Το υπουργείο Δικαιοσύνης των ΗΠΑ ζητά την πώληση του Chrome από την Google

[empyr3an]

3 ώρες πριν, Mhlogiatros είπε

 Το αυτονόητο θα ηταν carpet bombing στη google να μη μεινει τιποτα καψτε το μπουρδελο που θελει να ελεγχει το παγκοσμιο μελλον του internet .....

Συμφωνώ και θέλω να προσθέσω και όλο το υπόλοιπο ανFAANGατέ της Silicon Valley.

[dchatz]

3 ώρες πριν, kata_tixi είπε

εγω οπως και αλλοι σου απαντανε με επιχειρήματα. δεν σου λεμε δεν μπορουμε να καταλαβουμε τον κοσμο κτλ κτλ. η λογικη και η ηθικη λενε ακριβως αυτο οτι σε μια οικονομια λειτουργουμε με κανονες που εμεις οι ιδιοι εχουμε αποφασισει και εχουμε συμφωνησει. εγω προσωπικα δεν εχω κατι μαζι σου ουτε με νοιαζει και πολυ. ειμαστε σε ενα τεχνολογικο φορουν και γραφεις δημοσια. σου απανταμε με επιχριρηματα για ποιο λογο λειτουργει ετσι κτλ αν δεν μπορεις να συζητας ή να δεχεσαι επιχειρηματα οταν ο ιδιος δεν παρουσιαζεις κανενα μην μπαινεις στον κοπο να συζητητας και να χαλιεσαι. φιλικα.

ναι θα μπορουσε να το κανει αυτο που λες μονο που θα ξεκιναγε παλι απο 0. δλδ ειναι σαν να λες οτι αν ζουσε στο σμρ ο jobs θα εφευγε απο την apple και θα πηγαινε και θα εφτιαχνε ξανα απο το 0 νεο τηλεφωνο ποσο επιτυχια θα ειχε αυτο; αλλα για να στο πω και αλλιως εστω οτι φτιαξει και παρει παλι ενα μεριδιο της αγορας εστω να πουμε 30% (εκτος και αν θεωρεις οτι νοιαζει τον απλο χρηστη ποιος εχει το chrome και οτι θα αλλαξουν να πανε πισω κτλ) παλι το μονοπώλιο θα εχει σπασει. 

Όταν έχεις έτοιμο open source κώδικα (Chromium) και έτοιμα google services που διαχειρίζεσαι εσύ (ads, gmail, search κλπ) δε το λες και τόσο "από το 0".

[kata_tixi]

33 λεπτά πριν, MaIdoror είπε

Τεχνικά όχι, δεν είναι.

Ολιγοπώλιο είναι.

ναι φιλε το ξερω μονοπωλιο το λεω για χαρη της συζητησης γιατι με τα θα αρχισουν τα ας φτιαξουν και αλλοι και θα χαθει η μπαλα. τεχνικα παντως και μονοπωλιο μπορει να θεωρηθεί απο την στιγμη που εχει 60 και οι αλλοι μπορει να εχουν μαξ 15.

[gadgetseek]

14 ώρες πριν, dbrillis είπε

Που τελειώνει ολο αυτο; 

Το πανηγύρι τελειώνει όταν μία εταιρεία γιγαντωθεί κι αποκτήσει δεσπόζουσα θέση, ιδίως σε κάποιον ευαίσθητο τομέα όπως οι επικοινωνίες/πληροφορίες..

Το μεγαλύτερο παραμύθι του καπιταλισμού ("ο καλύτερος ας κερδίσει") καταλήγει αρκετά συχνά στο "ο νικητής τα παίρνει όλα". Κι αυτή είναι η εγγενής αδυναμία του συγκεκριμένου συστήματος. Αν αφήσεις την κατάσταση χωρίς έλεγχο, έρχεται η στιγμή που έχουν απομείνει μόνο εταιρείες γίγαντες (πρακτικά μονοπώλια). Χωρίς ενεργό ανταγωνισμό ("ο καλύτερος ας κερδίσει"), ο καπιταλισμός ουσιαστικά δε λειτουργεί. Στην τελική φάση (πλήρη επικράτηση των γιγάντων) κανείς άλλος δε θα μπορεί ή δε θα τολμάει έστω να δοκιμάσει την τύχη του. Κι εκεί πια περνάμε σε μία ξεκάθαρη, αυταρχική ολιγαρχία..

.. η οποία με την δύναμη, τον πλούτο και τα δεδομένα που θα έχει συγκεντρώσει θα είναι πλέον άκρως επικίνδυνη, όχι μόνο εμπορικά, αλλά και για λόγους (εθνικής και άλλης) ασφάλειας. Παρόλο που οι εταιρείες αυτές έχουν δώσει backdoors στην κυβέρνηση των ΗΠΑ (που δεν κάνει και πολύ κόπο να κρύψει την θέλησή της να παρακολουθεί τους πάντες και τα πάντα - βλ. Snowden κι όχι μόνο), φτάνει η ώρα που οι όγκοι των δεδομένων και οι διεργασίες που αυτές επιτελούν (αποθήκευση, επεξεργασία) τις καθιστούν πλέον κίνδυνο για την ίδια την κυβέρνηση..

..διότι τον (εξωτερικό) εχθρό, πάνω κάτω, τον ξέρεις και τον αντιμετωπίζεις (π.χ. Κίνα, Huawei, ZTE που αρνήθηκαν να παρέχουν πισωπόρτια στις συσκευές και τον 5g εξοπλισμό τους και τρώνε το κυνήγι που τρώνε..). Τον εχθρό εντός των τειχών είναι που πρέπει να "συμμορφώσεις", πριν αποκτήσει "κρίσιμη" μάζα και αρχίζει να σου επιβάλλει αυτός πράγματα. Τη μία στιγμή λοιπόν θεωρείσαι φίλος και συνεργάτης και λίγο παρακάτω επικίνδυνος για τον ανταγωνισμό αλλά κυρίως για την εθνική ασφάλεια.

Η υπέροχη τραγικότητα του παιχνιδιού σε όλο της το μεγαλείο: ξεκινάς, αναπτύσσεσαι, καθιερώνεσαι, και κάπου εκεί κοντά στην απόλυτη κορυφή, σου τραβάνε το χαλί. Γιατί αυτό που (δεν;) μας λέει η κα Mulholland είναι ότι μάλλον πλησιάζει η ώρα που τα πολύτιμα δεδομένα των χρηστών Chrome & Android θα πρέπει να μοιραστούν και σε άλλους - non Google; - παίχτες. Πρωτίστως για το καλό της κυβέρνησης (διασπορά κινδύνου). Και δε νομίζω ότι η νέα διοίκηση (του Τραμπάκουλα που ελέγχει τη δικαιοσύνη εδώ και χρόνια) θα διαφοροποιηθεί ιδιαίτερα..

Υ.Γ: θυμίζει λίγο αρχαίο εξοστρακισμό. Μόνο που αντί να στέλνουν "επικίνδυνους" πολίτες εξορία σε τόπους μακρινούς, στέλνουν ευαίσθητα κομμάτια εταιρειών σε νέους ιδιοκτήτες..

 

Επεξ/σία 20 Νοεμβρίου από gadgetseek

[kata_tixi]

4 λεπτά πριν, dchatz είπε

Όταν έχεις έτοιμο open source κώδικα (Chromium) και έτοιμα google services που διαχειρίζεσαι εσύ (ads, gmail, search κλπ) δε το λες και τόσο "από το 0".

απο το 0 στην αγορα (για πελατες μιλαω ) οχι στο πως θα φτιαξεις το app σου.

[mariosnik_]

6 ώρες πριν, ScorpioX777 είπε

Τιποτα τετοιο δεν θα γινει, απλα επεσαν σε ριζοσπαστες αριστερουληδες που θα φυγουν σε λιγο καιρο...

Πολύ πιθανό. 

 

Edit: Και μιας και διάβασα πολλά σχόλια. Ασχέτως του ηθικού πράγματος που θίγουν κάποιοι. Η google άμα θέλει κάνει έναν διαχωρισμό εταιρειών, πχ άλλη εταιρεία να φτιάχνει τον chrome, άλλο ΑΦΜ, επωνυμία αλλά η ίδια ιδιοκτησία από πίσω. Στην συνεχεια μπορεί να μεταφέρει αλλού στο εξωτερικό αυτή την εταιρεία και να κάνει τις δουλειές της από εκεί, υπό την ίδια ιδιοκτησία φυσικά. 

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου από mariosnik_

[atypicalcoder]

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!! θα πω. Είναι η μόνη εταιρία που μπορεί να δει που μπαίνει και τι κάνει 8ΔΙΣ πληθυσμός. Google search, YouTube, Chrome, PC, Κινητά, Android και πάει λέγοντας.

Όσοι λέτε για το Office (που και εκεί βλέπω μονοπώλιο στα office suits), τι συγκρίνετε να πούμε. Πόσοι νοματαίοι να το χρησιμοποιούν? πάρα πολλοι!!! και πάλι όμως μιλάμε για ειδική κατηγορία (εργαζόμενοι σε γραφείο) που ούτε κατά διάνοια φτάνει την Google. Επίσης πολύ διαφορετικό business.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου από atypicalcoder

[aypnia]

Δυστυχώς μη περιμένετε να γίνει αυτό.

Δεν προλαβαίνει το υπουργείο και δεν πρόκειται ο δικαστής να έρθει σε αντιπαράθεση με τη νέα ηγεσία του υπουργείου που αναλαμβάνει σε λιγότερο από 2 μήνες.

Trump expected to shift course on antitrust, stop Google breakup

https://www.reuters.com/technology/trump-expected-shift-course-antitrust-stop-google-breakup-2024-11-06/

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου από aypnia

[DmC10]

10 hours ago, stamy said:

Αρα εκεί είναι το θέμα ε; ότι πουλάει και ειναι TOP να μην το έχει ο Δημιουργος του; ωραία λογική.

Μαλλον: ΕΠΕΙΔΗ πουλαει κ ειναι τοπ θελει να βαλει χέρι η κυβερνηση. Τοσα χρηματα και να μην καταλήγουν στην τσέπη της????🙉

[dieksodo]

11 hours ago, asmilon said:

Κατεχει καποιος απο οσους αναφερεις δεσποζουσα θεση στην αγορα και κανει καταχρηση αυτης της θεσης;

σου επιβαλλει κανεις να χρησιμοποιεις chrome και να δινεις τα στοιχεια σου?

ευτυχως που απο ιανουαριο κοβονται αυτες οι μπουρδολογιες

[dasimo]

ετσι ειναι η ελευθερη αγορα....μόλις διαλέξει προιόν, της λενε....ξαναμοίρασε την πιτα, γιατι δεν μας αρεσει αυτο που αποφασισε η αγορα....Ελευθερη οικονομία εχουμε. Λες και με υποχρέωσε εμενα η Google να χρησιμοποιώ τον Chrome αντι για τον Safari....

[Dimitris_1981]

Έχει πλάκα να βλέπεις υπέρμαχους κατά του Apple iOS (μετά από σχεδόν 50 χρόνια με κλειστό οικοσύστημα από την ίδρυση της) του 25%-30% για την επιβολή του RCS από την ΕΕ να διαρρηγνύουν τα ιμάτια τους για την ενδεχόμενη «αδικία» κατά της Google από την χώρα που έχει την έδρα της και για ένα προϊόν με 60%+.

 

Αναφορά σε κείμενο

Η κατοχή του δημοφιλέστερου browser παγκοσμίως είναι καίριας σημασίας για την επιχείρηση διαφημίσεων της Google, καθώς της επιτρέπει να παρακολουθεί τη δραστηριότητα των συνδεδεμένων χρηστών και να στοχεύει αποτελεσματικότερα τις διαφημίσεις

Στα «σοβαρά». Αν διαβάζω σωστά το άρθρο ,ο λόγος που γίνεται η φασαρία νομίζω είναι η διαφημιστική πίτα και όχι ο browser. Βέβαια αντίστοιχες πρακτικές χρησιμοποιούν όλοι οι μεγάλοι στο βαθμό που μπορούν. 

[pant13]

21 hours ago, ScorpioX777 said:

Τιποτα τετοιο δεν θα γινει, απλα επεσαν σε ριζοσπαστες αριστερουληδες που θα φυγουν σε λιγο καιρο...

Σωστα τώρα η ρεντνεκς καουμποις θα προταξουν τα στηθια τους και θα πουν ενα μεγάλο νιάου. ΟΧΙ ήθελα να πω

[manolis940]

17 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Πολύ πιθανό. 

 

Edit: Και μιας και διάβασα πολλά σχόλια. Ασχέτως του ηθικού πράγματος που θίγουν κάποιοι. Η google άμα θέλει κάνει έναν διαχωρισμό εταιρειών, πχ άλλη εταιρεία να φτιάχνει τον chrome, άλλο ΑΦΜ, επωνυμία αλλά η ίδια ιδιοκτησία από πίσω. Στην συνεχεια μπορεί να μεταφέρει αλλού στο εξωτερικό αυτή την εταιρεία και να κάνει τις δουλειές της από εκεί, υπό την ίδια ιδιοκτησία φυσικά. 

Όχι αν γίνει υπό αυστηρή επιτήρηση. Δηλαδή πιο θα είναι το διοικητικό συμβούλιο, τι σχέση έχει ήδη με την Google, που θα βρεθούν τα κεφάλαια για την αγορά του προϊόντος, αν η πώληση είναι εικονική κτλ.

12 ώρες πριν, dieksodo είπε

σου επιβαλλει κανεις να χρησιμοποιεις chrome και να δινεις τα στοιχεια σου?

ευτυχως που απο ιανουαριο κοβονται αυτες οι μπουρδολογιες

Όχι αλλά και πάλι ναι. Υπάρχουν δημοφιλείς σελίδες που παίζουν μόνο σε chromium based browsers πχ Gforge now. Οι υπηρεσίες τις Google πχ Google Drive δίνουν περισσότερες επιλογές μέσω chrome που σε έναν άλλο browser πχ Brave ή Firefox δεν υπάρχουν.

Το chromium είναι κλειστό και ελεγχόμενο απ' την Google, η Google προσπαθεί να κατακτήσει το Internet μέσω αυτού και κατά συνέπεια να το κάνει να λειτουργεί μέσω ενός κλειστού engine. Αυτό απ' την μία έχει το καλό ότι θα αναπτύσσεται πιο γρήγορα το συγκεκριμένο engine. Ωστόσο αυτό που έκανε δημοφιλές το Internet εξ' αρχής είναι τα ανοικτά πρότυπα που ναι μεν αργούν αλλά στο τέλος φέρνουν κάτι κοινώς αποδεκτό που όλοι μπορούν να δουλέψουν και να χτίσουν τις εφαρμογές τους πάνω σε αυτά.

Edit: Μπορείς να δεις πόσο στραβά μπορεί να πάει όταν μία εταιρεία προσπαθεί να έχει το δικό της πρότυπο με το RCS που αναφέρθηκε πριν. Το RCS είναι θεωρητικά ο απόγονος του SMS και του MMS το οποίο στην ουσία μεταφέρει όλη αυτή την κίνηση στο Internet με αποτέλεσμα οι χρήστες να έχουν στα κινητά τους μία εφαρμογή ανταλλαγής ψηφιακών αρχείων (εικόνες, video πέραν από γραπτά μηνύματα) χωρίς να χρειαστεί να κατεβάσουν κάποια άλλη εφαρμογή(πχ Viber). Ωστόσο η Apple αντιστέκεται σθεναρά σε αυτό χρησιμοποιώντας τον δικό της τρόπο ανταλλαγής τέτοιων μηνυμάτων με αποτέλεσμα οι χρήστες apple να μην έχουν RCS στα κινητά τους. Είναι σαν να προσπαθούμε να γυρίσουμε δεκαετίες πίσω και κερδισμένος από αυτό θα βγει μόνο μία μεγάλη εταιρεία.

 

Επεξ/σία 20 Νοεμβρίου από manolis940

[dieksodo]

14 hours ago, manolis940 said:

Όχι αλλά και πάλι ναι. Υπάρχουν δημοφιλείς σελίδες που παίζουν μόνο σε chromium based browsers πχ Gforge now. Οι υπηρεσίες τις Google πχ Google Drive δίνουν περισσότερες επιλογές μέσω chrome που σε έναν άλλο browser πχ Brave ή Firefox δεν υπάρχουν.

κανεις δε σου επιβαλλει να χρησιμοποιεις γοογλε δριβε

14 hours ago, manolis940 said:

Το chromium είναι κλειστό και ελεγχόμενο απ' την Google, η Google προσπαθεί να κατακτήσει το Internet μέσω αυτού και κατά συνέπεια να το κάνει να λειτουργεί μέσω ενός κλειστού engine. Αυτό απ' την μία έχει το καλό ότι θα αναπτύσσεται πιο γρήγορα το συγκεκριμένο engine. Ωστόσο αυτό που έκανε δημοφιλές το Internet εξ' αρχής είναι τα ανοικτά πρότυπα που ναι μεν αργούν αλλά στο τέλος φέρνουν κάτι κοινώς αποδεκτό που όλοι μπορούν να δουλέψουν και να χτίσουν τις εφαρμογές τους πάνω σε αυτά.

απο παντα τα ανοικτα προτυπα απετυχαν και τα κλειστα ηταν αυτα που ο κοσμος ακολουθουσε. αλλιως ολοι θα ειχαμε λινουξ εδω και δεκαετιες οχι το 5%

14 hours ago, manolis940 said:

Edit: Μπορείς να δεις πόσο στραβά μπορεί να πάει όταν μία εταιρεία προσπαθεί να έχει το δικό της πρότυπο με το RCS που αναφέρθηκε πριν. Το RCS είναι θεωρητικά ο απόγονος του SMS και του MMS το οποίο στην ουσία μεταφέρει όλη αυτή την κίνηση στο Internet με αποτέλεσμα οι χρήστες να έχουν στα κινητά τους μία εφαρμογή ανταλλαγής ψηφιακών αρχείων (εικόνες, video πέραν από γραπτά μηνύματα) χωρίς να χρειαστεί να κατεβάσουν κάποια άλλη εφαρμογή(πχ Viber). Ωστόσο η Apple αντιστέκεται σθεναρά σε αυτό χρησιμοποιώντας τον δικό της τρόπο ανταλλαγής τέτοιων μηνυμάτων με αποτέλεσμα οι χρήστες apple να μην έχουν RCS στα κινητά τους. Είναι σαν να προσπαθούμε να γυρίσουμε δεκαετίες πίσω και κερδισμένος από αυτό θα βγει μόνο μία μεγάλη εταιρεία.

παμε δεκαετιες πισω γιατι θελουμε ασφαλεια? τρολλαρεις φανταζομαι. αν δε σου αρεσει αυτο μπορεις να μην αγορασεις αππλ και να παρεις ενα ανοιχτο συστημα ανδροιδ (παρολο που δε σου αρεσει η γοογλ)