Η Revolut ανακοινώνει νέο ΑΙ βοηθό, τα δικά της ΑΤΜ αλλά και είσοδο στα στεγαστικά δάνεια για το 2025

[Doubt]

7 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Επίσης ας μην ξεχνάμε ότι το 2013 είχαμε 75% κόκκινα στεγαστικά δάνεια λόγω στρατηγικών κακοπληρωτών που έβλεπαν το σπίτι τους που είχαν αγοράσει το 2007 να έχει πέσει στο μισό της αξίας, οπότε πιστόλιαζαν και κάθονταν μέσα λόγω Νόμου Κατσέλη (μέχρι να λήξει ο Νόμος Κατσέλη και να τους διώξουν), δηλαδή τζάμπα στέγη για χρόνια. Και εκεί είναι το πρόβλημα του νόμου Κατσέλη: προστάτευε και τους στρατηγικούς κακοπληρωτές. Δηλαδή δημιουργούσε κόκκινα δάνεια. Γι'αυτό τώρα που δεν υπάρχει Νόμος Κατσέλη (και η αξία των ακινήτων έχει ανακάμψει και με το παραπάνω) τα κόκκινα δάνεια έχουν πέσει σε μονοψήφιο ποσοστό. Επίσης όλοι αυτοί οι στρατηγικοί κακοπληρωτές αν είχαν δείξει λίγη εμπιστοσύνη στην αγορά τους αντί να φερθούν πονηρά τώρα θα είχαν μια σοβαρή περιουσία, αλλά είπαμε, ο κλασικός κουτοπόνηρος Έλληνας...

Λες τη μισή αλήθεια.

Όταν αυτοί που κάνουν κουμάντο πήγαν τη χώρα εκεί που την πήγαν (και δεν τιμωρήθηκε κανείς τους) κι έστειλαν τις αμοιβές και την ανεργία σε ακριβώς αντίθετες κατευθύνσεις από αυτές που θα ευνοούσαν την αποπληρωμή των δανείων, τι περίμενες να κάνει ο μέσος πολίτης, να μείνει άστεγος ή να τη βγάζει με ψωμί και νερό για 10 χρόνια;

[Cocomel]

Στις 23/11/2024 στις 8:02 ΜΜ, Fotoalexandros είπε

Φίλε μου, η Ελλάδα είναι δέκα εκατομμύρια και τα οκτώ έχουν στριμωχτεί μέσα στις πόλεις. Έχει γεμίσει η χώρα με καφετέριες, ταβέρνες και παροχή υπηρεσιών. Πραγματική παραγωγή ΜΗΔΕΝ!! Δεν παράγουμε ούτε την τροφή μας! Πόσο πιστεύεις ότι αυτό θα μπορέσει να διαρκέσει ακόμα; Η επόμενη κρίση μας περιμένει στην γωνία κι εσύ θα πάρεις δάνειο ώστε να συνεχίσεις στην λογική του πάρε - δώσε;; Τι δεν καταλαμβάνεται απορώ! 

αυτο ότι δεν παράγει η Ελλάδα γιατί ο μέσος Έλληνας έχει και καημό μεγάλο οτι η Ελλάδα δεν παράγει αυτοκίνητα το έχει συνδέσει ότι δεν παράγει τίποτα... κάθησε ψάξε υπάρχουν χιλιάδες εταιρίες πιυ εξάγουν προϊόντα made in greece που ούτε καν ξέρεις ότι υπάρχουν, δεν παει το μυαλό σου ποσα πχ φάρμακα ελληνικά εξάγονται η πανελ οροφής η προϊόντα τεχνολογίας η αυτόματα μηχανήματα η  σκάφη  σου έφερα παραδείγματα....  σταματήστε αυτή την καραμέλα και μάθετε τι είναι το made in Greece και να τα προτιμάτε... οκ αυτοκίνητα δεν έχουμε και μπορούμε αλλά και τι έγινε?

 

[johnnieinlab]

20 ώρες πριν, hyperspaced είπε

Νομίζω ο πρώτος σχολιαστής ήθελε να πει για το οικονομικό μοντέλο που ακολουθεί η Ελλάδα, δηλ. κυρίως παροχή υπηρεσιών, με ελάχιστη εξωστρέφεια και παραγωγή προϊόντων με προστιθέμενη αξία.

Τα υπόλοιπα περί σπιτιών, στεγαστικών κλπ., το σπίτι είναι μια επένδυση. Το θέμα είναι αν τα λεφτά που δίνεις για την αγορά ενός σπιτιού θα μπορούσες να τα χρησιμοποιήσεις αλλού (π.χ. στην επιχείρησή σου, στην εξέλιξη του εαυτού σου, σε επενδύσεις)  ώστε να έχεις μεγαλύτερο όφελος από απλά ένα ενοίκιο. 

Μια τυχαία προσφορά για δάνειο 250.000 ευρώ για 30 χρόνια (θεωρητικά διότι κανείς δεν δίνει δάνειο στο 100% της αξίας) βγάζει 1262,26 ευρώ μηνιαία δόση = 504,904 ευρώ συνολικό κόστος απόκτησης. Βάλε και 50 ευρώ το μήνα υποχρεωτικό ασφάλιστρο (το οποίο μπορεί να αυξηθεί μελλοντικά) = άλλα 18.000 ευρώ.

Στα 30 χρόνια πρέπει να μπει και ένα συνολικό κόστος συντήρησης τουλάχιστον 30-50.000 ευρώ  + φόροι τύπου ΕΝΦΙΑ (πχ 500 ευρώ /έτος = 15.000), φτάνουμε κοντά στα 600.000 ευρώ

Αυτό πρέπει να συγκριθεί με το εκτιμώμενο συνολικό κόστος ενοικίου στα επόμενα 30 χρόνια, το οποίο για ένα νεόδμητο σπίτι των 250.000 πιθανώς ξεκινάει σήμερα από 850+ευρω 

Αν καταφέρεις και μείνεις στο ίδιο σπίτι και ο ιδιοκτήτης κάνει μόνο την νόμιμη αύξηση 1,5% κάθε χρόνο τότε συνολικά θα έχεις πληρώσει 382.894,55, αλλά μάλλον είναι απίθανο να μην σου κάνει αναπροσαρμογή με βάση την μέση τιμή των ενοικίων, τα οποία τα τελευταία 20 χρόνια έχουν αυξηθεί περίπου 100%

Με μια λογικότερη εκτίμηση 3,5% το χρόνο αύξηση, που δίνει διπλασιασμό στα 20 χρόνια, το συνολικό κόστος ενοικίου φτάνει στα 526.551,31 ευρώ

Οπότε προσωπικά καταλήγω ότι η αγορά σπιτιού είναι μια ιδιαιτέρως μακροπρόθεσμη τοποθέτηση κεφαλαίου, μείωσης του κινδύνου και της πιθανής ταλαιπωρίας από την συχνή μετακόμιση, που αξίζει περισσότερο αν δεν έχουμε κάποια επενδυτική ιδέα ή ανάγκη χρησιμοποίησης του κεφαλαίου και επιθυμούμε σταθερότητα.

Η επένδυση αρχίζει να αποδίδει μετά τα 30-35 χρόνια και βλέπω ότι ίσως αξίζει περισσότερο για τα παιδιά σου.

Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι μετά την απόσβεση το ακίνητο συνεχίζει να έχει αξία πώλησης, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για "τζάμπα" στέγαση ή για να μπει υποθήκη για την άντληση κεφαλαίου για επιχειρηματική δραστηριότητα των παιδιών.

Επειδή δεν είμαι οικονομολόγος ή λογιστής, μπορεί οι παραπάνω εκτιμήσεις να έχουν κενά ή σφάλματα. Είμαι ευπρόσδεκτος σε διορθώσεις και παρατηρήσεις.

Edit:
το 3.5% ετήσια αύξηση που υπέθεσα είναι "αυθαίρετη" εκτίμηση διότι θεωρώ ότι η οικονομία σταθεροποιείται και πιθανώς ο πληθωρισμός να φρενάρει κάποια στιγμή.
Η κατάσταση της προηγούμενης 30ετίας ήταν κάπως διαφορετική, με ενδείξεις ότι η αύξηση των ενοικίων μπορεί να είναι πολύ μεγαλύτερη

και

Με αυτά τα δεδομένα μια μέση ετήσια αύξηση 6,5% δίνει συνολικό κόστος ενοικίου 880.000 στην 30ετία που αλλάζει αρκετά τα νούμερα

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2024 από johnnieinlab

[tryfos]

Στις 25/11/2024 στις 10:35 ΠΜ, johnnieinlab είπε

Μια τυχαία προσφορά για δάνειο 250.000 ευρώ για 30 χρόνια (θεωρητικά διότι κανείς δεν δίνει δάνειο στο 100% της αξίας) βγάζει 1262,26 ευρώ μηνιαία δόση = 504,904 ευρώ συνολικό κόστος απόκτησης. Βάλε και 50 ευρώ το μήνα υποχρεωτικό ασφάλιστρο (το οποίο μπορεί να αυξηθεί μελλοντικά) = άλλα 18.000 ευρώ.

Στα 30 χρόνια πρέπει να μπει και ένα συνολικό κόστος συντήρησης τουλάχιστον 30-50.000 ευρώ  + φόροι τύπου ΕΝΦΙΑ (πχ 500 ευρώ /έτος = 15.000), φτάνουμε κοντά στα 600.000 ευρώ

Αυτό πρέπει να συγκριθεί με το εκτιμώμενο συνολικό κόστος ενοικίου στα επόμενα 30 χρόνια, το οποίο για ένα νεόδμητο σπίτι των 250.000 πιθανώς ξεκινάει σήμερα από 850+ευρω 

Αν καταφέρεις και μείνεις στο ίδιο σπίτι και ο ιδιοκτήτης κάνει μόνο την νόμιμη αύξηση 1,5% κάθε χρόνο τότε συνολικά θα έχεις πληρώσει 382.894,55, αλλά μάλλον είναι απίθανο να μην σου κάνει αναπροσαρμογή με βάση την μέση τιμή των ενοικίων, τα οποία τα τελευταία 20 χρόνια έχουν αυξηθεί περίπου 100%

Με μια λογικότερη εκτίμηση 3,5% το χρόνο αύξηση, που δίνει διπλασιασμό στα 20 χρόνια, το συνολικό κόστος ενοικίου φτάνει στα 526.551,31 ευρώ

Οπότε προσωπικά καταλήγω ότι η αγορά σπιτιού είναι μια ιδιαιτέρως μακροπρόθεσμη τοποθέτηση κεφαλαίου, μείωσης του κινδύνου και της πιθανής ταλαιπωρίας από την συχνή μετακόμιση, που αξίζει περισσότερο αν δεν έχουμε κάποια επενδυτική ιδέα ή ανάγκη χρησιμοποίησης του κεφαλαίου και επιθυμούμε σταθερότητα.

Η επένδυση αρχίζει να αποδίδει μετά τα 30-35 χρόνια και βλέπω ότι ίσως αξίζει περισσότερο για τα παιδιά σου.

Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι μετά την απόσβεση το ακίνητο συνεχίζει να έχει αξία πώλησης, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για "τζάμπα" στέγαση ή για να μπει υποθήκη για την άντληση κεφαλαίου για επιχειρηματική δραστηριότητα των παιδιών.

Επειδή δεν είμαι οικονομολόγος ή λογιστής, μπορεί οι παραπάνω εκτιμήσεις να έχουν κενά ή σφάλματα. Είμαι ευπρόσδεκτος σε διορθώσεις και παρατηρήσεις.

Edit:
το 3.5% ετήσια αύξηση που υπέθεσα είναι "αυθαίρετη" εκτίμηση διότι θεωρώ ότι η οικονομία σταθεροποιείται και πιθανώς ο πληθωρισμός να φρενάρει κάποια στιγμή.
Η κατάσταση της προηγούμενης 30ετίας ήταν κάπως διαφορετική, με ενδείξεις ότι η αύξηση των ενοικίων μπορεί να είναι πολύ μεγαλύτερη

και

Με αυτά τα δεδομένα μια μέση ετήσια αύξηση 6,5% δίνει συνολικό κόστος ενοικίου 880.000 στην 30ετία που αλλάζει αρκετά τα νούμερα

Τελείως λάθος όλο το σκεπτικό, καθώς δεν έχεις υπολογίσει το χαμένο opportunity cost, δηλαδή το τι θα κάνει κανείς με τα χρήματα που θα του περισσεύουν από τη διαφορά ανάμεσα στο υποτιθέμενο ενοίκιο και την υποτιθέμενη δόση επί 30 χρόνια. Στο παράδειγμά σου λες ότι ένα υποτιθέμενο ενοίκιο σήμερα είναι γύρω στα 850 € ενώ η δόση (μαζί με ασφάλιστρο) γύρω στα 1310 €, δηλαδή 460€ διαφορά. Τελείως χοντρικά, εάν υποθέσουμε ότι παραμένει αναλογικά η διαφορά αυτή σταθερή, αυτά τα 460 €/μήνα(=5520/έτος) μπορείς να τα επενδύσεις κάπου σοβαρά -εκτός Ελλάδας πάντα. Με μια θεωρητική μέση (τελείως συντηρητική) απόδοση 3-5%/έτος επί αυτών των χρημάτων στα 30 χρόνια τα νούμερα αλλάζουν δραματικά ΤΕΛΕΙΩΣ (+368.730,53€)και καταρρίπτουν πλήρως όλο το σκεπτικό σου, που άλλωστε είναι και το σκεπτικό του μέσου Έλληνα από το 1940 και μετά. Έτσι μας μεγάλωσαν. Αλλά κακώς, ιδίως στο επίπεδο τιμών που έχουν φτάσει πλέον τα ακίνητα. Επίσης έχεις υπολογίσει πολύ συντηρητικά τα έξοδα συντήρησης, φόρους κλπ., καθώς πλέον τα ακίνητα είναι η μόνιμη φορολογική ιερή αγελάδα για άρμεγμα στην Ελλάδα. Ράβονται νέα κουστούμια με ενεργειακές αναβαθμίσεις, ασφαλίσεις κλπ. εντός λίγων ετών.

Όλα αυτά είναι ακόμα χειρότερα την περίοδο αυτή που τα επιτόκια δανεισμού είναι υψηλά (σε σχέση με την προηγούμενη 10ετία που ήταν πολύ χαμηλά). Δηλαδή το χρήμα είναι πιο ακριβό για να το δανειστείς.

Επίσης υπάρχουν πολλές άλλες παράμετροι, που είναι για τον καθέναν προσωπικές. Πχ. ευκολία αλλαγής σπιτιών και εργασίας στο ενοίκιο. Δεν δεσμεύεσαι για όλη σου τη ζωή στο ίδιο μέρος. Λιγότερες σκοτούρες και άγχη και άλλα πολλά. Μπορεί το σπίτι που με κόπο πήρες να σου βγάλει 1002 θέματα ή οι γείτονες να είναι άθλιοι. Στο ενοίκιο φεύγεις, στην ιδιοκτησία τί κάνεις; Πέφτεις έξω στη δουλειά; Στο ενοίκιο αλλάζεις σπίτι, πας κάπου πιο οικονομικά. Στο δάνειο θα δεις τον κλητήρα να σε πετάει έξω από το σπίτι (και τότε ό,τι έχεις δώσει πάει στράφι). Το ρίσκο για αυτά σε 30 χρόνια είναι μεγάλο. Και άλλα πολλά.

Οπότε, σε αντίθεση με αυτό που λες, θα έλεγα ότι μάλλον τα ακίνητα είναι επένδυση για την επόμενη γενιά (ΑΝ όλα πάνε καλά), όχι για αυτόν που την κάνει τελικά.

Επεξ/σία χθες στις 02:52 μμ από tryfos

[johnnieinlab]

1 ώρα πριν, tryfos είπε

Τελείως λάθος όλο το σκεπτικό, καθώς δεν έχεις υπολογίσει το χαμένο opportunity cost, δηλαδή το τι θα κάνει κανείς με τα χρήματα που θα του περισσεύουν από τη διαφορά ανάμεσα στο υποτιθέμενο ενοίκιο και την υποτιθέμενη δόση επί 30 χρόνια. Στο παράδειγμά σου λες ότι ένα υποτιθέμενο ενοίκιο σήμερα είναι γύρω στα 850 € ενώ η δόση (μαζί με ασφάλιστρο) γύρω στα 1310 €, δηλαδή 460€ διαφορά. Τελείως χοντρικά, εάν υποθέσουμε ότι παραμένει αναλογικά η διαφορά αυτή σταθερή, αυτά τα 460 €/μήνα(=5520/έτος) μπορείς να τα επενδύσεις κάπου σοβαρά -εκτός Ελλάδας πάντα. Με μια θεωρητική μέση (τελείως συντηρητική) απόδοση 3-5%/έτος επί αυτών των χρημάτων στα 30 χρόνια τα νούμερα αλλάζουν δραματικά ΤΕΛΕΙΩΣ (+368.730,53€)και καταρρίπτουν πλήρως όλο το σκεπτικό σου, που άλλωστε είναι και το σκεπτικό του μέσου Έλληνα από το 1940 και μετά. Έτσι μας μεγάλωσαν. Αλλά κακώς, ιδίως στο επίπεδο τιμών που έχουν φτάσει πλέον τα ακίνητα. Επίσης έχεις υπολογίσει πολύ συντηρητικά τα έξοδα συντήρησης, φόρους κλπ., καθώς πλέον τα ακίνητα είναι η μόνιμη φορολογική ιερή αγελάδα για άρμεγμα στην Ελλάδα. Ράβονται νέα κουστούμια με ενεργειακές αναβαθμίσεις, ασφαλίσεις κλπ. εντός λίγων ετών.

Όλα αυτά είναι ακόμα χειρότερα την περίοδο αυτή που τα επιτόκια δανεισμού είναι υψηλά (σε σχέση με την προηγούμενη 10ετία που ήταν πολύ χαμηλά). Δηλαδή το χρήμα είναι πιο ακριβό για να το δανειστείς.

Επίσης υπάρχουν πολλές άλλες παράμετροι, που είναι για τον καθέναν προσωπικές. Πχ. ευκολία αλλαγής σπιτιών και εργασίας στο ενοίκιο. Δεν δεσμεύεσαι για όλη σου τη ζωή στο ίδιο μέρος. Λιγότερες σκοτούρες και άγχη και άλλα πολλά. Μπορεί το σπίτι που με κόπο πήρες να σου βγάλει 1002 θέματα ή οι γείτονες να είναι άθλιοι. Στο ενοίκιο φεύγεις, στην ιδιοκτησία τί κάνεις; Πέφτεις έξω στη δουλειά; Στο ενοίκιο αλλάζεις σπίτι, πας κάπου πιο οικονομικά. Στο δάνειο θα δεις τον κλητήρα να σε πετάει έξω από το σπίτι (και τότε ό,τι έχεις δώσει πάει στράφι). Το ρίσκο για αυτά σε 30 χρόνια είναι μεγάλο. Και άλλα πολλά.

Οπότε, σε αντίθεση με αυτό που λες, θα έλεγα ότι μάλλον τα ακίνητα είναι επένδυση για την επόμενη γενιά (ΑΝ όλα πάνε καλά), όχι για αυτόν που την κάνει τελικά.

Στο μόνο που ίσως διαφωνούμε είναι στο ότι θεώρησες πως δεν θα υπάρχει αύξηση του ενοικίου στην 30ετία (αδύνατον με τις πληθωριστικές τάσεις που παρατηρούνται). Η διαφορά δεν θα είναι σταθερή. Κατά τ' άλλα είναι σαν να μην διάβασες τίποτα από όσα έγραψα, που είναι πάνω κάτω τα ίδια με αυτά που έγραψες:

Οπότε προσωπικά καταλήγω ότι η αγορά σπιτιού είναι μια ιδιαιτέρως μακροπρόθεσμη τοποθέτηση κεφαλαίου, μείωσης του κινδύνου και της πιθανής ταλαιπωρίας από την συχνή μετακόμιση, που αξίζει περισσότερο αν δεν έχουμε κάποια επενδυτική ιδέα ή ανάγκη χρησιμοποίησης του κεφαλαίου και επιθυμούμε σταθερότητα.

Η επένδυση αρχίζει να αποδίδει μετά τα 30-35 χρόνια και βλέπω ότι ίσως αξίζει περισσότερο για τα παιδιά σου