Η Apple προσφέρει επένδυση 1 δις δολαρίων στην Ινδονησία για άρση απαγόρευσης του iPhone 16

[Dinos1973]

25 minutes ago, Tlykog said:

Δεν είμαι εκτός πραγματικότητας φίλε μου. Γνωρίζω ότι σύμφωνα με τον Δείκτη Αντίληψης Διαφθοράς (CPI) της Διεθνούς Διαφάνειας για το 2023, η Ελλάδα κατέγραψε βαθμολογία 49/100, καταλαμβάνοντας την 59η θέση παγκοσμίως και την 24η μεταξύ των 27 κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αντίστοιχα, η Ινδονησία κατέγραψε βαθμολογία 34/100, καταλαμβάνοντας την 110η θέση παγκοσμίως. Η Ινδονησία είναι, συνολικά, πιο διεφθαρμένη από την Ελλάδα.

Το διάβαζα σε ένα αρθρο του in.gr αν δεν κάνω λάθος. Το θέμα εδώ δεν ήταν να κρίνω τη διαφθορά, αλλά την πολιτική βούληση. Το ότι μια πιο διεφθαρμένη χώρα κάνει καλύτερες κινήσεις σε κάποια θέματα από εμάς πρέπει να μας ανησυχεί ιδιαίτερα...

καμια πολιτικη βουληση δεν υπαρχει χωρις να εχει σκοπο το ιδιον οφελος των πολιτικων. Στην Ινδονησια επιβαλετε να υπαρχει μετοχος ινδονησιος! σε οποιαδηποτε μεγαλη επενδυση οι μετοχοι ειναι πολιτικοι!!! το να θαυμαζει καποιος την εξεληξη τις διαθορας ειναι απλα τραγικο!

[dpolal]

2 ώρες πριν, megapaixtaras είπε

ο τραμπ δεν ειπε οτι θα φερει την παραγωγη στην αμερικη? made in usa? u-s-a,u-s-a...😛

Οι Ινδονήσιοι δεν είναι κίτρινα κομμούνια, μην μπερδεύεσαι😄 και αγορά 240 εκατομυρίων δεν την προσπερνάς εύκολα.

[Therempant]

39 λεπτά πριν, dtk-386 είπε

 

από αυτό που έγραψες όχι. 

Εξήγησε μου τι εννοείς; Με αυτό που έγραψα τι υποστηρίζω; Μπορείς να το διαβάσεις και να μου πεις; Γιατί θεωρώ ότι ίσως να μην το διάβασες. Και εννοείται ανούσιο αυτό που κάνεις τώρα. 

[Tlykog]

16 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

καμια πολιτικη βουληση δεν υπαρχει χωρις να εχει σκοπο το ιδιον οφελος των πολιτικων. Στην Ινδονησια επιβαλετε να υπαρχει μετοχος ινδονησιος! σε οποιαδηποτε μεγαλη επενδυση οι μετοχοι ειναι πολιτικοι!!! το να θαυμαζει καποιος την εξεληξη τις διαθορας ειναι απλα τραγικο!

Καταλαβαίνω την οπτική σου, και δεν αγνοώ τα προβλήματα διαφθοράς που μπορεί να υπάρχουν σε τέτοιες διαδικασίες. Ωστόσο, η παρατήρησή μου δεν ήταν για να θαυμάσω τη διαφθορά, αλλά για να τονίσω ότι ακόμα και μέσα σε ένα περιβάλλον με προβλήματα, όπως αυτό της Ινδονησίας, υπήρξε μια πολιτική κίνηση που έφερε θετικά αποτελέσματα για τη χώρα.

Το σημαντικό για εμάς δεν είναι να μιμηθούμε τη διαφθορά, αλλά να μάθουμε πώς να χρησιμοποιούμε τη δική μας πολιτική βούληση για να αξιοποιήσουμε ευκαιρίες με διαφάνεια και αποτελεσματικότητα. Αντί να εστιάζουμε μόνο στα αρνητικά, ίσως αξίζει να συζητήσουμε πώς μπορούμε να εφαρμόσουμε τις καλές πρακτικές με ηθικό τρόπο.

Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο να θαυμάζεις τα αποτελέσματα και στο να αγνοείς τα προβλήματα.

Η κίνηση της Ινδονησίας να πιέσει την Apple για επενδύσεις στη χώρα μπορεί να φέρει τα εξής θετικά αποτελέσματα:

α) Αύξηση Επενδύσεων. Η Apple πρότεινε επένδυση 1 δισεκατομμυρίου δολαρίων, που αποτελεί σημαντική οικονομική ενίσχυση για την τοπική οικονομία.

β) Δημιουργία Θέσεων Εργασίας. Η ανάπτυξη τοπικών εγκαταστάσεων παραγωγής και ερευνών θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας, ενισχύοντας την απασχόληση.

γ) Τεχνολογική Ανάπτυξη. Οι πιθανές συνεργασίες και εγκαταστάσεις έρευνας μπορούν να ενισχύσουν την τεχνογνωσία και την καινοτομία στη χώρα.

δ) Βελτίωση Τοπικών Υποδομών. Η κατασκευή εγκαταστάσεων μπορεί να συμβάλει στην ανάπτυξη υποδομών και στη βελτίωση των τοπικών δικτύων παραγωγής.

ε) Αύξηση Τοπικού Περιεχομένου. Η απαίτηση για 40% τοπικό περιεχόμενο ενισχύει την εγχώρια βιομηχανία και τις συνεργασίες με τοπικές επιχειρήσεις.

στ) Ενίσχυση Εθνικής Κυριαρχίας. Η πολιτική αυτή δείχνει τη δυνατότητα της κυβέρνησης να διαπραγματεύεται σκληρά με πολυεθνικές, ενισχύοντας την εικόνα της χώρας ως σοβαρού παίκτη στη διεθνή σκηνή.

Αυτά είναι τα πρώτα που μπορώ να σκεφτώ. Σίγουρα υπάρχουν κι επιπλέον οφέλη, αλλά έπιασες το πνεύμα.

Αυτά τα αποτελέσματα υποδεικνύουν ότι, παρά τα προβλήματα διαφθοράς, η πολιτική αυτή έχει τη δυναμική να φέρει μακροπρόθεσμα οφέλη. Κοινώς κερδίζει ΚΑΙ ο λαός ΚΑΙ το κράτος. Αν φάνε και οι πολιτικοί είναι άλλο θέμα το οποίο δεν ακυρώνει τα υπόλοιπα θετικά της κίνησης του κράτους. Η ουσία δεν είναι να δικαιολογούμε τη διαφθορά, αλλά να εστιάσουμε στη δυνατότητα βελτίωσης και στη διαχείριση ευκαιριών με σκοπό το συνολικό όφελος για τη χώρα. Αυτό είναι το κρίσιμο μάθημα που μπορούμε να αντλήσουμε.

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2024 από Tlykog

[Therempant]

53 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Το διάβαζα σε ένα αρθρο του in.gr αν δεν κάνω λάθος

Σαν να γράφει αμερόληπτο άρθρο το CNN δηλαδή αντίστοιχα στην Αμερική.. 

[Tlykog]

14 λεπτά πριν, Therempant είπε

Σαν να γράφει αμερόληπτο άρθρο το CNN δηλαδή αντίστοιχα στην Αμερική.. 

Αν διαθέτεις στοιχεία που διαφωνούν με τη θέση της Ελλάδας και της Ινδονησίας στον Δείκτη Αντίληψης Διαφθοράς (CPI) της Διεθνούς Διαφάνειας, θα χαρώ να τα δω από πιο τεκμηριωμένες πηγές. Το νόημα εδώ δεν αλλάζει, αλλά η συζήτηση γίνεται πιο ενδιαφέρουσα όταν συνοδεύεται από δεδομένα.

Σε κάθε περίπτωση, θα ήταν χρήσιμο να αποφύγουμε το ύφος της ειρωνίας, καθώς αυτό δεν συνεισφέρει σε έναν εποικοδομητικό διάλογο. Η αξιοπιστία μιας πηγής δεν εξαρτάται μόνο από το μέσο που τη δημοσιεύει, αλλά και από την ικανότητα του αναγνώστη να κρίνει το περιεχόμενο. Ακόμα και μεγάλα ειδησεογραφικά πρακτορεία έχουν δημοσιεύσει κατά καιρούς αναληθείς πληροφορίες. Προσωπικά, φροντίζω να διασταυρώνω τις πηγές μου, ειδικά όταν πρόκειται για θέματα όπως αυτό.

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2024 από Tlykog

[Therempant]

1 λεπτό πριν, Tlykog είπε

Αν διαθέτεις στοιχεία που διαφωνούν με τη θέση της Ελλάδας και της Ινδονησίας στον Δείκτη Αντίληψης Διαφθοράς (CPI) της Διεθνούς Διαφάνειας, θα χαρώ να τα δω από πιο τεκμηριωμένες πηγές. Το νόημα εδώ δεν αλλάζει, αλλά η συζήτηση γίνεται πιο ενδιαφέρουσα όταν συνοδεύεται από δεδομένα.

Σε κάθε περίπτωση, η αξιοπιστία μιας πηγής δεν εξαρτάται μόνο από το μέσο που τη δημοσιεύει, αλλά και από την ικανότητα του αναγνώστη να κρίνει το περιεχόμενο. Ακόμα και μεγάλα ειδησεογραφικά πρακτορεία έχουν δημοσιεύσει κατά καιρούς αναληθείς πληροφορίες. Προσωπικά, φροντίζω να διασταυρώνω τις πηγές μου, ειδικά όταν πρόκειται για θέματα όπως αυτό.

Δεν ζεις στην Ελλάδα, δεν καταλαβαίνεις στις καθημερινες πλέον αντίστοιχες ειδήσεις ότι η Ελλάδα είναι στον πάτο και η διαφθορά είναι στο τσεπάκι του Έλληνα? Θες έναν δείκτη να στο δείξει? Πιστεύεις τους δείκτες? 

[Tlykog]

2 λεπτά πριν, Therempant είπε

Δεν ζεις στην Ελλάδα, δεν καταλαβαίνεις στις καθημερινες πλέον αντίστοιχες ειδήσεις ότι η Ελλάδα είναι στον πάτο και η διαφθορά είναι στο τσεπάκι του Έλληνα? Θες έναν δείκτη να στο δείξει? Πιστεύεις τους δείκτες? 

Φαίνεται ότι παρανοείς τη θέση μου, και ίσως αυτό οφείλεται στο ότι δεν πρόσεξες αρκετά τα σημεία που ανέφερα. Δεν είπα ποτέ ότι η Ελλάδα δεν έχει προβλήματα διαφθοράς, ούτε ισχυρίστηκα ότι οι δείκτες είναι τέλειοι. Αντιθέτως, ανέφερα τον Δείκτη Αντίληψης Διαφθοράς για να κάνω μια σύγκριση και να στηρίξω το επιχείρημά μου σχετικά με την πολιτική κίνηση της Ινδονησίας.

Θα εκτιμούσα αν δινόταν περισσότερη προσοχή στα επιχειρήματα που παραθέτω, ώστε η συζήτησή μας να είναι πιο εποικοδομητική. Η ανταλλαγή απόψεων είναι πιο ουσιαστική όταν βασίζεται σε διάλογο και όχι απλώς σε μονολόγους ή γενικές διαπιστώσεις που δεν απαντούν στα θέματα που έχουν τεθεί.

[Therempant]

1 λεπτό πριν, Tlykog είπε

Φαίνεται ότι παρανοείς τη θέση μου, και ίσως αυτό οφείλεται στο ότι δεν πρόσεξες αρκετά τα σημεία που ανέφερα. Δεν είπα ποτέ ότι η Ελλάδα δεν έχει προβλήματα διαφθοράς, ούτε ισχυρίστηκα ότι οι δείκτες είναι τέλειοι. Αντιθέτως, ανέφερα τον Δείκτη Αντίληψης Διαφθοράς για να κάνω μια σύγκριση και να στηρίξω το επιχείρημά μου σχετικά με την πολιτική κίνηση της Ινδονησίας.

Θα εκτιμούσα αν δινόταν περισσότερη προσοχή στα επιχειρήματα που παραθέτω, ώστε η συζήτησή μας να είναι πιο εποικοδομητική. Η ανταλλαγή απόψεων είναι πιο ουσιαστική όταν βασίζεται σε διάλογο και όχι απλώς σε μονολόγους ή γενικές διαπιστώσεις που δεν απαντούν στα θέματα που έχουν τεθεί.

Σεβαστό αγαπητέ παρανόησα σωστός σε όλα από εμένα, είναι κομπλέ αυτά που έγραψες καλή συνέχεια από εμένα. 

[Dimitris_1981]

1 ώρα πριν, Dinos1973 είπε

καμια πολιτικη βουληση δεν υπαρχει χωρις να εχει σκοπο το ιδιον οφελος των πολιτικων. Στην Ινδονησια επιβαλετε να υπαρχει μετοχος ινδονησιος! σε οποιαδηποτε μεγαλη επενδυση οι μετοχοι ειναι πολιτικοι!!! το να θαυμαζει καποιος την εξεληξη τις διαθορας ειναι απλα τραγικο!

Δεν διαφωνούμε ότι υπάρχει διαφθορά. Απλά κοιτά την εξέλιξη του ΑΕΠ της Ινδονησίας πριν 20 - 30 χρόνια σε σχέση με της Ελλάδας.

Σε κάθε περίπτωση είναι σωστή σαν κίνηση. Η επίλυση του προβλήματος της διαφθοράς θα με απασχολούσε αν την είχαμε σχετικά λυμένη στην Ελλάδα.

[megapaixtaras]

3 ώρες πριν, dpolal είπε

Οι Ινδονήσιοι δεν είναι κίτρινα κομμούνια, μην μπερδεύεσαι😄 και αγορά 240 εκατομυρίων δεν την προσπερνάς εύκολα.

την ευρωπη παντως που ειναι 540 μια χαρα την προσπερναει με τους δασμους.

[Dinos1973]

5 hours ago, Tlykog said:

Καταλαβαίνω την οπτική σου, και δεν αγνοώ τα προβλήματα διαφθοράς που μπορεί να υπάρχουν σε τέτοιες διαδικασίες. Ωστόσο, η παρατήρησή μου δεν ήταν για να θαυμάσω τη διαφθορά, αλλά για να τονίσω ότι ακόμα και μέσα σε ένα περιβάλλον με προβλήματα, όπως αυτό της Ινδονησίας, υπήρξε μια πολιτική κίνηση που έφερε θετικά αποτελέσματα για τη χώρα.

Το σημαντικό για εμάς δεν είναι να μιμηθούμε τη διαφθορά, αλλά να μάθουμε πώς να χρησιμοποιούμε τη δική μας πολιτική βούληση για να αξιοποιήσουμε ευκαιρίες με διαφάνεια και αποτελεσματικότητα. Αντί να εστιάζουμε μόνο στα αρνητικά, ίσως αξίζει να συζητήσουμε πώς μπορούμε να εφαρμόσουμε τις καλές πρακτικές με ηθικό τρόπο.

Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο να θαυμάζεις τα αποτελέσματα και στο να αγνοείς τα προβλήματα.

Η κίνηση της Ινδονησίας να πιέσει την Apple για επενδύσεις στη χώρα μπορεί να φέρει τα εξής θετικά αποτελέσματα:

α) Αύξηση Επενδύσεων. Η Apple πρότεινε επένδυση 1 δισεκατομμυρίου δολαρίων, που αποτελεί σημαντική οικονομική ενίσχυση για την τοπική οικονομία.

β) Δημιουργία Θέσεων Εργασίας. Η ανάπτυξη τοπικών εγκαταστάσεων παραγωγής και ερευνών θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας, ενισχύοντας την απασχόληση.

γ) Τεχνολογική Ανάπτυξη. Οι πιθανές συνεργασίες και εγκαταστάσεις έρευνας μπορούν να ενισχύσουν την τεχνογνωσία και την καινοτομία στη χώρα.

δ) Βελτίωση Τοπικών Υποδομών. Η κατασκευή εγκαταστάσεων μπορεί να συμβάλει στην ανάπτυξη υποδομών και στη βελτίωση των τοπικών δικτύων παραγωγής.

ε) Αύξηση Τοπικού Περιεχομένου. Η απαίτηση για 40% τοπικό περιεχόμενο ενισχύει την εγχώρια βιομηχανία και τις συνεργασίες με τοπικές επιχειρήσεις.

στ) Ενίσχυση Εθνικής Κυριαρχίας. Η πολιτική αυτή δείχνει τη δυνατότητα της κυβέρνησης να διαπραγματεύεται σκληρά με πολυεθνικές, ενισχύοντας την εικόνα της χώρας ως σοβαρού παίκτη στη διεθνή σκηνή.

Αυτά είναι τα πρώτα που μπορώ να σκεφτώ. Σίγουρα υπάρχουν κι επιπλέον οφέλη, αλλά έπιασες το πνεύμα.

Αυτά τα αποτελέσματα υποδεικνύουν ότι, παρά τα προβλήματα διαφθοράς, η πολιτική αυτή έχει τη δυναμική να φέρει μακροπρόθεσμα οφέλη. Κοινώς κερδίζει ΚΑΙ ο λαός ΚΑΙ το κράτος. Αν φάνε και οι πολιτικοί είναι άλλο θέμα το οποίο δεν ακυρώνει τα υπόλοιπα θετικά της κίνησης του κράτους. Η ουσία δεν είναι να δικαιολογούμε τη διαφθορά, αλλά να εστιάσουμε στη δυνατότητα βελτίωσης και στη διαχείριση ευκαιριών με σκοπό το συνολικό όφελος για τη χώρα. Αυτό είναι το κρίσιμο μάθημα που μπορούμε να αντλήσουμε.

Την επόμενη φορά που οποιαδήποτε εξαγωγική ελληνική εταιρεία θα τρώει πόρτα από χώρες τύπου Ινδονησίας που θα ζητάνε κάτι παρόμοιο με αποτέλεσμα έλληνες εργαζόμενοι να οδηγούνται στην ανεργία για να μπορεί ο αντίστοιχος ινδονησιανος να έχει δουλειά δεν σας πέρασε ποτέ από το μυαλό……

3 hours ago, Dimitris_1981 said:

Δεν διαφωνούμε ότι υπάρχει διαφθορά. Απλά κοιτά την εξέλιξη του ΑΕΠ της Ινδονησίας πριν 20 - 30 χρόνια σε σχέση με της Ελλάδας.

Σε κάθε περίπτωση είναι σωστή σαν κίνηση. Η επίλυση του προβλήματος της διαφθοράς θα με απασχολούσε αν την είχαμε σχετικά λυμένη στην Ελλάδα.

Φαντάζομαι θα σας άρεσε να γίνει αυτό και σε ελληνικές εξαγωγικές εταιρείες με αποτέλεσμα να είστε άνεργος στην Ελλάδα διότι η εταιρεία θα πρέπει να δώσει δουλειά στον αντίστοιχο ινδονησιανο αφού η παραγωγή θα είναι εκεί … φαντάσου απλά να εξάγουμε ελιές και να σου λέει μια αντίστοιχη κυβέρνηση ότι δεν δεχόμαστε να έρχονται οι ελιές τυποποιημένες από την Ελλάδα αλλά θα πρέπει να έχετε τα τυποποιητήρια στην χώρα μας, με αποτέλεσμα να εξάγουμε ελιές χύμα σε χαμηλές τιμές και να κλείσουμε οτιδήποτε δίνει δουλειά στην Ελλάδα! Βέβαια μάλλον είστε σε δημόσιο οπότε άστοχη η συζήτηση!!!

[nefos78]

14 ώρες πριν, Tlykog είπε

Σίγουρα η Ινδονησία έχει τους τρόπους της να πιέζει και καλά κάνει. Από εμένα ένα μεγάλο μπράβο στην κυβέρνησή της όχι γιατί κατάφερε μόνο κάτι που θα ανεβάσει την οικονομία της χώρας, αλλά και για την πολιτική βούληση να το κάνουν.

Στη Κολομβία της Ευρώπης, δεν είδαμε ποτέ τέτοια βούληση...

Είδες πως δεν είναι ... μα τόσο απαισιοδοξία πια δε τη καταλαβαίνω ( Προτοσάλτε ) γίνανε επενδύσεις στο Ελλαδιστάν συστημάτων συλλογής " δωρεάν" ενέργειας και τα πουλήσαμε στο Ντουμπαι..τι άλλο θέλετε πια?

Επί της είδησης, ναι έχει διαφθορά εκεί αλλά όπως βλέπουμε και κυβερνητική βούληση , εδώ σκέτο διαφθορά.... 

[dtk-386]

52 λεπτά πριν, nefos78 είπε

Επί της είδησης, ναι έχει διαφθορά εκεί αλλά όπως βλέπουμε και κυβερνητική βούληση , εδώ σκέτο διαφθορά.... 

Και θα πανηγυρίσω ως ινδονήσιος γιατί κόπτονται οι εκεί ντόπιοι πολιτικαντηδες να κάνουν τα αδύνατα- δυνατά για να πάρουν την μίζα τους χωρίς να μείνει τίποτα στον τόπο από την υποτιθέμενη επένδυση? Σιγά μην πω και μπράβο. 🤡

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2024 από dtk-386

[nepomuk]

16 ώρες πριν, dalan2007 είπε

το θεμα ποσα απο αυτα τα λεφτα θα φτασουν στα ταμεια της χωρας και οχι στις τσεπες διαφορων καλοθελητων....

Κρατιστης να υποθεσω ; Γιατι τα λεφτα να πανε στα κρατικα ταμεια βλεπε και κομματικο κρατος  και οχι κατ ευθειαν ως εισοδημα

στις τσεπες των πολιτων της χωρας ; Το θεμα ειναι να πανε  υπερ της Εθνικης οικονομιας της χωρας και οχι να  τα διαφεντευουν

οι καρεκλοκενταυροι του κρατους.