Επιλογή μητρικής - x670 ή x670E

[jhatzi]

Καλημέρα.

Πρόκειται να στήσω καινούριο PC και έχω καταλήξει στον καινούριο AMD 9800x3D.

Όσον αφορά τις μητρικές, είμαι ανάμεσα στην ASUS X670-P PRIME (λόγω προσφοράς) και είτε την MSI  X670E GAMING PLUS WIFI είτε την ASROCK X670E STEEL LEGEND X670E (λόγω άμεσης διαθεσιμότητας, έχω ήδη κάνει παραγγελία την ASROCK X670E PRO RS X670E αλλά αργεί η παράδοσή της).

Το ερώτημα είναι αν αξίζουν τα παραπάνω χρήματα για το x670e αντί του x670. Δεν σκοπεύω να κάνω overclocking.

[sattack]

Η μόνη διαφορά του X670E από το απλό Χ670 είναι ότι έχει PCIe 5.0 στην κάρτα γραφικών αντί για 4.0

Δεν νομίζω ότι στις κάρτες γραφικών παίζει κανένα ρόλο αυτό. Δεν πιάνουν τέτοιο bandwidth και αμφιβάλω πότε θα πιάσουν. 

(Στους NVMe ίσως, αλλά εκεί όλα αυτά τα chipsets δίνουν 5.0   Και πάλι ακόμα κανείς δεν τους συστήνει ως must...)

"Gamers Nexus tested the high-end RTX 4090 in PCIe 3.0, 4.0, and 5.0 slots and only found a performance difference of about 1–3% in most games."

Η πλάκα είναι ότι το Χ870 μοιάζει με υποβάθμιση συγκριτικά με το Χ670! Μόνο το υποχρεωτικό στάνταρ USB4.0 έχει σαν πλεονέκτημα. (και το pcie 5.0 στην gpu x16 θύρα που δεν παίζει ρόλο). Αν μια Χ670 έχει και USB4.0 (ή αν δεν νοιάζει κάποιον το usb 4.0) τότε η X670 έχει καλύτερες παροχές από την X870!

 

 

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2024 από sattack

[Aten-Ra]

On 28/11/2024 at 13:58, jhatzi said:

Καλημέρα.

Πρόκειται να στήσω καινούριο PC και έχω καταλήξει στον καινούριο AMD 9800x3D.

Όσον αφορά τις μητρικές, είμαι ανάμεσα στην ASUS X670-P PRIME (λόγω προσφοράς) και είτε την MSI  X670E GAMING PLUS WIFI είτε την ASROCK X670E STEEL LEGEND X670E (λόγω άμεσης διαθεσιμότητας, έχω ήδη κάνει παραγγελία την ASROCK X670E PRO RS X670E αλλά αργεί η παράδοσή της).

Το ερώτημα είναι αν αξίζουν τα παραπάνω χρήματα για το x670e αντί του x670. Δεν σκοπεύω να κάνω overclocking.

 

Δες τις Χ870, στα ίδια λεφτά είναι

https://www.skroutz.gr/c/31/motherboards-mhtrikes.html?keyphrase=x870&order_by=pricevat&order_dir=asc

 

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2024 από Aten-Ra

[TopCLR]

4 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

 

Δες τις Χ870, στα ίδια λεφτά είναι

https://www.skroutz.gr/c/31/motherboards-mhtrikes.html?keyphrase=x870&order_by=pricevat&order_dir=asc

 

Ναι αλλά αν κοιτάξεις στις προδιαγραφές του X870 φαίνεται να "είναι πίσω" σε σχέση με το X670E και εν μέρει με το X670 (τουλάχιστον στα διαθέσιμα lanes από το chipset)!

[Aten-Ra]

2 hours ago, TopCLR said:

Ναι αλλά αν κοιτάξεις στις προδιαγραφές του X870 φαίνεται να "είναι πίσω" σε σχέση με το X670E και εν μέρει με το X670 (τουλάχιστον στα διαθέσιμα lanes από το chipset)!

Και ??? χρειάζεσαι πάνω από 4x SATA η παραπάνω από 4x USB 2.0 ??

Oλες οι μητρικές Χ870 έχουν δυο (2) USB 4.0 Type C ακόμα και οι φτηνότερες στα 240 ευρώ. Πόσες Χ670/Ε και σε τι τιμές έχουν εστω ένα USB 4.0 ??

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να προτιμήσει κάποιος τις Χ670/Ε στα ίδια η και παραπάνω λεφτά από τις Χ870.

 

[TopCLR]

19 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Και ??? χρειάζεσαι πάνω από 4x SATA η παραπάνω από 4x USB 2.0 ??

Oλες οι μητρικές Χ870 έχουν δυο (2) USB 4.0 Type C ακόμα και οι φτηνότερες στα 240 ευρώ. Πόσες Χ670/Ε και σε τι τιμές έχουν εστω ένα USB 4.0 ??

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να προτιμήσει κάποιος τις Χ670/Ε στα ίδια η και παραπάνω λεφτά από τις Χ870.

 

Να διευκρινίσω πως δεν το "έχω ψάξει" το θέμα με τις νέες πλατφόρμες (δεν με αφορά ακόμα).

Θα αντιστρέψω όμως την ερώτηση (αν και δεν ξέρω ποια υλοποίηση θα κάνει κάθε κατασκευαστής μητρικής). Πες μου αν χρειάζομαι/χρειάζεσαι το USB 4.0 τώρα ή στο άμεσο μέλλον! Υπάρχουν πολλοί τρόποι να εκμεταλλευτείς την ταχύτητά του; Εγώ προσωπικά θέλω τουλάχιστον 4  USB 2.0 για ποντίκι, πληκτρολόγιο, εκτυπωτή, web camera. Αν υπάρχουν κι άλλες, όλο και κάτι θα κουμπώσω (Usb stick, κινητό κλπ.). Για τα 4 SATA δεν θα διαφωνήσω (nvme για OS και άλλη μια M.2 ελεύθερη, "συνταξιοδοτημένο" DVD-R, 1-2 HDD μόνο).

Εδώ ακόμα τις USB 3,(κάτι) που υπάρχουν δε μπορούν να τις τερματίσουν αν δεν βάλουν γρήγορο εξωτερικό SSD!!!

[Aten-Ra]

2 hours ago, TopCLR said:

Να διευκρινίσω πως δεν το "έχω ψάξει" το θέμα με τις νέες πλατφόρμες (δεν με αφορά ακόμα).

Θα αντιστρέψω όμως την ερώτηση (αν και δεν ξέρω ποια υλοποίηση θα κάνει κάθε κατασκευαστής μητρικής). Πες μου αν χρειάζομαι/χρειάζεσαι το USB 4.0 τώρα ή στο άμεσο μέλλον! Υπάρχουν πολλοί τρόποι να εκμεταλλευτείς την ταχύτητά του; Εγώ προσωπικά θέλω τουλάχιστον 4  USB 2.0 για ποντίκι, πληκτρολόγιο, εκτυπωτή, web camera. Αν υπάρχουν κι άλλες, όλο και κάτι θα κουμπώσω (Usb stick, κινητό κλπ.). Για τα 4 SATA δεν θα διαφωνήσω (nvme για OS και άλλη μια M.2 ελεύθερη, "συνταξιοδοτημένο" DVD-R, 1-2 HDD μόνο).

Εδώ ακόμα τις USB 3,(κάτι) που υπάρχουν δε μπορούν να τις τερματίσουν αν δεν βάλουν γρήγορο εξωτερικό SSD!!!

Με το USB4 μπορείς να βάλεις ένα USB4 HUB και να έχεις 4x USB 10Gbps η 2x USB 20Gbps συσκευές, που σημαίνει ότι τετραπλασιάζεις η και οκταπλασιάζεις (στις μητρικές Χ870) τα USB 3.2 που έχεις.

Με το USB4 μπορείς να βγάλεις Video/Audio 4K 120Hz

Με το USB4 μπορείς να φορτώσεις κινητό με 100W (με ανάλογο καλώδιο)

Με το USB4 μπορείς να βάλεις εξωτερική κάρτα γραφικών

Με το USB4 μπορείς να έχεις 40Gbps σε εξωτερικό δίσκο (NVME)

Εξαρτάτε τι χρειάζεται ο καθένας, προσωπικά προτιμώ μια Χ870 με 2x USB4 Type-C 40Gbps από μια X670/E

[sattack]

59 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

 

Εξαρτάτε τι χρειάζεται ο καθένας, προσωπικά προτιμώ μια Χ870 με 2x USB4 Type-C 40Gbps από μια X670/E

Ολα ειναι θεμα υλοποιησης και απαιτησεων.

Για τυχόν φίλους που διαβαζουν εδω και δεν ξέρουν τις λεπτομέρειες, όλα τα chipsets της AMD βασίζονται σε 1 ή σε 2 τσιπ Promontory 21 της Asmedia, και κανένα δεν έχει ενσωματωμένο USB 4.0. To USB 4.0 ειναι spec που το έκανε η AMD υποχρεωτικό να το "κολλάνε" πάνω στις Χ870 μητρικές, με άλλο τσιπ ελεγκτή. Που δηλαδή ανετα οποίος κατασκευαστής ηθελε, μπορουσε να το κολλήσει και σε Χ670 και σε Β650.

Τα Χ670 και Χ670Ε ειχαν 2 τέτοια τσιπ Promontory 21 εξου και οι σχεδόν ίδιες προδιαγραφές τους, στο πινακάκι που ποσταρα πιο πάνω. 

Και τώρα έβγαλε το X870E με 2 τέτοια τσιπάκια και το 870 το απλο μονο με 1! Δηλαδή όπως το B650 και Β650Ε που εχουν επισης μονο 1 τσιπ Promontory 21! 

Άμα δείτε πάλι σε αυτό τον πίνακα, πως τα διάφορα χαρακτηριστικά είναι B650/E = X870 και μετά είναι x2 στα Χ670/Ε και Χ870Ε, ακριβώς επειδή τα μεν έχουν 1 τέτοιο τσιπ και τα άλλα εχουν 2! Έτσι κι αλλιως αυτά τα τσιπ δεν κάνουν κάτι το πολύ ιδιαίτερο. Τις PCIe lanes συνδέουν με τα υπόλοιπα εξαρτήματα. 

"AMD CEO Lisa Su had already mentioned in her keynote that USB4 is also mandatory for motherboards with the two chipsets mentioned. However, the associated controllers are not located in the processor or chipset. Firstly, the Ryzen 9000 contains the same I/O die as the Ryzen 7000 and secondly, the X870/X870E is based on the Promontory 21 chip developed by Asmedia, which is already used in the predecessors.

Instead, AMD obliges the motherboard manufacturers to solder on an additional controller for USB4 connected via PCI Express. However, it is up to the board manufacturers to decide which supplier this comes from. In most cases, the choice will probably fall on the Asmedia ASM4242, which is connected via four PCIe 4.0 lanes and provides two USB4 ports with 40 Gbit/s speed (USB4 Gen3x2)."

Δηλαδή στην θεωρία το 870 με 1 τσιπακι είναι υποβάθμιση σε σχέση με το 670 που είχε 2. Θεωρητικά μπορεί το Χ670 να εκμεταλευτει τις περισσότερες PCIe lanes για πιο πολλά M2 ή ξερω γω τι. 

Αλλά από εκεί και πέρα, τελικά είναι θέμα υλοποίησης. Τι από όλα αυτά θα βάλει πάνω στη μητρική ο κατασκευαστής και τι θα χρειάζεται ο αγοραστής.

Και μετά είναι και θέμα μάρκετινγκ. Και μεταπωλητικής αξίας αν κάποιος το σκεφτεί έτσι. Που μπορεί να έχεις μια σούπερ X670 μητρική και να σου λέει ο άλλος δεν αξίζει τίποτα γιατί το Χ870 είναι πιο νέο...

 

 

Στις 28/11/2024 στις 11:13 ΜΜ, sattack είπε

 

 

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2024 από sattack

[this.is.elia]

28 minutes ago, sattack said:

Που δηλαδή ανετα οποίος κατασκευαστής ηθελε, μπορουσε να το κολλήσει και σε Χ670 και σε Β650.

Ναι, το usb4 δεν είναι τίποτα καινούργιο, έτσι και αλλιώς ήδη υπήρχε εδώ και 2 χρόνια και σε μητρικές με x670e (π.χ η Proart και η Crosshair της Asus).

[konik]

Αν έχεις usb φλασάκι 3.2 gen 2 μπορείς να το βάλεις σε θύρα usb4 ή είναι μόνο για έξοδο εικόνας?πχ σε αγορά μητρικής που δεν έχει usb 3.2 gen 2 αλλά gen 1 όπως η x870 pro rs?

[Aten-Ra]

 

45 minutes ago, sattack said:

Ολα ειναι θεμα υλοποιησης και απαιτησεων.

Για τυχόν φίλους που διαβαζουν εδω και δεν ξέρουν τις λεπτομέρειες, όλα τα chipsets της AMD βασίζονται σε 1 ή σε 2 τσιπ Promontory 21 της Asmedia, και κανένα δεν έχει ενσωματωμένο USB 4.0. To USB 4.0 ειναι spec που το έκανε η AMD υποχρεωτικό να το "κολλάνε" πάνω στις Χ870 μητρικές, με άλλο τσιπ ελεγκτή. Που δηλαδή ανετα οποίος κατασκευαστής ηθελε, μπορουσε να το κολλήσει και σε Χ670 και σε Β650.

Τα Χ670 και Χ670Ε ειχαν 2 τέτοια τσιπ Promontory 21 εξου και οι σχεδόν ίδιες προδιαγραφές τους, στο πινακάκι που ποσταρα πιο πάνω. 

Και τώρα έβγαλε το X870E με 2 τέτοια τσιπάκια και το 870 το απλο μονο με 1! Δηλαδή όπως το B650 και Β650Ε που εχουν επισης μονο 1 τσιπ Promontory 21! 

Άμα δείτε πάλι σε αυτό τον πίνακα, πως τα διάφορα χαρακτηριστικά είναι B650/E = X870 και μετά είναι x2 στα Χ670/Ε και Χ870Ε, ακριβώς επειδή τα μεν έχουν 1 τέτοιο τσιπ και τα άλλα εχουν 2! Έτσι κι αλλιως αυτά τα τσιπ δεν κάνουν κάτι το πολύ ιδιαίτερο. Τις PCIe lanes συνδέουν με τα υπόλοιπα εξαρτήματα. 

"AMD CEO Lisa Su had already mentioned in her keynote that USB4 is also mandatory for motherboards with the two chipsets mentioned. However, the associated controllers are not located in the processor or chipset. Firstly, the Ryzen 9000 contains the same I/O die as the Ryzen 7000 and secondly, the X870/X870E is based on the Promontory 21 chip developed by Asmedia, which is already used in the predecessors.

Instead, AMD obliges the motherboard manufacturers to solder on an additional controller for USB4 connected via PCI Express. However, it is up to the board manufacturers to decide which supplier this comes from. In most cases, the choice will probably fall on the Asmedia ASM4242, which is connected via four PCIe 4.0 lanes and provides two USB4 ports with 40 Gbit/s speed (USB4 Gen3x2)."

Δηλαδή στην θεωρία το 870 με 1 τσιπακι είναι υποβάθμιση σε σχέση με το 670 που είχε 2. Θεωρητικά μπορεί το Χ670 να εκμεταλευτει τις περισσότερες PCIe lanes για πιο πολλά M2 ή ξερω γω τι. 

Αλλά από εκεί και πέρα, τελικά είναι θέμα υλοποίησης. Τι από όλα αυτά θα βάλει πάνω στη μητρική ο κατασκευαστής και τι θα χρειάζεται ο αγοραστής.

Και μετά είναι και θέμα μάρκετινγκ. Και μεταπωλητικής αξίας αν κάποιος το σκεφτεί έτσι. Που μπορεί να έχεις μια σούπερ X670 μητρική και να σου λέει ο άλλος δεν αξίζει τίποτα γιατί το Χ870 είναι πιο νέο...

 

 

 

Δεν είπε κανείς ότι το Χ870/Ε είναι καινούργιο chipset, αυτό που είπα είναι ότι όλες οι X870 μητρικές ακόμα και οι ποιο φτηνές έχουν 2x USB4 κάτι που δεν ισχύει στις φτηνές Χ670/Ε

8 minutes ago, konik said:

Αν έχεις usb φλασάκι 3.2 gen 2 μπορείς να το βάλεις σε θύρα usb4 ή είναι μόνο για έξοδο εικόνας?πχ σε αγορά μητρικής που δεν έχει usb 3.2 gen 2 αλλά gen 1 όπως η x870 pro rs?

Ναι απλά θα δουλεύει στην ταχύτητα του 3.2 Gen 2

[jhatzi]

Τελικά ο επεξεργαστής αργεί και αυτός, επομένως θα περιμένω την ASROCK X670E PRO RS X670E. Έχει πέντε αν θυμάμαι καλά θέσεις για δίσκους nvme που λόγω χρήσης βιβλιοθηκών ήχων (μιλάμε για πολλά tb) πιθανότατα θα τις χρειαστώ.