Η ΕΕ απαντά στο Starlink με το Iris 2, το δικό της δορυφορικό δίκτυο

[Baldurian]

2 ώρες πριν, Thresh είπε

Ο Elon έχει την Space-X και το απίστευτα χαμηλό κόστος αποστολής δορυφόρων Starlink σε τροχιά. H EE πως θα καταφέρει αντίστοιχα χαμηλό κόστος ώστε να μην ξεφύγουν κι οι τιμές λιανικής ή θα μπαίνει μέσα και θα επιδοτείται η χασούρα από τον ευρωπαίο φορολογούμενο?

Plot twist:

 

Η ΕΕ αναθέτει στην Space-X να στείλει τους IRIS-2 επειδή θα καταθέσει προσφορά με την χαμηλότερη τιμή! 😎

[Thresh]

Just now, Baldurian said:

Plot twist:

 

Η ΕΕ αναθέτει στην Space-X να στείλει τους IRIS-2 επειδή θα καταθέσει προσφορά με την χαμηλότερη τιμή! 😎

Όχι χαμηλότερη από αυτή που προσφέρει το Starlink λογικά, εκτός όπως είπα αν επιδοτεί την τιμή η ΕΕ.

[dkstopo]

Η ανάπτυξη της τεχνολογίας στην Ευρώπη είναι ακριβό σπορ γιατί δεν έρχεται μέσα από στρατιωτικά προγράμματα. 

[Baldurian]

28 λεπτά πριν, Thresh είπε

Όχι χαμηλότερη από αυτή που προσφέρει το Starlink λογικά, εκτός όπως είπα αν επιδοτεί την τιμή η ΕΕ.

Αναφέρομαι στην τιμή που θα δώσει για κάθε εκτόξευση ότι θα είναι πιο φτηνή και από του Arianne που χρησιμοποιεί η ESA για τις εκτοξεύσεις της, όχι στην τιμή που θα κοστίζει η παροχή υπηρεσίας του IRIS-2...🤔

[Thresh]

1 minute ago, Baldurian said:

Αναφέρομαι στην τιμή που θα δώσει για κάθε εκτόξευση ότι θα είναι πιο φτηνή και από του Arianne που χρησιμοποιεί η ESA για τις εκτοξεύσεις της, όχι στην τιμή που θα κοστίζει η παροχή υπηρεσίας του IRIS-2...🤔

Και χαμηλότερη να είναι από ESA, από την στιγμή που δεν είναι στα ίδια με αυτά που κοστίζει στο Starlink, η τιμή λιανικής θα είναι υψηλότερη κι αν δεν παίζει επιδότηση δεν πρόκειται κάποιος να επιλέγει το Iris 2 αντί του φτηνότερου Starlink.

[aliakas]

ο ηλον θα κατεβει και ακομα χαμηλωτερα απ οτι διαβασα στα 450 χιλιομετρα και θα βαλει 20.000 δοριφορους για 1 GBit/s internet 

οι κατσαπλιαδες της ΕΕ που πανε να χωθουν χωρις να εχουν ιδεα μουσικης ?

ο ηλον σε λιγο θα μεταφερει πολυαριθμους δοριφορους με το νεο του Starship (reusable)

και κανεις δεν θα πορεσει να τον ανταγωνιστει δεν το φτιαχνει μονο για την σεληνη (Αρτεμις) και τον Αρη

 

Επεξ/σία πριν από 19 ώρες από aliakas

[Dr_Pepper]

7 ώρες πριν, oldnew είπε

Να δω πως θα εκτοξεύουν πυραύλους στο διάστημα σε λιγο καιρο με 3-4 διαφορετικα starling να περιφέρονται με 100αδες δορυφόρος το καθένα και καμια 100.000 ακομα διαστημικά σκουπίδια.. 

Σταυρόλεξο για δυνατούς λύτες θα είναι η κατάλληλη χρονική στιγμή εκτόξευσης. 

Τα μεγέθη ειναι, πρακτικά μιλώντας, άπειρα δυσανάλογα μην κοιτάς κάτι τέτοιες φωτογραφίες 



Αυτές ειναι απλά ενδεικτικές δηλαδή το κάθε σημείο δεν ειναι σε κλίμακα ειναι αρκετά πιο μεγάλο για να το βλέπεις με τα μάτια σου γιατί αλλιώς δεν θα έβλεπες τίποτα για να σου δώσω να καταλάβεις ας δούμε την ίδια φωτό με την πρώτη σε μεγαλύτερη ανάλυση

Κάθε τελίτσα σε εμβαδό ειναι μεγαλύτερη απο την Νεα Υόρκη!! (ή απο τον νομό αττικής αν βοηθάει καλύτερα αυτό σαν παράδειγμα, αν προσέξεις λίγο πάνω δεξιά που φαίνεται η χώρα μας, βέβαια κάπου στην Καλαμάτα ειναι η τελίτσα αλλά μπορείς να καταλάβεις περίπου βλέποντας την κλίμακα σε σχέση με ολόκληρη την χώρα μας... ) 

Οπότε δεν υπάρχει μεγάλο θέμα αν οι τελίτσες αυτές είχαν διάμετρο όσο ο μέσος δορυφόρος (μερικά εκατοστά ώς λιγα μέτρα) δεν θα έβλεπες τίποτα εκτός απο την γη σε μαύρo background σε μια φωτογραφία τραβηγμένη απο την ίδια απόσταση και τις ίδιες διαστάσεις με την απο πάνω εικόνα... 

Ένα θεματάκι θα υπάρξει (αν υποθέσουμε ραγδαία αύξηση αποστολών) με την (πάραυτα μικρή)στατιστική πιθανότητα να έχουμε βλάβες απο πχ κάποια βίδα ή άλλο κομματάκι απο παλιό ανενεργό δορυφόρο (ή και ολόκληρο τον δορυφόρο) να συμπέσει με την τροχιά κάποιου ενεργού δορυφόρου και να συγκρουστούν και κάποια θεματάκια με τον θόρυβο στο σήμα αλλά τίποτα το τραγικό. 

Όπως έχουν τώρα τα πράματα πάντως ειναι πιο πιθανό να κερδίσεις 2 φορές το τζόκερ παρά να συγκρουστείς με δορυφόρο (αν εκτοξευθείς στο διάστημα με πύραυλο εννοώ, βεβαία ΑΝ γινόταν στην τύχη που δεν γίνονται γιατί ξέρουμε την τροχιά και το ακριβές σημείο πάνω σε αυτή για τα περίπου - περίπου  για εμένα όχι για όσους στέλνουν πυραύλους στο διάστημα αυτοί ξέρουν ακριβώς  - 30000 σώματα/δορυφόροι γύρω απο την γη ) 

Πάμε να δούμε όμως και με αριθμούς (βέβαια λίγο πιο απλά μιας και δεν βρίσκονται όλοι οι δορυφόροι στο ίδιο ύψος αλλά ένας λόγος παραπάνω γιατί αν βρισκόταν θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη η πυκνότητα τους ) 

Το εμβαδό μιας σφαίρας ειναι Ε = 4πr^2 (π = 3,14_ και r= η ακτίνα της σφαίρας)  αν υποθέσουμε ότι οι δορυφόροι βρίσκονται 300κμ πάνω απο την επιφάνεια της θάλασσας τότε η ακτίνα που ξεκινάει απο το κέντρο της γής (δηλαδή της σφαίρας που πάμε να υπολογίσουμε το εμβαδό) ειναι περίπου 6700 χλμ

Άρα Ε= 4*π*6700^2 => Ε~= 564.104.376,878583 τ.χ (1)

1τχ = 1.000.000 τμ άρα Ε~= 564.104.376.878.583 τ.μ (564 τρις όχι δις, τρις τετραγωνικά μέτρα )

Τώρα πάμε να δούμε πως υπολογίζουμε την επιφάνεια ενός κύκλου (θα υποθέσουμε ότι έχουν κυλινδρικό σχήμα τόσο o πύραυλος όσο και οι δορυφόροι και πως οι άξονες τους είναι παράλληλοι, δεν αλλάζει σημαντικά κάτι στις πιθανότητες απλά κάνει τους υπολογισμούς πολύ πιο εύκολους ) 

επιφάνεια κύκλου = πr^2 

Έχουμε περίπου 30.000 τεχνητά σώματα σε τροχιά γύρω απο την γη θα βάλουμε (έναν μεγάλο αριθμό γιατί τα περισσότερα απο αυτά τα σώματα και δορυφόροι ειναι μερικά εκατοστά) 10 μέτρα διάμετρο κατα μέσο όρο. 

Άρα  5 μέτρα ακτίνα άρα μέση επιφάνεια δορυφόρων/σωμάτων = π*5^2 ~= 78,54 τμ

Συνολική επιφάνεια δορυφόρων Ε.δ.ολ= 78,54*30.000 = 2.356.200 τμ  + επιφάνεια πχ του starship που ειναι ο μεγαλύτερος σύγχρονος πύραυλος νομίζω με διάμετρο 9μ άρα -> π*4,5^2 = 63,62τμ  = 2.356.263,62 τμ  (2) 

Άρα η πιθανότητα (Π) να πετύχει ο πύραυλος μας κάποιον δορυφόρο στα 300χλμ πάνω απο την επιφάνεια της θάλασσας (χρησιμοποιώντας τα αποτελέσματα απο (1) και (2) πιο πάνω)  ειναι Π=(Ε.δ.ολ/Ε )*100 ~= 0.000000417% , η πιθανότητα να κερδίσεις το τζόκερ ειναι 0.00000409%

Οκ άρα έκανα λάθος δεν ειναι  όσο πιθανό ειναι να κερδίσεις δύο φορές να κερδίσεις το τζόκερ πάραυτα ειναι 10 φορές πιο απίθανο (το να συγκρουστεί ένας πύραυλος με κάποιον δορυφόρο) απο το να κερδίσεις το τζόκερ, 

Να το πω αλλιώς σκέψου πόσα δελτία παίζονται στο τζόκερ τον χρόνο (που ειναι ΤΡΑΓΙΚΑ περισσότερα πχ άνετα 10000 φορές περισσότερα ) και κάθε χρόνο άντε να έχουμε 10 που πέτυχαν το τζόκερ.

Και η πιθανότητα σύγκρουσης με δορυφόρο ειναι 10 φορές μικρότερη απο αυτό ακόμη και είχαμε εκατομμύρια εκτοξεύσεις (όσο περιπου ο αριθμός των δελτίων που παίζονται κάθε χρόνο)   




EDIT: βασικά όχι δεν έκανα λάθος, δηλαδή έκανα λάθος πάλι αλλά στο ότι ειναι ακόμη πιο απίθανο απο το να κερδίσεις 2 φορές το τζοκερ  γιατί είπαμε κάναμε κάποιες υποθέσεις χάρην απλοποίησης δεν ειναι όλοι οι δορυφόροι στο ίδιο ύψος απο την θάλασσα πχ εμείς βάλαμε την "στιβάδα" των 300χλμ πάνω απο την επιφάνεια της θάλασσας 

Έχουμε όμως πολλαπλές στιβάδες (απο 150 χλμ μέχρι 500++)  άρα η κάθε μία απο αυτές τις στιβάδες ειναι εξαιρετικά πιο αραιοκατοικημένη και εκτός αυτού όσο ξεπερνάει τα 300 χλμ (η στιβάδα που υπολογίσαμε ) τόσο μεγαλώνει η επιφάνεια της σφαίρας/στιβάδας άρα μικραίνει και η πιθανότητα σύγκρουσης  + όπως είπα ότι έβαλα μεγάλη τιμή για μέση επιφάνεια δορυφόρου. 

 

Επεξ/σία πριν από 19 ώρες από Dr_Pepper

[Tablet]

7 ώρες πριν, herbalife3 είπε

Και εμένα δεν πιάνει το ίντερνετ από το σαλόνι στο άλλο δωμάτιο 🤣

φαντάσου πόσο μεγάλο σπιτι εχεις

[herbalife3]

14 λεπτά πριν, Tablet είπε

φαντάσου πόσο μεγάλο σπιτι εχεις

Εσύ φαντάσου εγώ ξέρω 😝

[dkstopo]

25 λεπτά πριν, herbalife3 είπε

Εσύ φαντάσου εγώ ξέρω 😝

από το γελιο περνούσε το ποντικι πάνω από το λαικ και ανοιγόκλεινε η μπαρα με τις αντιδράσεις.... 

[geopel]

Αφού έλυσαν τα θέματα με τα πλαστικά καλαμάκια και τα καπάκια είπαν να να κοπιάρουν τον Έλον.

[gadgetseek]

8 ώρες πριν, GBorb είπε

Μικροι μας εδειχναν οι γονεις μας τα αστερια με τους σχηματισμους τους

Τωρα θα λενε την εκαστοτε εταιρια και τους δορυφορους της

ούτως ή άλλως τα αστέρια έχουν - δυστυχώς - εξαφανιστεί από το νυχτερινό ουρανό στα περισσότερα μέρη που ζουν άνθρωποι. Θυμάμαι πριν λίγο καιρό είχα αράξει με παρέα στον Αρδηττό για να χαζέψουμε το πέρασμα του ISS (εντάξει δεν είναι δορυφόρος). Παρόλο που ήμασταν σε σχετικά σκοτεινό σημείο,  ελάχιστα αστέρια φαίνονταν..

[Zapee995]

Περιμένω voucher από το gov για δύο μήνες δωρεάν download στα 266kbps

[ea6gka]

1 ώρα πριν, gadgetseek είπε

ούτως ή άλλως τα αστέρια έχουν - δυστυχώς - εξαφανιστεί από το νυχτερινό ουρανό στα περισσότερα μέρη που ζουν άνθρωποι. Θυμάμαι πριν λίγο καιρό είχα αράξει με παρέα στον Αρδηττό για να χαζέψουμε το πέρασμα του ISS (εντάξει δεν είναι δορυφόρος). Παρόλο που ήμασταν σε σχετικά σκοτεινό σημείο,  ελάχιστα αστέρια φαίνονταν..

Μόνο στην έρημο μπορείς να απολαύσεις το θέαμα ή αν είσαι ναυτικός . Ειδικά στη θάλασσα νύχτα χωρίς φεγγάρι παθαίνεις πλάκα 

[Thresh]

48 minutes ago, Zapee995 said:

Περιμένω voucher από το gov για δύο μήνες δωρεάν download στα 266kbps

Θέμα ημερών. 😛