Η Νορβηγία πετυχαίνει την πλήρη μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση

[Diavolos666]

Αν γίνεται με κρατική επιχορήγηση και ειδικά να βγάζουν πετρέλαιο και να το πουλάνε σε τριτοκοσμικούς ώστε το κέρδος να πηγαίνει στην ηλεκτροκίνηση για την χώρα τους τότε τι ακριβώς πέτυχαν? Να έχουν οι ίδιοι πιο καθαρή ατμόσφαιρα τοπικά πουλώντας πετρέλαιο αλλού όπου θα παράγονται καυσαέρια και θα γεμίζει πάλι η ατμόσφαιρα?

Υποτίθεται η πράσινη ενέργεια γίνεται για να σωθεί ο πλανήτης, όχι για να πάρουμε social points από το Davos.

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2024 από Diavolos666

[panosk111178]

15 ώρες πριν, oldnew είπε

Εννοείται ότι είμαι υπερβολικος οταν λέω ότι είναι όλοι πλούσιοι, αλλα η ουσία είναι εκει. Πόσο είναι ο μέσος μισθός στη Νορβηγία, ξέρει κανείς να μας πει, και πόσο έχει το φθηνότερο τεσλα εκει με τις φοροαπαλαγες? Αν δεν είναι 6 μηνες που λεω και είναι 1.5 χρόνος η ουσία δεν αλλάζει. Εδω με φοροαπαλαγες θες κοντά στα 35-40.000 για κατι εντελώς μέτριο σε αυτονομία. Ο περισσότερος κόσμος μετά βίας βγάζει το μηνα. Ουτε με σφαίρες δεν θα έδινε αυτα τα λεφτα για αυτοκίνητο. 

 

Edit, μιας και το googαρα είναι 45-50.000 Οποτε παίρνεις το ποιο φθηνό tesla σε 1 χρονο. 

Καπου εχω διαβασει οτι, επειδή έχουν βάλει φόρους στα νορμάλ αυτοκίνητα, εχει καταντήσει το ηλεκτρικό με τις φοροαπαλαγες να είναι φθηνότερο. Τωρα δε θυμάμαι Φινλανδία, Νορβηγία, σε ποια απο αυτες συμβαίνει ή και στις 2. 

Και εδω αν γίνει αυτο θα απογειωθούν οι πωλήσεις ηλεκτρικων καινούριων. (Η αγορά νορμάλ μεταχ αυτοκίνητων θα εκτοξευθεί βεβαία..).

Δεν είναι μόνο τα ηλεκτρικά γενικά για τον μέσο έλληνα ένα αυτοκίνητο τον 40000€ είναι απλησίαστο ενώ για τον Νορβηγό ή τους υπόλοιπος ευρωπαίους είναι αρκετά εφικτό και το αποκτούν σχετικά εύκολα 

[Αντικειμενικός]

16 hours ago, Dimitris_1981 said:

Όταν έχεις σχεδόν 100% ανανεώσιμες πηγές και το 95% από υδροηλεκτρικά είναι τίμιο να πας σε ηλεκτροκίνηση. Εδώ τα υδροηλεκτρικά δεν τα πολυ-θέλουμε μιας και είναι πιθανόν να έχουν χειρότερο Μίζα Margin. Προτιμάμε να παίρνουμε γερμανικές ανεμογεννήτριες που θα πήγαιναν αλλιώς σε χωματερές και να πουλάμε σε τιμή χώμα τον λιγνίτη μας στους γερμανούς κλείνοντας τα εργοστάσια παραγωγής ρευματος με λιγνίτη….

Win Win για Γερμανικό δημόσιο και επιχειρήσεις. Lose - lose για ελληνικό δημόσιο και πολίτες. Κερδίζουν βέβαια οι πάροχοι εδώ….

να πας με την οικογενεια σου να μετακομισεις διπλα σε εργοστασιο λιγνιτη και μετα γυρνα και απαντα εδω να συνεχισουμε την συζητηση

[poulinos]

3 hours ago, Ntinaras said:

Γιατι να φτιαχτουν κι αλλα παρκινγκ? Για να παρουμε κι αλλα αυτοκινητα?

τα παιρνουν no matter what. και οι λογοι πολλοι.χαλια συγκοινωνιες. δεν εχουμε μαθει σαν λαος να περπαταμε.ο καθενας παιρνει suv για να πηγαινει μονος του μεχρι το περιπτερο κτλ

[dtk-386]

8 λεπτά πριν, poulinos είπε

τα παιρνουν no matter what. και οι λογοι πολλοι.χαλια συγκοινωνιες. δεν εχουμε μαθει σαν λαος να περπαταμε.ο καθενας παιρνει suv για να πηγαινει μονος του μεχρι το περιπτερο κτλ

περιγράφεις και τις ΗΠΑ. 

[poulinos]

9 minutes ago, dtk-386 said:

περιγράφεις και τις ΗΠΑ. 

και πολλεςαλλες χωρες...

[Diavolos666]

24 minutes ago, poulinos said:

τα παιρνουν no matter what. και οι λογοι πολλοι.χαλια συγκοινωνιες. δεν εχουμε μαθει σαν λαος να περπαταμε.ο καθενας παιρνει suv για να πηγαινει μονος του μεχρι το περιπτερο κτλ

Και όλες οι πόλεις ένα ατελείωτο parking γιατί όλες οι οικοδομές μέχρι και την δεκαετία του 80 έως και αρχές του 90 δεν έκαναν ιδιωτικά parking στα ισόγειά τους. Τα ισόγεια έγιναν όλα μαγαζιά τσίμα τσίμα με τα πεζοδρόμια και να σου και τα τραπεζοκαθίσματα σε δημόσιο χώρο, να σου και το δεντράκι που φύτεψε ο δήμος και κάπου εκεί έχεις και καμιά μισοσπασμένη ράμπα για αναπηρικά αμαξίδια και την γραμμή για τυφλούς και όλα μαζί μία πίτα γύρο απ' όλα με μπόλικο τζατζίκι.

Μου αρέσει που θέλουμε και ταχυφορτιστές σε κάθε γειτονιά!

Τώρα και να θέλαμε θα έπρεπε να ξηλωθούν ολόκληρες πόλεις και να ξαναγίνουν από την αρχή.

[gogos47]

εγω βαζοντας πετρελαιο θερμανσης στο φορτηγο...

 

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2024 από gogos47

[agnostos13]

5 ώρες πριν, leolipop είπε

Aυτο ακριβως, μπορει τωρα να δινονται πλουσιες παροχες και απαλλαγες απο τελη κλπ, αλλα στο μελλον κατι θα φορολογηθει και παλι θα λενε μερικοι οτι το κρατος τους κοροιδευει.

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Όπως τα diesel που βαφτίστηκαν «οικολογικά» το 2010 και άρχισαν να πωλούνται μαζικά σε Αθήνα - Θεσσαλονίκη παρέχοντας μηδενικά τέλη.

Πράγμα που δεν κράτησε μετά από κάποια χρόνια και πλέον τα περισσότερα από αυτά (αν όχι όλα) πληρώνουν κανονικά τέλη.

Κάτι αντίστοιχο θα γίνει και με τα ηλεκτρικά όταν αποκτήσουν σημαντικό κομμάτι της πίτας.

Όποιος νομίζει οτι θα του επιδοτεί το κράτος μια ζωή τα τέλη μάλλον δεν ξέρει σε ποιά χώρα βρίσκεται.

[Ntinaras]

1 ώρα πριν, poulinos είπε

τα παιρνουν no matter what. και οι λογοι πολλοι.χαλια συγκοινωνιες. δεν εχουμε μαθει σαν λαος να περπαταμε.ο καθενας παιρνει suv για να πηγαινει μονος του μεχρι το περιπτερο κτλ

Οσο πιο ευκολη γινεται η χρηση του αυτοκινητου, τοσα περισσοτερα αυτοκινητα αγοραζονται και κυκλοφορουν.

 

Γι αυτο ποτε δεν ειναι η λυση "φτιαξε αλλη μια λωριδα/δρομο/θεση παρκινγκ και θα λυθει το προβλημα.

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2024 από Ntinaras

[cthulhucarbide]

Το παράδοξο με αυτή την περίπτωση είναι πως όταν επιτύχουν και οι υπόλοιπες χώρες την πλήρη ηλεκτροκίνηση, οι πετρελαιοπαραγωγές χώρες θα μείνουν σχεδόν χωρίς έσοδα, οπότε θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πως η Νορβηγία θα συνεχίζει να προωθεί/χρηματοδοτεί αντίστοιχες πολιτικές

[Ntinaras]

8 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Το παράδοξο με αυτή την περίπτωση είναι πως όταν επιτύχουν και οι υπόλοιπες χώρες την πλήρη ηλεκτροκίνηση, οι πετρελαιοπαραγωγές χώρες θα μείνουν σχεδόν χωρίς έσοδα, οπότε θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πως η Νορβηγία θα συνεχίζει να προωθεί/χρηματοδοτεί αντίστοιχες πολιτικές

Το πετρελαιο δε παει μονο σε ΙΧ.

Αεροπλανα, καραβια πχ, θα αργησουν πολυ να εξηλεκτριστουν.

Αλλα κι εγω ειμαι περιεργος να δω τι θα απογινουν χωρες που στηριζονται 100% στο πετρελαιο. Το Dubai θα γινει το επομενο detroit.

[poulinos]

On 08/12/2024 at 15:29, Diavolos666 said:

Και όλες οι πόλεις ένα ατελείωτο parking γιατί όλες οι οικοδομές μέχρι και την δεκαετία του 80 έως και αρχές του 90 δεν έκαναν ιδιωτικά parking στα ισόγειά τους. Τα ισόγεια έγιναν όλα μαγαζιά τσίμα τσίμα με τα πεζοδρόμια και να σου και τα τραπεζοκαθίσματα σε δημόσιο χώρο, να σου και το δεντράκι που φύτεψε ο δήμος και κάπου εκεί έχεις και καμιά μισοσπασμένη ράμπα για αναπηρικά αμαξίδια και την γραμμή για τυφλούς και όλα μαζί μία πίτα γύρο απ' όλα με μπόλικο τζατζίκι.

Μου αρέσει που θέλουμε και ταχυφορτιστές σε κάθε γειτονιά!

Τώρα και να θέλαμε θα έπρεπε να ξηλωθούν ολόκληρες πόλεις και να ξαναγίνουν από την αρχή.

υπογεια parking. 7 8 οροφους under, τηλεργασια.

 

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2024 από poulinos

[doubleh]

Στην εποχή των ΑΠΕ, θα επρεπε να κάνουμε πάρτι. Κ παλι κλαιγόμαστε ως Έλληνες. Κ λέμε πως οι Νορβηγοί είναι πλούσιοι λόγω πετρελαίου. Σήμερα που έπρεπε να έχουμε εξαιρετικές προοπτικές λόγω ΑΠΕ.

Μήπως να κοιταχτούμε στον καθρέφτη;

[mariosnik_]

11 ώρες πριν, leolipop είπε

Αν θυμάμαι καλά στον προϋπολογισμό του κράτους υπάρχει στόχος από τα τέλη κυκλοφορίας κοντά στο 1,1δις.Αν αγοράσουμε "όλοι" ηλεκτρικά, πως θα επιτευχθεί ο στόχος ; Από πού θα κόψουν για τη χασουρα από τα τέλη ;

Σιγά το πρόβλημα. Φόρος στην αγορά του ηλεκτρικού η στην ηλεκτρική ενέργεια και τα παίρνουν από εκεί. 

6 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Αν γίνεται με κρατική επιχορήγηση και ειδικά να βγάζουν πετρέλαιο και να το πουλάνε σε τριτοκοσμικούς ώστε το κέρδος να πηγαίνει στην ηλεκτροκίνηση για την χώρα τους τότε τι ακριβώς πέτυχαν? Να έχουν οι ίδιοι πιο καθαρή ατμόσφαιρα τοπικά πουλώντας πετρέλαιο αλλού όπου θα παράγονται καυσαέρια και θα γεμίζει πάλι η ατμόσφαιρα?

Υποτίθεται η πράσινη ενέργεια γίνεται για να σωθεί ο πλανήτης, όχι για να πάρουμε social points από το Davos.

Είναι πολύ διαφορετικό να παράγεται το καυσαέριο εντός της χώρας σου τοπικά από το να παράγεται χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά. Η συγκέντρωση στην ατμόσφαιρα δεν είναι η ίδια. Κλασσικό παράδειγμα είναι η Κίνα και οι βιομηχανικές της περιοχές, πήγαινε να δεις τι επικρατεί, δεν το συναντάς εύκολα σε άλλο μέρος του πλανήτη αυτό, μολονότι τα αέρια διαφεύγουν και εκτός του εναέριου χώρου σου. 

Όσο για την πράσινη ενέργεια, λένε και καλά ότι υπάρχει για να σωθεί ο πλανήτης. Προσωπικά, μιλάω και ως άτομο που το σπούδασα το αντικείμενο, έχει ενδιαφέρον στο σχεδιαστικό και μελετητικο σκέλος, για αυτό και υπάρχει ως μάθημα ή ειδίκευση σε πλειάδα σχολών μηχανικών και όχι μόνο, τώρα έχει επεκταθεί και σε οικονομικές η νομικές σχολές σε επίπεδο μάστερ. Κατά τα λοιπά, μια μπιζνα είναι το όλο θέμα, το έχω αναλύσει και σε άλλα thread. 

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2024 από mariosnik_