Το υπουργείο Δικαιοσύνης των ΗΠΑ ζητά την πώληση του Chrome από την Google

[manolis940]

19 λεπτά πριν, pilot1324 είπε

Όταν επισημαίνω ότι πρέπει να αντιμετωπίσουμε ΚΑΙ την Amazon ΚΑΙ τη Google, δεν κάνω whataboutism - απλά ζητάω συνέπεια στην εφαρμογή του νόμου. Ας αφήσουμε τα buzzwords και ας μιλήσουμε για την ουσία.

Η πλατφόρμα έχει γίνει τόσο κυρίαρχη που τα μαγαζιά αναγκάζονται να πληρώνουν υπέρογκες προμήθειες στην Amazon για να επιβιώσουν, ενώ η ίδια ανταγωνίζεται μαζί τους πουλώντας δικά της προϊόντα με χαμηλότερες τιμές. Δεν είναι "χάρη" - είναι εξαναγκασμός.

Δες ξανά τι έγραψες παραπάνω και πες μου ξανά αν σου δίνει κάπου έστω και την αίσθηση του "ΚΑΙ Google ΚΑΙ Amazon" ή αν καταλαβαίνεις "OXI Google, ΝΑΙ Amazon".

Στο ΚΑΙ - ΚΑΙ πάντως συμφωνούμε.

Στις 29/11/2024 στις 2:37 ΠΜ, dieksodo είπε

και ολα αυτα τα μικρα μαγαζακια που συνεχιζουν να ζουν χαρη στην αμαζον που τους επιτρεπει να διαφημιζουν και να πουλανε τα προιοντα τους στα περατα της γης? γιατι κυρια?

Η Amazon ναι μεν σε βγάζει στην παγκόσμια αγορά αλλά παίρνει και το μεγαλύτερο μέρος της πίτας. Και ενώ ταυτόχρονα πολλά απ' τα μαγαζιά μπορεί να ήταν ένα τίποτα χωρίς την Amazon η Amazon θα ήταν επίσης ένα τίποτα χωρίς τα μαγαζιά. Η Amazon όμως μπορεί να αισχροκερδεί γιατί είναι ο μοναδικός παίκτης χωρίς ανταγωνισμό ενώ για τα μαγαζιά δεν ισχύει αυτό.

Ωστόσο με το να μπουν κανονισμοί έτσι ώστε να περιοριστούν τα κέρδη της δεν θα την φτάσει στο κλείσιμο. Τα μαγαζιά και οι καταναλωτές θα επωφεληθούν.

[dieksodo]

12 hours ago, pilot1324 said:

Η πλατφόρμα έχει γίνει τόσο κυρίαρχη που τα μαγαζιά αναγκάζονται να πληρώνουν υπέρογκες προμήθειες στην Amazon για να επιβιώσουν, ενώ η ίδια ανταγωνίζεται μαζί τους πουλώντας δικά της προϊόντα με χαμηλότερες τιμές. Δεν είναι "χάρη" - είναι εξαναγκασμός.

η υπερογκη προμηθεια του ξερωγω 20% σημαινει πως εξακολουθεις να παιρνεις το 80%

αυτο ειναι 80% παραπανω απο το 0% που θα επαιρνες χωρις την αμαζον

κανεις δε σε εξαναγκαζει να πουλησεις χαμηλοτερα. ισα ισα που η αμαζον χαρη σου κανει που δε σε διωχνει για να εχει μωνοπωλειο στο δικο της προιον

 

11 hours ago, manolis940 said:

Η Amazon ναι μεν σε βγάζει στην παγκόσμια αγορά αλλά παίρνει και το μεγαλύτερο μέρος της πίτας. Και ενώ ταυτόχρονα πολλά απ' τα μαγαζιά μπορεί να ήταν ένα τίποτα χωρίς την Amazon η Amazon θα ήταν επίσης ένα τίποτα χωρίς τα μαγαζιά. Η Amazon όμως μπορεί να αισχροκερδεί γιατί είναι ο μοναδικός παίκτης χωρίς ανταγωνισμό ενώ για τα μαγαζιά δεν ισχύει αυτό.

Ωστόσο με το να μπουν κανονισμοί έτσι ώστε να περιοριστούν τα κέρδη της δεν θα την φτάσει στο κλείσιμο. Τα μαγαζιά και οι καταναλωτές θα επωφεληθούν.

το 20% ειναι το μεγαλυτερο μερος της πιτας και το 80% ειναι το μικροτερο. 

το ακουσαμε και αυτο

 

η αμαζον πουλαγε μια χαρα και πριν τα μαγαζια

ισως να μην το ξερεις αλλα η αμαζον ξεκινησε σαν βιβλιοπωλειο και οχι μεταπωλητης μεσαζον

ουτε αισχροκερδει ουτε ειναι ο μοναδικος παικτης. υπαρχει ebay newegg temu alibaba και εκατονταδες αλλα καταστηματα στην αγορα

οι κανονισμοι δεν πρεπει να μπουν γιατι δεν θα επωφεληθει ο καταναλωτης ουτε απο την ελλειψη ουτε απο εξτρα ρυθμισεις. ο καταναλωτης θα ωφεληθει αν τον αφησεις να επιλεξει τι θελει. αν οντως θελεις το καλυτερο για τον καταναλωτη αφησε τον να απφασισει αυτος.εκτος και αν νομιζεις πως η αμαζον δεν θα βρει τροπους να διατηρησει τα πλεονεκτηματα της.

[pilot1324]

5 ώρες πριν, dieksodo είπε

η υπερογκη προμηθεια του ξερωγω 20% σημαινει πως εξακολουθεις να παιρνεις το 80%

αυτο ειναι 80% παραπανω απο το 0% που θα επαιρνες χωρις την αμαζον

κανεις δε σε εξαναγκαζει να πουλησεις χαμηλοτερα. ισα ισα που η αμαζον χαρη σου κανει που δε σε διωχνει για να εχει μωνοπωλειο στο δικο της προιον

 

το 20% ειναι το μεγαλυτερο μερος της πιτας και το 80% ειναι το μικροτερο. 

το ακουσαμε και αυτο

 

η αμαζον πουλαγε μια χαρα και πριν τα μαγαζια

ισως να μην το ξερεις αλλα η αμαζον ξεκινησε σαν βιβλιοπωλειο και οχι μεταπωλητης μεσαζον

ουτε αισχροκερδει ουτε ειναι ο μοναδικος παικτης. υπαρχει ebay newegg temu alibaba και εκατονταδες αλλα καταστηματα στην αγορα

οι κανονισμοι δεν πρεπει να μπουν γιατι δεν θα επωφεληθει ο καταναλωτης ουτε απο την ελλειψη ουτε απο εξτρα ρυθμισεις. ο καταναλωτης θα ωφεληθει αν τον αφησεις να επιλεξει τι θελει. αν οντως θελεις το καλυτερο για τον καταναλωτη αφησε τον να απφασισει αυτος.εκτος και αν νομιζεις πως η αμαζον δεν θα βρει τροπους να διατηρησει τα πλεονεκτηματα της.

δεν είναι μόνο 20% - υπάρχουν κρυφές χρεώσεις για αποθήκευση, διαχείριση, "προνομιακή" εμφάνιση στα αποτελέσματα, και συχνά φτάνουν το 40-50% της τιμής.

Αλλά το κυριότερο: Η Amazon δε σου κάνει "χάρη". Έχει δημιουργήσει ένα μονοπώλιο όπου ΠΡΕΠΕΙ να είσαι μέσα για να επιβιώσεις, και μετά εκμεταλλεύεται τη θέση της. Κλέβει τα δεδομένα πωλήσεών σου, βλέπει ποια προϊόντα πουλάνε καλύτερα, φτιάχνει αντίγραφα με τη μάρκα Amazon Basics, και τα σπρώχνει ψηλότερα στα αποτελέσματα αναζήτησης.

"Η Amazon πούλαγε μια χαρά και πριν" - Ναι, ως βιβλιοπωλείο. Τώρα είναι το 40% του online retail επειδή εκμεταλλεύτηκε τα δεδομένα των πωλητών της για να φτιάξει τα δικά της προϊόντα.

1. "Υπάρχει eBay, Newegg..." - Σοβαρά τώρα; Συγκρίνεις την Amazon που έχει 40% της αγοράς με το Newegg; Συγκρίνεται το περίπτερο με τον Σκλαβενίτη?
2. "Άφησε τον καταναλωτή να αποφασίσει" - Κλασικό επιχείρημα μονοπωλίου. Όταν έχεις εξαφανίσει τον ανταγωνισμό, δεν υπάρχει πραγματική επιλογή.

Προφανώς δεν έχεις ιδέα πώς λειτουργεί η αντιμονοπωλιακή νομοθεσία - δεν είναι "εξτρα ρυθμίσεις", είναι η βάση της ελεύθερης αγοράς.

[dieksodo]

On 03/12/2024 at 10:15, pilot1324 said:

δεν είναι μόνο 20% - υπάρχουν κρυφές χρεώσεις για αποθήκευση, διαχείριση, "προνομιακή" εμφάνιση στα αποτελέσματα, και συχνά φτάνουν το 40-50% της τιμής.

Αλλά το κυριότερο: Η Amazon δε σου κάνει "χάρη". Έχει δημιουργήσει ένα μονοπώλιο όπου ΠΡΕΠΕΙ να είσαι μέσα για να επιβιώσεις, και μετά εκμεταλλεύεται τη θέση της. Κλέβει τα δεδομένα πωλήσεών σου, βλέπει ποια προϊόντα πουλάνε καλύτερα, φτιάχνει αντίγραφα με τη μάρκα Amazon Basics, και τα σπρώχνει ψηλότερα στα αποτελέσματα αναζήτησης.

"Η Amazon πούλαγε μια χαρά και πριν" - Ναι, ως βιβλιοπωλείο. Τώρα είναι το 40% του online retail επειδή εκμεταλλεύτηκε τα δεδομένα των πωλητών της για να φτιάξει τα δικά της προϊόντα.

1. "Υπάρχει eBay, Newegg..." - Σοβαρά τώρα; Συγκρίνεις την Amazon που έχει 40% της αγοράς με το Newegg; Συγκρίνεται το περίπτερο με τον Σκλαβενίτη?
2. "Άφησε τον καταναλωτή να αποφασίσει" - Κλασικό επιχείρημα μονοπωλίου. Όταν έχεις εξαφανίσει τον ανταγωνισμό, δεν υπάρχει πραγματική επιλογή.

Προφανώς δεν έχεις ιδέα πώς λειτουργεί η αντιμονοπωλιακή νομοθεσία - δεν είναι "εξτρα ρυθμίσεις", είναι η βάση της ελεύθερης αγοράς.

σε ποιο βιβλιο και απο ποιον θεωρητικο της "ελευθερης αγορας" ειδες να υποστηριζει πως για να διασφαλιστει η ελευθερια της αγορας πρεπει να υπαρχει παρεμβαση του κρατους με νομοθεσια για τα μονοπωλια?

- edit

εσυ στο τελος θα μας πεις πως οι θεωρητικοι του καπιταλισμου υποστηριζουν διατιμηση και αν δεν δουλεψει εθνικοποιηση 😂

[manolis940]

Στις 7/12/2024 στις 8:43 ΠΜ, dieksodo είπε

σε ποιο βιβλιο και απο ποιον θεωρητικο της "ελευθερης αγορας" ειδες να υποστηριζει πως για να διασφαλιστει η ελευθερια της αγορας πρεπει να υπαρχει παρεμβαση του κρατους με νομοθεσια για τα μονοπωλια?

- edit

εσυ στο τελος θα μας πεις πως οι θεωρητικοι του καπιταλισμου υποστηριζουν διατιμηση και αν δεν δουλεψει εθνικοποιηση 😂

 

[pilot1324]

Στις 7/12/2024 στις 8:43 ΠΜ, dieksodo είπε

σε ποιο βιβλιο και απο ποιον θεωρητικο της "ελευθερης αγορας" ειδες να υποστηριζει πως για να διασφαλιστει η ελευθερια της αγορας πρεπει να υπαρχει παρεμβαση του κρατους με νομοθεσια για τα μονοπωλια?

- edit

εσυ στο τελος θα μας πεις πως οι θεωρητικοι του καπιταλισμου υποστηριζουν διατιμηση και αν δεν δουλεψει εθνικοποιηση 😂

Ακόμα και ο Adam Smith, ο 'πατέρας' της ελεύθερης αγοράς που τόσο λατρεύεις, έγραψε για τους κινδύνους των μονοπωλίων. Η αντιμονοπωλιακή νομοθεσία δεν είναι κομμουνισμός - είναι το ανοσοποιητικό σύστημα του καπιταλισμού.

Αλλά μάλλον προτιμάς τη version του καπιταλισμού όπου οι μεγάλοι παίκτες κάνουν ό,τι θέλουν και το βαφτίζουν 'ελεύθερη αγορά'. Spoiler alert: Όταν μια εταιρεία ελέγχει το 40% της αγοράς και καταστρέφει τον ανταγωνισμό, αυτό δεν είναι ελεύθερη αγορά - είναι η ζούγκλα.

[dieksodo]

On 09/12/2024 at 07:54, manolis940 said:

 

Αυτος ο τυπος συνιστα για την παταξη των μονοπωλίων διατημηση και αν δεν δουλεψει κρατικοποιηση. Για να σειτε τι κομπογιαννητες «καθηγητες» κυκλοφορουν στο διαδικτυο. Νεος γιαης μπαρουφας μας βρηκε

On 09/12/2024 at 15:01, pilot1324 said:

Ακόμα και ο Adam Smith, ο 'πατέρας' της ελεύθερης αγοράς που τόσο λατρεύεις, έγραψε για τους κινδύνους των μονοπωλίων. Η αντιμονοπωλιακή νομοθεσία δεν είναι κομμουνισμός - είναι το ανοσοποιητικό σύστημα του καπιταλισμού.

Αλλά μάλλον προτιμάς τη version του καπιταλισμού όπου οι μεγάλοι παίκτες κάνουν ό,τι θέλουν και το βαφτίζουν 'ελεύθερη αγορά'. Spoiler alert: Όταν μια εταιρεία ελέγχει το 40% της αγοράς και καταστρέφει τον ανταγωνισμό, αυτό δεν είναι ελεύθερη αγορά - είναι η ζούγκλα.

Αλλο πραμα ειναι να πεις «το μονοπώλιο ειναι επικυνδυνο» και αλλο πραμα ειναι να θεωρεις πως μπορει το κρατος με νομο να σε σωσει απο αυτο το κινδυνο

 

συνεπως επαναλαμβανω. Εχεις καποιον φιλελευθερο διανοητη του καπιταλισμου που να συμφωνει με αυτα που λες ή απλως αναμασας την κυβερνητικη στερεοτυπικη προπαγανδα;?

 

συνεντευξη βιντεο youtube βιβλιο αποδεκτα

[dieksodo]

- edit

 

επισης ο ανταμ σμιθ ειναι καλος αλλα γενικολογος. Επισης ειναι λιγο 300 χρονων. Κατι ποιο φρεσκο εχεις?

αν θες να σε βοηθησω σαουελ φριεντμαν χαγιεκ γουιλλιαμς

[manolis940]

13 ώρες πριν, dieksodo είπε

Αυτος ο τυπος συνιστα για την παταξη των μονοπωλίων διατημηση και αν δεν δουλεψει κρατικοποιηση. Για να σειτε τι κομπογιαννητες «καθηγητες» κυκλοφορουν στο διαδικτυο. Νεος γιαης μπαρουφας μας βρηκε

Έχει άλλους δύο τρόπους που προτείνει την χρήση τους πριν αλλά εσύ το χαβά σου. Φαντάζομαι βέβαια ότι εσύ που αποκαλείς και τον Μαρινάκη αλλά και τον Βαρουφάκη κομπογιανήτες θα έχεις μερικούς εναλλακτικούς, ενώ ταυτόχρονα δεν γνώριζες ότι οι θεωρητικοί της "ελεύθερης οικονομίας" και "ελεύθερης αγοράς" πες όπως θες ότι δεν «γουστάρουν» καρτέλ και μονοπώλια.

Αναφορά σε κείμενο

σαουελ φριεντμαν χαγιεκ γουιλλιαμς

Έχεις κάποια τοποθέτηση αυτών των δύο που αγκαλιάζουν τα μονοπώλια και επίσης έχουν κάποια επιχειρηματολογία με επιστημονική βάση για τον θετικό αντίκτυπο στην οικονομία η ύπαρξη των μονοπωλίων;

 

10 ώρες πριν, dieksodo είπε

- edit

Έχεις 1600 comments εδώ και δεν ξέρεις που βρίσκεται το κουμπί του edit ?

[dieksodo]

23 hours ago, manolis940 said:

Έχει άλλους δύο τρόπους που προτείνει την χρήση τους πριν αλλά εσύ το χαβά σου. Φαντάζομαι βέβαια ότι εσύ που αποκαλείς και τον Μαρινάκη αλλά και τον Βαρουφάκη κομπογιανήτες θα έχεις μερικούς εναλλακτικούς, ενώ ταυτόχρονα δεν γνώριζες ότι οι θεωρητικοί της "ελεύθερης οικονομίας" και "ελεύθερης αγοράς" πες όπως θες ότι δεν «γουστάρουν» καρτέλ και μονοπώλια.

εχεις δικιο

επελεξα να μην ασχοληθω με αυτους γιατι ειναι τοσο γενικολογοι που ειναι σαν να μην τους εχει αναφερει

επειδη επιμενεις ομως θα ασχοληθω

ο ενας λεει να κανει το κρατος τη δουλεια του

ομως το κρατος κανει ηδη τη δουλεια του αρα ουσιαστικα δε λεει τιποτα

μα οχι ρε παιδια ο μαρινακης λεει το κρατος να κανει σοβαρη δουλεια και να βαλει μεγαλα προστιμα  οχι οδοντοκρεμες

οσο μεγαλυτερα τα προστιμα τοσο ευκολοτερη η ακυρωση τους στα δικαστηρια

παμε παρακατω

δευτερο μετρο να επεμβει το ιδιο το κρατος στην αγορα βοηθωντας μικρους παικτες να φτασουν τους μεγαλους. δηλαδη κουμμουνισμος απο την πισω πορτα. 

αυτο ονομαζεται αθεμιτος ανταγωνισμος απαγορευεται απο την ευρωπαικη ενωση και τελικα πετυχαινει μια τρυπα στο νερο

παμε παρακατω

α παρακατω ειναι να κανουμε ΕΣΣΔ.

νταξ

 

 

On 11/12/2024 at 08:10, manolis940 said:

ενώ ταυτόχρονα δεν γνώριζες ότι οι θεωρητικοί της "ελεύθερης οικονομίας" και "ελεύθερης αγοράς" πες όπως θες ότι δεν «γουστάρουν» καρτέλ και μονοπώλια.

οχι πραγματικα δεν το γνωριζα.

γιαυτο και σε ρωτησα να μου πεις μερικους απο αυτους για να μαθω

μεχρι τωρα εχουμε 2

1) μαρινακης = δεν ειναι οικονομολογος της ελευθερης αγορα και του καπιταλισμου. μαλλον το αντιθετο θα ελεγα. αρα συμφωνεις πως ειναι λαθος παραδειγμα?

2) ανταμ σμιθ = περιμενω να μου φερεις κειμενο και σημειο που να αναφερει συγκεκριμενα. οχι οτι βοηθαει ενα κειμενο 300 χρονων οταν εχουμε συνεντευξεις οικονομολογων του 21 αιωνα βεβαια αλλα νταξ

On 11/12/2024 at 08:10, manolis940 said:

Έχεις κάποια τοποθέτηση αυτών των δύο που αγκαλιάζουν τα μονοπώλια και επίσης έχουν κάποια επιχειρηματολογία με επιστημονική βάση για τον θετικό αντίκτυπο στην οικονομία η ύπαρξη των μονοπωλίων;

πριν αναλυσεις πολιτικη οικονομια μηπως πρεπει να ανοιξεις καποιο βιβλιο μαθηματικων βρεφονηπιακου? σου ανεφερα 4 ονοματα οχι 2 

On 11/12/2024 at 08:10, manolis940 said:

Έχεις 1600 comments εδώ και δεν ξέρεις που βρίσκεται το κουμπί του edit ?

ενταξει φιλε παραδινομαι . νικησες

[pilot1324]

Στις 10/12/2024 στις 9:47 ΜΜ, dieksodo είπε

- edit

 

επισης ο ανταμ σμιθ ειναι καλος αλλα γενικολογος. Επισης ειναι λιγο 300 χρονων. Κατι ποιο φρεσκο εχεις?

αν θες να σε βοηθησω σαουελ φριεντμαν χαγιεκ γουιλλιαμς

Πολύ ενδιαφέρον που αναφέρεις Friedman και Hayek - ειδικά ο Hayek στο 'Road to Serfdom' μιλάει ξεκάθαρα για την ανάγκη κρατικής παρέμβασης σε περιπτώσεις μονοπωλίων. Και ο Milton Friedman, παρότι υπέρ της ελεύθερης αγοράς, αναγνώριζε τρία είδη μονοπωλίων που χρειάζονται ρύθμιση: τα τεχνητά, τα κρατικά, και τα τεχνικά μονοπώλια.

Κανείς δε μίλησε για διατίμηση ή κρατικοποίηση - μην βάζεις λόγια που δεν είπα. Μιλάω για αντιμονοπωλιακή νομοθεσία που προστατεύει τον ανταγωνισμό. Αν εσύ πιστεύεις ότι η 'ελεύθερη αγορά' σημαίνει να αφήνουμε μεγαθήρια σαν την Amazon να κλέβουν δεδομένα και να εξοντώνουν τον ανταγωνισμό, τότε μάλλον διαβάζεις διαφορετικούς οικονομολόγους από εμένα.

Και ναι, ο Smith έγραφε πριν 300 χρόνια. Ξέρεις γιατί ακόμα τον διαβάζουμε; Γιατί κατάλαβε κάτι που εσύ αγνοείς: ότι η πραγματική ελευθερία στην αγορά χρειάζεται κανόνες.

[dieksodo]

10 hours ago, pilot1324 said:

ολύ ενδιαφέρον που αναφέρεις Friedman και Hayek - ειδικά ο Hayek στο 'Road to Serfdom' μιλάει ξεκάθαρα για την ανάγκη κρατικής παρέμβασης σε περιπτώσεις μονοπωλίων

Δηλαδη? Μη μας κρατας σε αγωνια

10 hours ago, pilot1324 said:

. Και ο Milton Friedman, παρότι υπέρ της ελεύθερης αγοράς, αναγνώριζε τρία είδη μονοπωλίων που χρειάζονται ρύθμιση: τα τεχνητά, τα κρατικά, και τα τεχνικά μονοπώλια.

Δεν υπαρχουν τεχνικα μονοπωλια. Μαλλον εννοεις τα τεχνηΤα. Αρα ειναι 2 οχι 3

επισης τα κρατικα μονοπωλια ΕΙΝΑΙ τεχνητα (αφου τα φτιαχνει το κρατος οχι η αγορα) αρα τελικα δεν ειναι 2 αλλα 1

τελος τα τεχνιτα (κρατικα) δεν χρειαζονται ρυθμιση γιατι ΕΙΝΑΙ Η ΡΥΘΜΙΣΗ εξορισμου

μηπως τελικα πρεπει να ξαναδιασεις λιγο φριεντμαν;

 

Κατσε να σε βοηθησω λιγακι. 
 

ο φριεντμαν αναγνωριζε 2 ειδη. Τα τεχνιτα και τα φυσικα. Τα φυσικα ειναι ΚΑΛΑ μονοπωλια 

τα τεχνητα (κρατικα) ειναι ΚΑΚΑ μονοπωλια ακριβως επειδη ειναι προιον ρυθμισης. 
 

αρα το ακριβως αντιθετο απο αυτο που περιγραφεις

10 hours ago, pilot1324 said:

Κανείς δε μίλησε για διατίμηση ή κρατικοποίηση

Το βιντεο του «φιλελευθερου» μαρινακη το ειδες;?

10 hours ago, pilot1324 said:

Μιλάω για αντιμονοπωλιακή νομοθεσία που προστατεύει τον ανταγωνισμό

Ειναι πολυ δυσκολο αυτο που λες. Δεκαετιες τωρα και με απειρες νομοθεσιες δεν εχει καταφερει κανεις να το κανει με μεγαθηρια τυπου αππλ γοογλ μικροσοφτ αμαζον. Πως ακριβως μια νομοθεσια θα περιορισει καποιον αν εχει φυσικο μονοπωλιο;

10 hours ago, pilot1324 said:

Αν εσύ πιστεύεις ότι η 'ελεύθερη αγορά' σημαίνει να αφήνουμε μεγαθήρια σαν την Amazon να κλέβουν δεδομένα και να εξοντώνουν τον ανταγωνισμό, τότε μάλλον διαβάζεις διαφορετικούς οικονομολόγους από εμένα.

Πολυ βαριες κατηγοριες συνηθως αβασιμες και γινονται απλως για λογους εντυπωσιασμου

10 hours ago, pilot1324 said:

Και ναι, ο Smith έγραφε πριν 300 χρόνια. Ξέρεις γιατί ακόμα τον διαβάζουμε; Γιατί κατάλαβε κάτι που εσύ αγνοείς: ότι η πραγματική ελευθερία στην αγορά χρειάζεται κανόνες.

Ακομα περιμενω να μου πεις τι λεει συγκεκριμενα

[pilot1324]

21 ώρες πριν, dieksodo είπε

Δηλαδη? Μη μας κρατας σε αγωνια

Δεν υπαρχουν τεχνικα μονοπωλια. Μαλλον εννοεις τα τεχνηΤα. Αρα ειναι 2 οχι 3

επισης τα κρατικα μονοπωλια ΕΙΝΑΙ τεχνητα (αφου τα φτιαχνει το κρατος οχι η αγορα) αρα τελικα δεν ειναι 2 αλλα 1

τελος τα τεχνιτα (κρατικα) δεν χρειαζονται ρυθμιση γιατι ΕΙΝΑΙ Η ΡΥΘΜΙΣΗ εξορισμου

μηπως τελικα πρεπει να ξαναδιασεις λιγο φριεντμαν;

 

Κατσε να σε βοηθησω λιγακι. 
 

ο φριεντμαν αναγνωριζε 2 ειδη. Τα τεχνιτα και τα φυσικα. Τα φυσικα ειναι ΚΑΛΑ μονοπωλια 

τα τεχνητα (κρατικα) ειναι ΚΑΚΑ μονοπωλια ακριβως επειδη ειναι προιον ρυθμισης. 
 

αρα το ακριβως αντιθετο απο αυτο που περιγραφεις

Το βιντεο του «φιλελευθερου» μαρινακη το ειδες;?

Ειναι πολυ δυσκολο αυτο που λες. Δεκαετιες τωρα και με απειρες νομοθεσιες δεν εχει καταφερει κανεις να το κανει με μεγαθηρια τυπου αππλ γοογλ μικροσοφτ αμαζον. Πως ακριβως μια νομοθεσια θα περιορισει καποιον αν εχει φυσικο μονοπωλιο;

Πολυ βαριες κατηγοριες συνηθως αβασιμες και γινονται απλως για λογους εντυπωσιασμου

Ακομα περιμενω να μου πεις τι λεει συγκεκριμενα

Λίγη υπομονή, μη βιάζεσαι. Αφού θες quote,στο "Road to Serfdom", Κεφάλαιο 3, ο Hayek μιλάει ξεκάθαρα για τη διαφορά καλής και κακής κρατικής παρέμβασης. 

Ναι, έκανα λάθος στην ορολογία - συγχαρητήρια, κέρδισες το βραβείο ορθογραφίας! 

Και αφού είσαι τόσο καλός στον Friedman, θα θυμάσαι σίγουρα ότι στο 'Capitalism and Freedom' μιλάει για το πώς τα μονοπώλια μπορούν να προκύψουν από αθέμιτες πρακτικές. Ή μήπως σταμάτησες το διάβασμα στο κεφάλαιο με τους ορισμούς?

Ο Friedman όντως αναγνώριζε τη διαφορά μεταξύ φυσικών και τεχνητών μονοπωλίων, αλλά πουθενά δεν λέει ότι τα φυσικά μονοπώλια είναι απλά 'ΚΑΛΑ'. Αντιθέτως, τονίζει ότι ακόμα και τα φυσικά μονοπώλια μπορούν να γίνουν επικίνδυνα όταν καταχρώνται τη θέση τους.

Και για να σε βοηθήσω κι εγώ λιγάκι: Όταν μια εταιρεία χρησιμοποιεί αθέμιτες πρακτικές (όπως η Amazon με τα δεδομένα των πωλητών της) για να διατηρήσει το μονοπώλιό της, αυτό παύει να είναι 'φυσικό' μονοπώλιο - γίνεται τεχνητό μέσω χειραγώγησης της αγοράς.

Άρα το ακριβώς αντίθετο από αυτό που περιγράφεις εσύ!

Ειναι πολυ δυσκολο αυτο που λες. Δεκαετιες τωρα και με απειρες νομοθεσιες δεν εχει καταφερει κανεις να το κανει με μεγαθηρια τυπου αππλ γοογλ μικροσοφτ αμαζον. Πως ακριβως μια νομοθεσια θα περιορισει καποιον αν εχει φυσικο μονοπωλιο;
Α, τώρα το γύρισες στον αγνό ρεαλισμό! 'Είναι δύσκολο άρα ας μην προσπαθήσουμε καν'. Εξαιρετική λογική! Να καταργήσουμε και τους νόμους για τη διαφθορά - αφού συνεχίζει να υπάρχει, προφανώς δεν πιάνουν!

Για τις 'αβάσιμες' κατηγορίες: Η Amazon ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ στο Κογκρέσο ότι χρησιμοποιεί δεδομένα τρίτων πωλητών. Η Google ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ για μονοπωλιακές πρακτικές. Η Microsoft ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ να αλλάξει πρακτικές μετά από αντιμονοπωλιακή δίωξη. Αυτά δεν είναι θεωρίες - είναι δικαστικές αποφάσεις και δημόσιες παραδοχές.

'Ακόμα περιμένω να μου πεις' -

Στο 'Wealth of Nations', Βιβλίο I, Κεφάλαιο X, μέρος II, γράφει ξεκάθαρα:

'People of the same trade seldom meet together, even for merriment and diversion, but the conversation ends in a conspiracy against the public, or in some contrivance to raise prices.'

Δηλαδή, ακόμα και πριν 300 χρόνια, ο Smith είχε καταλάβει ότι όταν αφήνεις τους εμπόρους ανεξέλεγκτους, καταλήγουν να συνωμοτούν εναντίον του κοινού καλού.

Και συνεχίζει λέγοντας ότι χρειάζονται νόμοι για να εμποδίσουν τέτοιες πρακτικές - όχι για να καταστρέψουν το εμπόριο, αλλά για να το προστατέψουν από τους ίδιους τους εμπόρους.

Τι λες, είναι αρκετά συγκεκριμένο τώρα ή να σου το στείλω και με υπογράμμιση;

[dieksodo]

10 hours ago, pilot1324 said:

Λίγη υπομονή, μη βιάζεσαι. Αφού θες quote,στο "Road to Serfdom", Κεφάλαιο 3, ο Hayek μιλάει ξεκάθαρα για τη διαφορά καλής και κακής κρατικής παρέμβασης. 

μαλλον εννοεις αυτο εδω

 

 

ομως κανεις δεν ειπε πως θα καταργησουμε το κρατος. ουτε οι φιλελευθεροι το λενε αυτο

αλλο πραγμα το κρατος να τηρει τους νομους και να επιτρεπει ελευθερο εμποριο και αλλο πραγμα να καταργησεις το ελευθερο εμποριο μεταξυ των

 

 

 

10 hours ago, pilot1324 said:

Και αφού είσαι τόσο καλός στον Friedman, θα θυμάσαι σίγουρα ότι στο 'Capitalism and Freedom' μιλάει για το πώς τα μονοπώλια μπορούν να προκύψουν από αθέμιτες πρακτικές. Ή μήπως σταμάτησες το διάβασμα στο κεφάλαιο με τους ορισμούς?

φυσικα. εκει το κρατος μπορει να αναλαβει. πχ αν εγω διαδιδω ψεματα πως εσυ πουλας κακα προιοντα. το κραοτς υπαρχει για να παρεχει δικαστηρια και δυνατοτητα να μου κανεις μνηση 

οχι ομως γιατι απλως εχω μεγαλυτερο μεριδιο αγορας

 

 

10 hours ago, pilot1324 said:

Ο Friedman όντως αναγνώριζε τη διαφορά μεταξύ φυσικών και τεχνητών μονοπωλίων, αλλά πουθενά δεν λέει ότι τα φυσικά μονοπώλια είναι απλά 'ΚΑΛΑ'. Αντιθέτως, τονίζει ότι ακόμα και τα φυσικά μονοπώλια μπορούν να γίνουν επικίνδυνα όταν καταχρώνται τη θέση τους.

φυσικα. ομως πουθενα δε λεει πως η λυση ειναι να παρεμβει το κρατος σε αυτο

10 hours ago, pilot1324 said:

Και για να σε βοηθήσω κι εγώ λιγάκι: Όταν μια εταιρεία χρησιμοποιεί αθέμιτες πρακτικές (όπως η Amazon με τα δεδομένα των πωλητών της) για να διατηρήσει το μονοπώλιό της, αυτό παύει να είναι 'φυσικό' μονοπώλιο - γίνεται τεχνητό μέσω χειραγώγησης της αγοράς.

Άρα το ακριβώς αντίθετο από αυτό που περιγράφεις εσύ!

σου ειπα και πριν . αυτες ειναι βαριες κατηγοριες και στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν ευσταθουν

πχ πολλες φορες η αμαζον εχει κατηγορηθει πως πουλαει κατω του κοστους προιοντα αντεγραμμενα απο ανταγωνιστες της. αυτο δεν συνιστα αθεμιτη πρακτικη αλλα ειναι θεμιτοτατο ζητουμενα απο την αγορα δηλαδη φτηνοτερα και καλυτερα προιοντα

10 hours ago, pilot1324 said:

Α, τώρα το γύρισες στον αγνό ρεαλισμό! 'Είναι δύσκολο άρα ας μην προσπαθήσουμε καν'. Εξαιρετική λογική! Να καταργήσουμε και τους νόμους για τη διαφθορά - αφού συνεχίζει να υπάρχει, προφανώς δεν πιάνουν!

εγω δεν ειπα να μην προσπαθησουμε. ειπα απλως πως η δικη μου λυση ειναι απλουστερη και πιθανοτερο πετυχημενη

10 hours ago, pilot1324 said:

Για τις 'αβάσιμες' κατηγορίες: Η Amazon ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ στο Κογκρέσο ότι χρησιμοποιεί δεδομένα τρίτων πωλητών. Η Google ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ για μονοπωλιακές πρακτικές. Η Microsoft ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ να αλλάξει πρακτικές μετά από αντιμονοπωλιακή δίωξη. Αυτά δεν είναι θεωρίες - είναι δικαστικές αποφάσεις και δημόσιες παραδοχές.

και τα ελληνικα δικαστηρια αποδεχτηκαν το αιτημα των φαρμακοποιων και απαγορευσαν το βρεθικο γαλα και τα μισιφα να πουλιουνται εκτος φαρμακειων για λογους δημοσιας υγειας. 

και φυσικα ολοι ξερουμε πως δεν ηταν ζητημα δημοσιας υγειας αλλα ζητημα συνδικαλιστικου αιτηματος διατηρησης του μονοπωλιου των φαρμακοποιων.

τι μου αραδιαζεις λοιπον δικαστικες αποφασεις. ενα σωρο δικαστικες αποφασεις πχ βαζουν προστιμα στην αππλ για μονοπωλιακες πρακτικες οπως τα καλωδια lightning το appstore to nfc  κτλ. προφανως και τα δικαστηρια κανουν λαθη γιατι οδηγουνται απο πολιτικους λογους

10 hours ago, pilot1324 said:

Ακόμα περιμένω να μου πεις' -

Στο 'Wealth of Nations', Βιβλίο I, Κεφάλαιο X, μέρος II, γράφει ξεκάθαρα:

'People of the same trade seldom meet together, even for merriment and diversion, but the conversation ends in a conspiracy against the public, or in some contrivance to raise prices.'

Δηλαδή, ακόμα και πριν 300 χρόνια, ο Smith είχε καταλάβει ότι όταν αφήνεις τους εμπόρους ανεξέλεγκτους, καταλήγουν να συνωμοτούν εναντίον του κοινού καλού.

Και συνεχίζει λέγοντας ότι χρειάζονται νόμοι για να εμποδίσουν τέτοιες πρακτικές - όχι για να καταστρέψουν το εμπόριο, αλλά για να το προστατέψουν από τους ίδιους τους εμπόρους.

Τι λες, είναι αρκετά συγκεκριμένο τώρα ή να σου το στείλω και με υπογράμμιση;

 

αναφερεσαι εδω

 

 

για καποιο περιεργο λογο δεν διαβασες την ακριβως επομενη φραση που λεει πως τετοια meetings ειναι αδυνατον να εμποδιστουν απο κανενα νομο που να ειναι συμβατος με ελευθερια και δικαιο. ισα ισα που λεει το αντιθετο οτι ενας νομος δεν πρεπει ποτε να απαγορευει τετοιες ενωσεις αλλα ουτε και να τις καθιστα απαραιτητες. πχ φερνει ως παραδειγμα πως αν ενας νομος επιβαλλει την εγγραφη καποιων καποιου επαγγελματος να ειναι γνωστοι στο κοινο μεσω καποιου μητρωου εκ των πραγματων τους αναγκαζει να ερθουν κοντα να γνωριστουν και πιθανοτατα να προβουν σε συμφωνια μεταξυ τους για την οριση των τιμων εκτος ανταγωνισμου. και καθως αυτο ειναι αδυνατο να παταχθει η μονη ελπιδα συμπληρωνει ο σμιθ ειναι να υπαρξει εστω και ενας που να μην αποδεχτει την συμφωνια. αυτη ειναι συνηθως και η απλουστερη μεθοδος σπασιματος των καρτελ

 

.

 

 

τεσπα για να στο κανω και πιο απλο για να το καταλαβεις ο σαουελ λεει πως ουσιαστικα ο ορος μονοπωλιο ειναι λαθος. υπαρχει νικητης της αγορας. σκεψου το λιγο σαν την πρεμιερ. ναι φετος κυριαρχος της αγορας ειναι ο ολυμπιακος και μπορει να παρε και 10 πρωταθληματα στη σειρα. ομως αργα η γρηγορα αν δεν δουλεψει οσο οι αλλοι καποιος θα βρεθει του χρονου του παραχρονου να τον βγαλει απο την πρωτη θεση.

 

 

 

 

 

[pilot1324]

Στις 14/12/2024 στις 4:37 ΠΜ, dieksodo είπε

μαλλον εννοεις αυτο εδω

 

 

ομως κανεις δεν ειπε πως θα καταργησουμε το κρατος. ουτε οι φιλελευθεροι το λενε αυτο

αλλο πραγμα το κρατος να τηρει τους νομους και να επιτρεπει ελευθερο εμποριο και αλλο πραγμα να καταργησεις το ελευθερο εμποριο μεταξυ των

 

 

 

φυσικα. εκει το κρατος μπορει να αναλαβει. πχ αν εγω διαδιδω ψεματα πως εσυ πουλας κακα προιοντα. το κραοτς υπαρχει για να παρεχει δικαστηρια και δυνατοτητα να μου κανεις μνηση 

οχι ομως γιατι απλως εχω μεγαλυτερο μεριδιο αγορας

 

 

φυσικα. ομως πουθενα δε λεει πως η λυση ειναι να παρεμβει το κρατος σε αυτο

σου ειπα και πριν . αυτες ειναι βαριες κατηγοριες και στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν ευσταθουν

πχ πολλες φορες η αμαζον εχει κατηγορηθει πως πουλαει κατω του κοστους προιοντα αντεγραμμενα απο ανταγωνιστες της. αυτο δεν συνιστα αθεμιτη πρακτικη αλλα ειναι θεμιτοτατο ζητουμενα απο την αγορα δηλαδη φτηνοτερα και καλυτερα προιοντα

εγω δεν ειπα να μην προσπαθησουμε. ειπα απλως πως η δικη μου λυση ειναι απλουστερη και πιθανοτερο πετυχημενη

και τα ελληνικα δικαστηρια αποδεχτηκαν το αιτημα των φαρμακοποιων και απαγορευσαν το βρεθικο γαλα και τα μισιφα να πουλιουνται εκτος φαρμακειων για λογους δημοσιας υγειας. 

και φυσικα ολοι ξερουμε πως δεν ηταν ζητημα δημοσιας υγειας αλλα ζητημα συνδικαλιστικου αιτηματος διατηρησης του μονοπωλιου των φαρμακοποιων.

τι μου αραδιαζεις λοιπον δικαστικες αποφασεις. ενα σωρο δικαστικες αποφασεις πχ βαζουν προστιμα στην αππλ για μονοπωλιακες πρακτικες οπως τα καλωδια lightning το appstore to nfc  κτλ. προφανως και τα δικαστηρια κανουν λαθη γιατι οδηγουνται απο πολιτικους λογους

 

αναφερεσαι εδω

 

 

για καποιο περιεργο λογο δεν διαβασες την ακριβως επομενη φραση που λεει πως τετοια meetings ειναι αδυνατον να εμποδιστουν απο κανενα νομο που να ειναι συμβατος με ελευθερια και δικαιο. ισα ισα που λεει το αντιθετο οτι ενας νομος δεν πρεπει ποτε να απαγορευει τετοιες ενωσεις αλλα ουτε και να τις καθιστα απαραιτητες. πχ φερνει ως παραδειγμα πως αν ενας νομος επιβαλλει την εγγραφη καποιων καποιου επαγγελματος να ειναι γνωστοι στο κοινο μεσω καποιου μητρωου εκ των πραγματων τους αναγκαζει να ερθουν κοντα να γνωριστουν και πιθανοτατα να προβουν σε συμφωνια μεταξυ τους για την οριση των τιμων εκτος ανταγωνισμου. και καθως αυτο ειναι αδυνατο να παταχθει η μονη ελπιδα συμπληρωνει ο σμιθ ειναι να υπαρξει εστω και ενας που να μην αποδεχτει την συμφωνια. αυτη ειναι συνηθως και η απλουστερη μεθοδος σπασιματος των καρτελ

 

.

 

 

τεσπα για να στο κανω και πιο απλο για να το καταλαβεις ο σαουελ λεει πως ουσιαστικα ο ορος μονοπωλιο ειναι λαθος. υπαρχει νικητης της αγορας. σκεψου το λιγο σαν την πρεμιερ. ναι φετος κυριαρχος της αγορας ειναι ο ολυμπιακος και μπορει να παρε και 10 πρωταθληματα στη σειρα. ομως αργα η γρηγορα αν δεν δουλεψει οσο οι αλλοι καποιος θα βρεθει του χρονου του παραχρονου να τον βγαλει απο την πρωτη θεση.

 

 

 

 

 

Βλέπω κάνεις επιλεκτική ανάγνωση στους οικονομολόγους! Ο Hayek λέει ξεκάθαρα ότι χρειάζεται 'carefully thought-out legal framework' για να δουλέψει ο ανταγωνισμός - δεν είπε 'αφήστε τα μεγαθήρια να κάνουν ό,τι θέλουν'. Ο Smith επίσης προειδοποιεί ότι οι έμποροι πάντα θα προσπαθήσουν να συνωμοτήσουν - γι' αυτό χρειάζονται κανόνες.

Μιλάς για 'αβάσιμες κατηγορίες' ενώ η Amazon το ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ επίσημα ότι χρησιμοποιεί τα δεδομένα των πωλητών. Και όταν σου δείχνω δικαστικές αποφάσεις, τις βαφτίζεις 'πολιτικές' - πολύ βολικό!

Θες παράδειγμα από το ποδόσφαιρο; Θυμάσαι τα πέτρινα χρόνια του Κόκκαλη, όταν ο Ολυμπιακός έπαιρνε το πρωτάθλημα πριν καν αρχίσει; Ε, αυτό κάνει και η Amazon σήμερα. Γι' αυτό χρειαζόμαστε αντιμονοπωλιακή νομοθεσία - για να μη γίνει το e-commerce σαν το ελληνικό πρωτάθλημα των 90s!