπά, μια μπιζνα είναι το όλο θέμα, το έχω αναλύσει και σε άλλα thread. 

...δεκτό αλλά τι κατάφεραν, να έχουν πράσινη ενέργεια πουλώντας πετρέλαιο σε άλλες χώρες. Αν είναι να τους θεωρήσουμε παράδειγμα, τότε αν όλοι στραφούν στην πράσινη ενέργεια η Νορβηγία θα πρέπει να επιστρέψει στο πετρέλαιο αφού δεν θα έχουν να πουλήσουν πουθενά για να χρηματίζουν την ψευδο-πράσινη ενέργειά τους που βασίζεται σε χρηματοδότηση από το πετρέλαιο.

Και εμείς εδώ μπορούμε και ανεμογεννήτριες να βάλουμε και φωτοβολταϊκά, αυτοί εκεί δεν έχουν τίποτα από τα δύο να χρησιμοποιήσουν.

[mariosnik_]

6 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

...δεκτό αλλά τι κατάφεραν, να έχουν πράσινη ενέργεια πουλώντας πετρέλαιο σε άλλες χώρες. Αν είναι να τους θεωρήσουμε παράδειγμα, τότε αν όλοι στραφούν στην πράσινη ενέργεια η Νορβηγία θα πρέπει να επιστρέψει στο πετρέλαιο αφού δεν θα έχουν να πουλήσουν πουθενά για να χρηματίζουν την ψευδο-πράσινη ενέργειά τους που βασίζεται σε χρηματοδότηση από το πετρέλαιο.

Και εμείς εδώ μπορούμε και ανεμογεννήτριες να βάλουμε και φωτοβολταϊκά, αυτοί εκεί δεν έχουν τίποτα από τα δύο να χρησιμοποιήσουν.

Παράδειγμα είναι αλλά όχι στις ΑΠΕ, σε άλλα πράγματα, οικονομία, κοινωνικό κράτος, ποιότητα ζωής. Χώρα που πουλάει πετρέλαιο και αλλες σημαντικές πηγές ενέργειας, οικολογική και πράσινη δεν την λες. 

[Doubt]

11 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Και εμείς εδώ μπορούμε και ανεμογεννήτριες να βάλουμε και φωτοβολταϊκά, αυτοί εκεί δεν έχουν τίποτα από τα δύο να χρησιμοποιήσουν.

Ανεμογεννήτριες γιατί όχι;

Έχει γραφτεί για υδροηλεκτρικά, χωρίς να έχω ίδια αντίληψη και υπάρχουν κι άλλες μορφές πχ γεωθερμία και γιατί όχι πυρηνικοί αντιδραστήρες.

Εκεί το "λεφτά υπάρχουν" δεν είναι ανέκδοτο.

[Ntinaras]

12 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

...δεκτό αλλά τι κατάφεραν, να έχουν πράσινη ενέργεια πουλώντας πετρέλαιο σε άλλες χώρες. Αν είναι να τους θεωρήσουμε παράδειγμα, τότε αν όλοι στραφούν στην πράσινη ενέργεια η Νορβηγία θα πρέπει να επιστρέψει στο πετρέλαιο αφού δεν θα έχουν να πουλήσουν πουθενά για να χρηματίζουν την ψευδο-πράσινη ενέργειά τους που βασίζεται σε χρηματοδότηση από το πετρέλαιο.

Και εμείς εδώ μπορούμε και ανεμογεννήτριες να βάλουμε και φωτοβολταϊκά, αυτοί εκεί δεν έχουν τίποτα από τα δύο να χρησιμοποιήσουν.

Η Νορβηγια δεν ειναι πλουσια επειδη βρηκε πετρελαιο. Ειναι πλουσια γιατι ξερουν να διαχειριζονται τα οικονομικα τους και να κανουν επενδυσεις. Στην Ελλαδα αν ειχαμε λεφτα απο πετρελαιο θα παιρναμε κι αλλες Cayenne, οπως κανανε το 2004 οι αγροτες της Λαρισας με τις επιδοτησεις για τα χωραφια.