Οι Dell, HP και Microsoft επισπεύδουν την παραγωγή στην Κίνα λόγω δασμών Trump

[spectaculator]

21 hours ago, Dr_Pepper said:

Εσύ δυτικέ μην είσαι τόσο υπεράνω και τους βλέπεις για κακομοίρια... ο μέσος μισθός για έναν ανειδίκευτο  σε εργοστάσιο στην κίνα ειναι γύρω στα 650 ευρώ 

πανώ σε αυτό παίρνει 150% του ωρομισθίου για υπερωρίες. 
200% για σαββατοκύριακα 
300% για αργίες. 

 

Πάνω σε αυτά παίρνει ασφάλεια υγείας και σύνταξη 
Επίδομα για έξοδα σπιτιου
Μπόνους επίτευξης στόχων. 

Καθώς δικαιούται και άδειες μετ αποδοχών/πληρωμένα ρεπό. 

Ένας ειδικευμένος εργάτης τώρα μπορεί να περάσει και τα 2000 ευρώ μηνιάτικο και το μέσο ειναι στα 1200 ευρώ. 

 

Οι κινέζοι ειναι τα σκλαβάκια για χαμηλό μεροκάματο των "κανονικών" δυτικών που έχουν παχυλούς μισθους και παράγουν όχι για εμας λολ ειναι κύριοι και μάγκες μπροστά μας.  

Εγώ θυμάμαι πριν κανα 10άρι χρόνια που είχα πιασει σεζον για να βγάλω λίγα φράγκα να βγώ έξω να συνεχίσω τις σπουδές μου και κατέληξα σε ένα μπουντρούμι με κρεβάτια σαν παλιό καμπαρέ δούλευα 7/7 15ώρα μισά ενέσιμα για 780 ευρώ στο χέρι 0 ρεπό πληρωμένα ή απλήρωτα ακόμη το θυμάμαι αυτό το ρεζιλίκι

Και αυτό σαν σερβιτόρος Α (δεν είχα προϋπηρεσία αλλά ήξερα 4 γλώσσες και έκανα φαντάρος με τον ανιψιό του μάντζερ και με πήραν ) σε πεντάστερο ντεμέκ και μάλιστα με συνέταιρο πολυεθνική γερμανική (TUI) σε ένα απο τα μεγάλα νησιά μας φανταστείτε οι πιο "κάτω" Β/λάντζα κτλ τι παίρνανε... 

ήμουν ο μοναδικός έλληνας πλην του σου σεφ και του σεφ λολ

Αν γίνει η ελλάδα κίνα θα πάει μπροστά όχι πίσω δυστυχώς έτσι έχουν τα πράματα... 

 

Και μακάρι να γίνουμε δηλαδή έχουμε και πλεονεκτήματα (πιο κοντα στην ευρώπη και ανατολική αμερική, = λιγότεροι ή μηδενικοί δασμοί, πιο γρήγορες παραλαβές, ο μέσος έλληνας μιλάει καλύτερα αγγλικά ή γερμανικά ή γαλλικά και ειναι πιο καταρτισμένος απο τον μέσο κινέζο κτλ) δηλαδή θα μπορούσαμε να ανταγωνιστούμε σαν ταιβάν νο2  αλλά που... 

Εδώ όταν ή intel έψαχνε να χτίσει εργοστάσιο εμεις που ψάχναμε να φέρουμε επενδύσεις ή ετσι λέγανε τότε... ούτε μια επιτροπή να τους κάνει μια πρόταση δεν συστάθηκε ούτε απο την κυβέρνηση ούτε απο τον ιδιωτικό τομέα... αντί να το έχτιζε στο ισραήλ που ειναι και φουλ τερρόρια εκει ας το έκανε στην ελλάδα δίπλα στην ΕΕ 

 

Έγραψες ένα σεντόνι αρλούμπες χωρίς να έχεις πιάσει καν το τι είπα. Χεσ' το καλύτερα...

[Dr_Pepper]

24 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Έγραψες ένα σεντόνι αρλούμπες χωρίς να έχεις πιάσει καν το τι είπα. Χεσ' το καλύτερα...

Συγγνώμη κύριε αν δεν έπιασα κάποιο βαθύτερο συγγραφικό νόημα στο κείμενο σας που παρέθεσα και παραθέτω ξανά 

22 ώρες πριν, spectaculator είπε

Τα κακόμοιρα τα κινεζάκια θα τα πάνε σούζα Νοέμβρη-Δεκέμβρη για να πιάσουν την παραγωγή...

Τι ακριβώς απο το βαθυστόχαστο μήνυμα σας χάθηκε; 


Γιατί εγώ αυτό που καταλαβαίνω να λέτε απο τα απο πάνω ειναι πως θα κακοποιήσουν τους εργάτες τους τα εργοστάσια που συνεργάζονται με την microsoft βάζοντας τους υπερωρίες και εξωθώντας τους με σατραπικό τρόπο στον να εργαστούν (απο το "θα τα πάνε σούζα") έχοντας μια ελαφριά χροιά φυλετικής ανωτερότητας/ρατσισμού (απο την χρήση του επιθέτου κακόμοιρα και μάλιστα ως ουδέτερο πράγμα που χρησιμοποιείται στον λόγο για να εισάγει απόσταση γιατί ουδέτερα στην γλώσσα μας είναι τα ζώα και τα αντικείμενα καθώς και με το υποκοριστικό κινεζάκια ενώ μιλάτε για ενήλικους άντρες και γυναίκες, ανθρώπους δηλαδή, κινεζικής καταγωγής και όχι χελονονιτζάκια ή σκαθαράκια  ή νομιστεράκια όπως λέει και ένα ποντιακό ρατσιστικό ανέκδοτο που εμπλέκει ανθρώπους αφρικανικής καταγωγής) 

εξ αυτού έγραψα ό,τι έγραψα διότι αυτοί οι άνθρωποι δεν θα βασανιστούν θα δουλέψουν κανονικά σε συνθήκες καλύτερες απο αυτές του μέσου Έλληνα εργάτη και όσοι απο αυτούς εμπλακούν σε υπερωρίες (γιατί μπορεί οι διευθυντές απλά να προσλάβουν εποχιακούς υπαλλήλους για να καλύψουν την επιπλέον παραγωγή και να τους βγει και πιο φθηνά) θα πληρωθούν με 150% παραπάνω την ώρα ή 300% αν μιλάμε για αργία, θα ειναι μια χαρά βολεμένοι δηλαδή σε αντίθεση με μια μεγάλη πλειοψηφία ελλήνων εργατών 

Και την σύγκριση με τους Έλληνες εργάτες την κάνω για να δείξω πως δεν έχουμε και θέση τέτοια για να είμαστε με ύφος ανωτερότητας μιας και μπροστά μας αυτοί έχουν καλύτερες συνθήκες όχι δηλαδή πως ο ρατσισμός θα δικαιολογούταν ακόμη και αν ήμασταν εμεις σε ανώτερη θέση αλλά απλά λέω ότι ένας λόγος παραπάνω μιας και δεν είμαστε. 

Άν έχασα κάποιο βασικό νόημα πίσω απο το πλούσιο περιεχόμενο που παρέθεσα ζητώ συγγνώμη και παράλληλα τα φώτα σας. 

Υ.Γ Επίσης και αυτή καθ'αυτή η παραγωγή λέει κάτι θέλω να πω όσο αφορά την Microsoft οι συγκεκριμένοι εργάτες που αποκαλείτε ως "κακόμοιρα κινεζάκια" παρασκευάζουν υψηλής τεχνολογίας προϊόντα όπως λάπτοπ, εδώ έχουμε εργάτες που να μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο ή παρόμοια τεχνογνωσία και παραγωγή; όχι άρα ένας ακόμη λόγος να μην υπάρχει αυτή η φυλετική ανωτερότητα απο μεριάς μας ως έλληνες κατα των ανθρώπων αυτών. 

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2024 από Dr_Pepper

[spectaculator]

@Dr_Pepper

Εσύ, που μπορεί να μην έχεις δουλέψει ποτέ στη ζωή σου, μπορεί να μην έχεις ιδέα τι θα πει επισπεύδω παραγωγή. Αυτό θα πει θα σκίσουν τον εργάτη για να βγει το ανθρώπινα αδύνατο. Ξεχνάς μου φαίνεται τα εργοστάσια με τα πλέγματα στα παράθυρα στην Κίνα λόγω αυτοκτονιών απ' τα παράθυρα. Αν δεν θυμάσαι, ψάξε Foxconn Suicides και άσε μας με τις αρλούμπες σου.

Δεν είναι θέμα ανωτερότητας ούτε φυλετικής διάκρισης κοντόφθαλμε φίλε μου. Αυτό που είπα είναι πως ο εργάτης θα πληρώσει το μάρμαρο για ψίχουλα. Αν είναι να γίνεις ανώτερος τεχνολογικά με γαλέρες εργοστάσια και σκλάβους εργάτες μέσα σ' αυτά, να την βράσω την τεχνολογική σου ανωτερότητα. Άντε τράβα κι εσύ εκεί. Τώρα που πατάει τρελά γκάζια η παραγωγή προσλαμβάνουν. Ο μέσος μισθός εκεί είναι περι τα € 3000 τον χρόνο (22000 γουάν). Θα την βγάζεις με χίλια ζόρια, αλλά θα είσαι περήφανος για τη χώρα σου και τους κολοσσούς (Dell, HP, κ.α.) που σ' εκμεταλλεύονται επι πινακίου φακής.

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2024 από spectaculator

[Dr_Pepper]

6 ώρες πριν, spectaculator είπε

Αν δεν θυμάσαι, ψάξε Foxconn Suicides και άσε μας με τις αρλούμπες σου.

Αυτό ειναι μια ουρμπανιά η Foxconn έχει περι τους 1.3 εκατομμύρια υπαλλήλους στην κίνα. 
https://www.owler.com/company/foxconn

Ειναι στατιστικά επόμενο κάποιοι να αυτοκτονούν. 
https://www.economist.com/business/2010/05/27/light-and-death

To 2010 οι αυτοκτονίες στην Foxconn ανήλθαν στις 28 άτομα που με βάσει του δυναμικού που είχαν τότε βγαίνει περίπου 21 αυτοκτονίες ανα 1 εκατομμύριο 

Ενδεικτικά στην ελλάδα το 2010 είχαμε 35 αυτοκτονίες ανα 1 εκατομμύριο άτομα άρα χειρότερα απο την Foxconn έγινε θέμα όμως γιατί εμπλέκεται η apple οπότε νούμερα και views..

Επίσης ήταν αρκετά πιο κάτω απο τον μέσο όρο της κίνας τότε που ήταν 102 άτομα ανα 1.000.000 (άρα στην Foxconn ήτν πιο ευτυχισμένοι σε σχέση με τον μέσο όρο της κίνας)

Και για να σε προλάβω όχι δεν ειναι άμεσα συσχετίσιμα αυτά τα νούμερα με την ευτυχία ή το εισόδημα για να πεις ότι στην ελλάδα είμαστε πιο χαρούμενοι επειδή είχαμε λιγότερες αυτοκτονίες η γερμανία ας πούμε έχει περισσότερες αυτοκτονίες και απο την κίνα και ας δουλεύουν λιγότερο και έχουν και καλύτερα μεροκάματα και ασφάλιση κτλ. 

 

https://data.worldbank.org/indicator/SH.STA.SUIC.P5?locations=CN-GR-DE

 

 

 

Να επαναλάβω η foxconn έχει χαμηλότερα rate και απο τις 3 χώρες πιο πάνω και έχει ανθρώπινο δυναμικό αρκετών εκατοντάδων χιλιάδων.


Και επειδή μιλάς για χαμηλούς μισθούς εκει (και όντως ειναι αλλά όπως είπα για γερμανούς και αμερικάνους κτλ όχι για έλληνες στην Foxconn εκει που δουλεύεις για iphone και αυτοκτονούν λόγω μισθών παίρνεις 913 ευρώ μηνιάτικο για την γραμμή παραγωγής + μπόνους https://www-36kr-com.translate.goog/p/2907113469565827?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=el&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp  (ισοτιμία https://g.co/kgs/R2pywFQ)  

 

6 ώρες πριν, spectaculator είπε

Εσύ, που μπορεί να μην έχεις δουλέψει ποτέ στη ζωή σου, μπορεί να μην έχεις ιδέα τι θα πει επισπεύδω παραγωγή.

Καλά εγώ δεν θα περιαυτολογήσω αλλά ήδη μοιράστηκα μια εμπειρία μου στην ελληνική βαριά βιομηχανία.

Εσύ σε ποιο εργοστάσιο δούλεψες; 

 

 

6 ώρες πριν, spectaculator είπε

Αυτό θα πει θα σκίσουν τον εργάτη για να βγει το ανθρώπινα αδύνατο

Θα τον σκίσουν με 150% υπερωρίες και 200% σαβατοκύριακά και επιδότηση μισθού και μπόνους επίτευξης στόχων (παρεμπιπτόντως αναφέρονται αυτά και στο κινέζικο link με την κινέζικη αγγελία της Foxconn που σήκωσα πιο πάνω ) 

6 ώρες πριν, spectaculator είπε

Δεν είναι θέμα ανωτερότητας ούτε φυλετικής διάκρισης κοντόφθαλμε φίλε μου.

Ναι φυσικά δεν ειναι θέμα.. απλά τους αποκαλείς" καμόμοιρα κινεζάκια" και λες πως "θα τα πάνε σούζα" απο ευγένεια επίσης ειναι αυτονόητο για εσένα να επικρατούν βαρβαρικές συνθήκες εργασίας εκει (καλά έχοντας εικόνες απο ελλάδα δεν σε αδικώ) γιατί έτσι γίνεται στις μπανανίες γιατί εισαι αντικειμενικός  


 

 

6 ώρες πριν, spectaculator είπε

Αυτό που είπα είναι πως ο εργάτης θα πληρώσει το μάρμαρο για ψίχουλα.

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι σημαίνει αυτό αλλά αυτό που λέω ειναι ότι τα ψίχουλα που θα πάρει ειναι τα ίδια και κατα πάσα πιθανότητα καλύτερα/μεγαλύτερα απο έναν έλληνα εργάτη για τις αντίστοιχες ώρες. (και πολύ πιθανό σε καλύτερο περιβάλλον εργασίας γιατί σαν τον έλληνα αφεντικό δεν έχει )

6 ώρες πριν, spectaculator είπε

Αν είναι να γίνεις ανώτερος τεχνολογικά με γαλέρες εργοστάσια και σκλάβους εργάτες μέσα σ' αυτά, να την βράσω την τεχνολογική σου ανωτερότητα.

Δεν καταλαβαίνεις την ειδοποιό διαφορά οι σκλάβοι που λες ειναι κυριλέδες μπροστά σου εσύ (ως έλληνας μην το πάρεις προσωπικά όλους μας παίρνει η μπάλα) ήδη ζεις χειρότερα και δεν έχεις δουλειά σε εργοστάσιο εισαι άνεργος ή ντελίβερι  και ούτε τεχνολογικά ανώτερος είσαι 

Δεν ειναι ότι κάνεις trade το να είσαι τεχνολογικά υποδεέστερος χάρην καλύτερων απολαβών.. ούτε το ένα έχεις καλύτερο ούτε το άλλο πιο μίζεροι είμαστε απο κίνα πάρτο χαμπάρι. 

Α οκ εντάξει θα συμφωνήσω στο κλασικό έχουμε θάλασσα και ήλιο   Αυτό ναι ειναι το μόνο θετικό. Κάτσε φάε την θάλασσα και τον ήλιο και ξεπλήρωσε τα 500 δις με αυτά (βασικά αυτό θα γίνει γιαυτό και ξένες εταιρείας αγοράζουν την γη και τα ξενοδοχεία μας και τις όποιες υποδομές μας) 

 

6 ώρες πριν, spectaculator είπε

Άντε τράβα κι εσύ εκεί.

Παραβλέπω ότι το λες ειρωνικά με ρατσιστική χροιά ότι εκει ειναι κατώτερά αλλά μακάρι το είχα προσπαθήσει το 2015!! Δεν δέχονται ξένους όμως εύκολα, παλιότερα ήταν πιο εύκολα αν πήγαινες ως δάσκαλος αγγλικών αλλά τώρα μόνο γηγενείς αγγλόφωνους δέχονται για κάτι τέτοιο... 

Επίσης ειναι σχεδόν αδύνατον να αποκτήσεις μόνιμη βίζα ή/και υπηκοότητά 

 

Κατα τα άλλα μακάρι η κίνα ειναι Ο,ΤΙ πρέπει για τον έλληνα γιατί δεν ειναι τόσο φευγάτα όπως λονδίνο κτλ (αν και υπάρχει και αυτό σε μεγάλες πόλεις ) αλλά ενώ έχει καλή ποιότητα ζωής συνδυάζει και την ηρεμία που θα βρεις στην χώρα μας ανάλογα που θα πας. 

Δεν ειναι μόνο οι μισθοί που ειναι το ίδιο ή καλύτεροι αλλά η αγοραστική δύναμη ειναι πολύ καλύτερη στην κίνα ο νέος κινέζος μπορεί να κάνει οικογένεια και να έχει το δικό του σπίτι/σύγχρονο διαμέρισμα εδώ θα πρέπει να έχεις κληρονομήσει κάτι ή βύσμα για δάνειο για να κάνεις ένα τσαρδάκι και αυτό ΑΝ μπεις δημόσιο... 

δες τι ωραία που ζούνε (Αυτό το βίντεο ειναι 11 χρόνια παλιό και ο τύπος ειναι μετανάστης στην κίνα και παντρεμένος με κινέζα ήρθε τις πιο εύκολες εποχές πολύ πριν βγεί αυτό το βίντεο )
 

 

Τα vibe μοιάζουν πολύ με ελλάδα (vibes όχι αρχιτεκτονική κλτ) ακόμη και οι ντόπιοι ειναι ρατσιστές αν είσαι άσπρος όπως είσαι εσύ με αυτούς  ειναι σαν ελλάδα με περισσότερα άτομα μεγαλύτερα κτήρια και καλύτερα μεροκάματα  χωρίς θάλασσα όμως και τον ελληνικό ήλιο  
 

6 ώρες πριν, spectaculator είπε

Ο μέσος μισθός εκεί είναι περι τα € 3000 τον χρόνο

Πηγή; κάτι μου λέει ότι βρήκες τον μέσο όρο στα εισοδήματα που ειναι διαφορετικό απο τον μέσο μισθό 

Δηλαδή η κίνα ειναι πρακτικά απέραντη με 1.4 δις πληθυσμό, υπάρχουν οι επαρχίες και αγροτικές περιοχές όπου εκει εννοείται οι μισθοί ειναι πάρα πολύ χαμηλοί (βέβαια το ίδιο και το κόστος διαβίωσης πχ με 50 ευρώ παίζει να βγάζεις όλο τον μήνα σου με φρέσκα οπωροκηπευτικά και κρέας απο το στάβλο σου κτλ λολ) 

Στις πόλεις όμως και γενικά στα εργοστάσια οι μισθοί ειναι πολύ παραπανω βασικά.

Εδώ ας πούμε όλοι οι μέσοι μηνιαίοι μισθοί ειναι πάνω απο τον μέσο ελληνικό λολ (δηλαδή αυτά που λέω τόση ώρα) 



και ακόμη και εκει που οι μισθοί ειναι μεγαλύτεροι πάλι το κόστος ζωής ειναι μικρότερο! πχ έξοδα σουπερμαρκετ ιντερνετ βενζίνη κτλ ! 

Εδώ εσύ έχεις τον ήλιο και την θάλασσα και παίρνεις 650 ευρώ και πληρώνεις 30 ευρώ για έως 24 που ειναι 4 mbps και 2 την βενζίνη αλλά έχεις τον ήλιο! (μην το παιρνεις προσωπικά πάλι όταν αναφέρομαι σε 2ο πρόσωπο αναφέρομαι στον μέσο έλληνα) 

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2024 από Dr_Pepper

[gerstavros]

Όσο η Δύση αντί να επενδύει σε R&D και εργοστάσια (τα οποία η Ευρώπη μεταφέρει δω και χρόνια και στην Τουρκία), πάει να το παίξει μάγκας με δασμούς, η Δύση θα πλησιάζει όλο και ταχύτερα τον πάτο, κι οι Κινέζοι στο τέλος θα μας κυβερνούν. Αλλά αυτό συμβαίνει όταν έχεις ηλίθιους ηγέτες και πολιτικούς

[Hacker?pcs]

On 01/12/2024 at 11:53, gerstavros said:

Όσο η Δύση αντί να επενδύει σε R&D και εργοστάσια (τα οποία η Ευρώπη μεταφέρει δω και χρόνια και στην Τουρκία), πάει να το παίξει μάγκας με δασμούς, η Δύση θα πλησιάζει όλο και ταχύτερα τον πάτο, κι οι Κινέζοι στο τέλος θα μας κυβερνούν. Αλλά αυτό συμβαίνει όταν έχεις ηλίθιους ηγέτες και πολιτικούς

Ακριβώς, οι δασμοί είναι επίδειξη οικονομικής ήττας και απελπισίας, όχι δύναμης