Η ΕΕ απαντά στο Starlink με το Iris 2, το δικό της δορυφορικό δίκτυο

[koeltzakoatl]

Πώς και δεν έχει βγει κάποιος νόμος πρώτα από την ΕΕ;;

[tomeap]

6 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Τα μεγέθη ειναι, πρακτικά μιλώντας, άπειρα δυσανάλογα μην κοιτάς κάτι τέτοιες φωτογραφίες 



Αυτές ειναι απλά ενδεικτικές δηλαδή το κάθε σημείο δεν ειναι σε κλίμακα ειναι αρκετά πιο μεγάλο για να το βλέπεις με τα μάτια σου γιατί αλλιώς δεν θα έβλεπες τίποτα για να σου δώσω να καταλάβεις ας δούμε την ίδια φωτό με την πρώτη σε μεγαλύτερη ανάλυση

Κάθε τελίτσα σε εμβαδό ειναι μεγαλύτερη απο την Νεα Υόρκη!! (ή απο τον νομό αττικής αν βοηθάει καλύτερα αυτό σαν παράδειγμα, αν προσέξεις λίγο πάνω δεξιά που φαίνεται η χώρα μας, βέβαια κάπου στην Καλαμάτα ειναι η τελίτσα αλλά μπορείς να καταλάβεις περίπου βλέποντας την κλίμακα σε σχέση με ολόκληρη την χώρα μας... ) 

Οπότε δεν υπάρχει μεγάλο θέμα αν οι τελίτσες αυτές είχαν διάμετρο όσο ο μέσος δορυφόρος (μερικά εκατοστά ώς λιγα μέτρα) δεν θα έβλεπες τίποτα εκτός απο την γη σε μαύρo background σε μια φωτογραφία τραβηγμένη απο την ίδια απόσταση και τις ίδιες διαστάσεις με την απο πάνω εικόνα... 

Ένα θεματάκι θα υπάρξει (αν υποθέσουμε ραγδαία αύξηση αποστολών) με την (πάραυτα μικρή)στατιστική πιθανότητα να έχουμε βλάβες απο πχ κάποια βίδα ή άλλο κομματάκι απο παλιό ανενεργό δορυφόρο (ή και ολόκληρο τον δορυφόρο) να συμπέσει με την τροχιά κάποιου ενεργού δορυφόρου και να συγκρουστούν και κάποια θεματάκια με τον θόρυβο στο σήμα αλλά τίποτα το τραγικό. 

Όπως έχουν τώρα τα πράματα πάντως ειναι πιο πιθανό να κερδίσεις 2 φορές το τζόκερ παρά να συγκρουστείς με δορυφόρο (αν εκτοξευθείς στο διάστημα με πύραυλο εννοώ, βεβαία ΑΝ γινόταν στην τύχη που δεν γίνονται γιατί ξέρουμε την τροχιά και το ακριβές σημείο πάνω σε αυτή για τα περίπου - περίπου  για εμένα όχι για όσους στέλνουν πυραύλους στο διάστημα αυτοί ξέρουν ακριβώς  - 30000 σώματα/δορυφόροι γύρω απο την γη ) 

Πάμε να δούμε όμως και με αριθμούς (βέβαια λίγο πιο απλά μιας και δεν βρίσκονται όλοι οι δορυφόροι στο ίδιο ύψος αλλά ένας λόγος παραπάνω γιατί αν βρισκόταν θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη η πυκνότητα τους ) 

Το εμβαδό μιας σφαίρας ειναι Ε = 4πr^2 (π = 3,14_ και r= η ακτίνα της σφαίρας)  αν υποθέσουμε ότι οι δορυφόροι βρίσκονται 300κμ πάνω απο την επιφάνεια της θάλασσας τότε η ακτίνα που ξεκινάει απο το κέντρο της γής (δηλαδή της σφαίρας που πάμε να υπολογίσουμε το εμβαδό) ειναι περίπου 6700 χλμ

Άρα Ε= 4*π*6700^2 => Ε~= 564.104.376,878583 τ.χ (1)

1τχ = 1.000.000 τμ άρα Ε~= 564.104.376.878.583 τ.μ (564 τρις όχι δις, τρις τετραγωνικά μέτρα )

Τώρα πάμε να δούμε πως υπολογίζουμε την επιφάνεια ενός κύκλου (θα υποθέσουμε ότι έχουν κυλινδρικό σχήμα τόσο o πύραυλος όσο και οι δορυφόροι και πως οι άξονες τους είναι παράλληλοι, δεν αλλάζει σημαντικά κάτι στις πιθανότητες απλά κάνει τους υπολογισμούς πολύ πιο εύκολους ) 

επιφάνεια κύκλου = πr^2 

Έχουμε περίπου 30.000 τεχνητά σώματα σε τροχιά γύρω απο την γη θα βάλουμε (έναν μεγάλο αριθμό γιατί τα περισσότερα απο αυτά τα σώματα και δορυφόροι ειναι μερικά εκατοστά) 10 μέτρα διάμετρο κατα μέσο όρο. 

Άρα  5 μέτρα ακτίνα άρα μέση επιφάνεια δορυφόρων/σωμάτων = π*5^2 ~= 78,54 τμ

Συνολική επιφάνεια δορυφόρων Ε.δ.ολ= 78,54*30.000 = 2.356.200 τμ  + επιφάνεια πχ του starship που ειναι ο μεγαλύτερος σύγχρονος πύραυλος νομίζω με διάμετρο 9μ άρα -> π*4,5^2 = 63,62τμ  = 2.356.263,62 τμ  (2) 

Άρα η πιθανότητα (Π) να πετύχει ο πύραυλος μας κάποιον δορυφόρο στα 300χλμ πάνω απο την επιφάνεια της θάλασσας (χρησιμοποιώντας τα αποτελέσματα απο (1) και (2) πιο πάνω)  ειναι Π=(Ε.δ.ολ/Ε )*100 ~= 0.000000417% , η πιθανότητα να κερδίσεις το τζόκερ ειναι 0.00000409%

Οκ άρα έκανα λάθος δεν ειναι  όσο πιθανό ειναι να κερδίσεις δύο φορές να κερδίσεις το τζόκερ πάραυτα ειναι 10 φορές πιο απίθανο (το να συγκρουστεί ένας πύραυλος με κάποιον δορυφόρο) απο το να κερδίσεις το τζόκερ, 

Να το πω αλλιώς σκέψου πόσα δελτία παίζονται στο τζόκερ τον χρόνο (που ειναι ΤΡΑΓΙΚΑ περισσότερα πχ άνετα 10000 φορές περισσότερα ) και κάθε χρόνο άντε να έχουμε 10 που πέτυχαν το τζόκερ.

Και η πιθανότητα σύγκρουσης με δορυφόρο ειναι 10 φορές μικρότερη απο αυτό ακόμη και είχαμε εκατομμύρια εκτοξεύσεις (όσο περιπου ο αριθμός των δελτίων που παίζονται κάθε χρόνο)   




EDIT: βασικά όχι δεν έκανα λάθος, δηλαδή έκανα λάθος πάλι αλλά στο ότι ειναι ακόμη πιο απίθανο απο το να κερδίσεις 2 φορές το τζοκερ  γιατί είπαμε κάναμε κάποιες υποθέσεις χάρην απλοποίησης δεν ειναι όλοι οι δορυφόροι στο ίδιο ύψος απο την θάλασσα πχ εμείς βάλαμε την "στιβάδα" των 300χλμ πάνω απο την επιφάνεια της θάλασσας 

Έχουμε όμως πολλαπλές στιβάδες (απο 150 χλμ μέχρι 500++)  άρα η κάθε μία απο αυτές τις στιβάδες ειναι εξαιρετικά πιο αραιοκατοικημένη και εκτός αυτού όσο ξεπερνάει τα 300 χλμ (η στιβάδα που υπολογίσαμε ) τόσο μεγαλώνει η επιφάνεια της σφαίρας/στιβάδας άρα μικραίνει και η πιθανότητα σύγκρουσης  + όπως είπα ότι έβαλα μεγάλη τιμή για μέση επιφάνεια δορυφόρου. 

 

καλη η αναλυση σου , ενα μονο εχω να πω η μαγια του ουρανου δεν θα υπαρχει πλεον , αντι για τα ουρανια σωματα θα βλεπεις δορυφορους 

 

[oldnew]

6 hours ago, Dr_Pepper said:

Τα μεγέθη ειναι, πρακτικά μιλώντας, άπειρα δυσανάλογα μην κοιτάς κάτι τέτοιες φωτογραφίες 



Αυτές ειναι απλά ενδεικτικές δηλαδή το κάθε σημείο δεν ειναι σε κλίμακα ειναι αρκετά πιο μεγάλο για να το βλέπεις με τα μάτια σου γιατί αλλιώς δεν θα έβλεπες τίποτα για να σου δώσω να καταλάβεις ας δούμε την ίδια φωτό με την πρώτη σε μεγαλύτερη ανάλυση

Κάθε τελίτσα σε εμβαδό ειναι μεγαλύτερη απο την Νεα Υόρκη!! (ή απο τον νομό αττικής αν βοηθάει καλύτερα αυτό σαν παράδειγμα, αν προσέξεις λίγο πάνω δεξιά που φαίνεται η χώρα μας, βέβαια κάπου στην Καλαμάτα ειναι η τελίτσα αλλά μπορείς να καταλάβεις περίπου βλέποντας την κλίμακα σε σχέση με ολόκληρη την χώρα μας... ) 

Οπότε δεν υπάρχει μεγάλο θέμα αν οι τελίτσες αυτές είχαν διάμετρο όσο ο μέσος δορυφόρος (μερικά εκατοστά ώς λιγα μέτρα) δεν θα έβλεπες τίποτα εκτός απο την γη σε μαύρo background σε μια φωτογραφία τραβηγμένη απο την ίδια απόσταση και τις ίδιες διαστάσεις με την απο πάνω εικόνα... 

Ένα θεματάκι θα υπάρξει (αν υποθέσουμε ραγδαία αύξηση αποστολών) με την (πάραυτα μικρή)στατιστική πιθανότητα να έχουμε βλάβες απο πχ κάποια βίδα ή άλλο κομματάκι απο παλιό ανενεργό δορυφόρο (ή και ολόκληρο τον δορυφόρο) να συμπέσει με την τροχιά κάποιου ενεργού δορυφόρου και να συγκρουστούν και κάποια θεματάκια με τον θόρυβο στο σήμα αλλά τίποτα το τραγικό. 

Όπως έχουν τώρα τα πράματα πάντως ειναι πιο πιθανό να κερδίσεις 2 φορές το τζόκερ παρά να συγκρουστείς με δορυφόρο (αν εκτοξευθείς στο διάστημα με πύραυλο εννοώ, βεβαία ΑΝ γινόταν στην τύχη που δεν γίνονται γιατί ξέρουμε την τροχιά και το ακριβές σημείο πάνω σε αυτή για τα περίπου - περίπου  για εμένα όχι για όσους στέλνουν πυραύλους στο διάστημα αυτοί ξέρουν ακριβώς  - 30000 σώματα/δορυφόροι γύρω απο την γη ) 

Πάμε να δούμε όμως και με αριθμούς (βέβαια λίγο πιο απλά μιας και δεν βρίσκονται όλοι οι δορυφόροι στο ίδιο ύψος αλλά ένας λόγος παραπάνω γιατί αν βρισκόταν θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη η πυκνότητα τους ) 

Το εμβαδό μιας σφαίρας ειναι Ε = 4πr^2 (π = 3,14_ και r= η ακτίνα της σφαίρας)  αν υποθέσουμε ότι οι δορυφόροι βρίσκονται 300κμ πάνω απο την επιφάνεια της θάλασσας τότε η ακτίνα που ξεκινάει απο το κέντρο της γής (δηλαδή της σφαίρας που πάμε να υπολογίσουμε το εμβαδό) ειναι περίπου 6700 χλμ

Άρα Ε= 4*π*6700^2 => Ε~= 564.104.376,878583 τ.χ (1)

1τχ = 1.000.000 τμ άρα Ε~= 564.104.376.878.583 τ.μ (564 τρις όχι δις, τρις τετραγωνικά μέτρα )

Τώρα πάμε να δούμε πως υπολογίζουμε την επιφάνεια ενός κύκλου (θα υποθέσουμε ότι έχουν κυλινδρικό σχήμα τόσο o πύραυλος όσο και οι δορυφόροι και πως οι άξονες τους είναι παράλληλοι, δεν αλλάζει σημαντικά κάτι στις πιθανότητες απλά κάνει τους υπολογισμούς πολύ πιο εύκολους ) 

επιφάνεια κύκλου = πr^2 

Έχουμε περίπου 30.000 τεχνητά σώματα σε τροχιά γύρω απο την γη θα βάλουμε (έναν μεγάλο αριθμό γιατί τα περισσότερα απο αυτά τα σώματα και δορυφόροι ειναι μερικά εκατοστά) 10 μέτρα διάμετρο κατα μέσο όρο. 

Άρα  5 μέτρα ακτίνα άρα μέση επιφάνεια δορυφόρων/σωμάτων = π*5^2 ~= 78,54 τμ

Συνολική επιφάνεια δορυφόρων Ε.δ.ολ= 78,54*30.000 = 2.356.200 τμ  + επιφάνεια πχ του starship που ειναι ο μεγαλύτερος σύγχρονος πύραυλος νομίζω με διάμετρο 9μ άρα -> π*4,5^2 = 63,62τμ  = 2.356.263,62 τμ  (2) 

Άρα η πιθανότητα (Π) να πετύχει ο πύραυλος μας κάποιον δορυφόρο στα 300χλμ πάνω απο την επιφάνεια της θάλασσας (χρησιμοποιώντας τα αποτελέσματα απο (1) και (2) πιο πάνω)  ειναι Π=(Ε.δ.ολ/Ε )*100 ~= 0.000000417% , η πιθανότητα να κερδίσεις το τζόκερ ειναι 0.00000409%

Οκ άρα έκανα λάθος δεν ειναι  όσο πιθανό ειναι να κερδίσεις δύο φορές να κερδίσεις το τζόκερ πάραυτα ειναι 10 φορές πιο απίθανο (το να συγκρουστεί ένας πύραυλος με κάποιον δορυφόρο) απο το να κερδίσεις το τζόκερ, 

Να το πω αλλιώς σκέψου πόσα δελτία παίζονται στο τζόκερ τον χρόνο (που ειναι ΤΡΑΓΙΚΑ περισσότερα πχ άνετα 10000 φορές περισσότερα ) και κάθε χρόνο άντε να έχουμε 10 που πέτυχαν το τζόκερ.

Και η πιθανότητα σύγκρουσης με δορυφόρο ειναι 10 φορές μικρότερη απο αυτό ακόμη και είχαμε εκατομμύρια εκτοξεύσεις (όσο περιπου ο αριθμός των δελτίων που παίζονται κάθε χρόνο)   




EDIT: βασικά όχι δεν έκανα λάθος, δηλαδή έκανα λάθος πάλι αλλά στο ότι ειναι ακόμη πιο απίθανο απο το να κερδίσεις 2 φορές το τζοκερ  γιατί είπαμε κάναμε κάποιες υποθέσεις χάρην απλοποίησης δεν ειναι όλοι οι δορυφόροι στο ίδιο ύψος απο την θάλασσα πχ εμείς βάλαμε την "στιβάδα" των 300χλμ πάνω απο την επιφάνεια της θάλασσας 

Έχουμε όμως πολλαπλές στιβάδες (απο 150 χλμ μέχρι 500++)  άρα η κάθε μία απο αυτές τις στιβάδες ειναι εξαιρετικά πιο αραιοκατοικημένη και εκτός αυτού όσο ξεπερνάει τα 300 χλμ (η στιβάδα που υπολογίσαμε ) τόσο μεγαλώνει η επιφάνεια της σφαίρας/στιβάδας άρα μικραίνει και η πιθανότητα σύγκρουσης  + όπως είπα ότι έβαλα μεγάλη τιμή για μέση επιφάνεια δορυφόρου. 

 

Σε ευχαριστώ για την τοσο παραστατικη ανάλυση.. Ναι φαντάζομουν οτι καπως ετσι είναι τα πράγματα,  αλλά θεωρουσα την πιθανότητα συγκρουσης πολύ μεγαλύτερη.. Απο οτι φαίνεται είναι απο τις περιπτώσεις που τα πράγματα δεν είναι όπως απλοϊκά φαίνονται με την 1η ματιά..

[Dr_Pepper]

24 λεπτά πριν, tomeap είπε

καλη η αναλυση σου , ενα μονο εχω να πω η μαγια του ουρανου δεν θα υπαρχει πλεον , αντι για τα ουρανια σωματα θα βλεπεις δορυφορους 

 

Δυστυχώς φοβάμαι δεν ήταν αρκετά καλή γιατί δεν πέρασα το μήνυμα που ήθελα. 

Υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ δυσαναλογία στην κλίμακα 

Πριν διαιρέσαμε την συνολική επιφάνεια (που εγώ κάνοντας τον δικηγόρο του διαβόλου έβαλα γενναιόδωρη μέση επιφάνεια δορυφόρου και γενναιόδωρα είπα πως όλοι οι δορυφόροι ειναι στο ίδιο ύψος ) 

και βρήκαμε πως η επιφάνεια των δορυφόρων ειναι  0.000000417% της επιφάνειας της σφαίρας (του διαστήματος δηλαδή πες απλοϊκά του κομματιού του ουρανού που εκεί ειναι η τροχιά τους) 

Δηλαδή αν πάρουμε αυτή την σφαίρα και την απλώσουμε σε 2 διστάσεις σαν χάρτη και βάλουμε όλους τους δορυφόρους τον ένα δίπλα στον άλλο στοιχισμένοι σε 2 διαστάσεις 

Η επιφάνεια των δορυφόρων θα καλύπτει το  0.000000417% του χάρτη αυτού (άρα το 99.999999583% του ουρανού θα συνεχίζει να ειναι άστρα για να τα βλέπεις και να τα χαίρεσαι!  ) 

Και βασικά παραπάνω απο το 99.999999583% του ουρανού μιας και όπως είπα ήμουν γενναιόδωρος με το πόση επιφάνεια  καλύπτουν οι δορυφόροι!

αν δεκαπλασιαστεί ο αριθμός των δορυφόρων τότε στο ίδιο (επαναλαμβάνω γενναιόδωρο )παράδειγμα θα καλύπτουν το 0.00000417% αν ΧΙΛΙΑΠΛΑΣΙΑΣΤΟΥΝ (δηλαδή χίλιες φορές παραπάνω δορυφόροι απο σήμερα οπότε αν έχουμε σήμερα 30.000 δορυφόρους και σώματα τότε *1000 μιλάμε για 30.000.000 (30 εκατομμύρια) 

Ακόμη και τότε θα καλύπτουν το 0.000417% του ουρανού... 

 

Έχοντας πει αυτό δεν ειναι άσχημη η θέα των δορυφόρων σαν πεφταστέρια ειναι ακόμη θυμάμαι το σοκ και δέος όταν πρωτοείδα πριν καμιά 4 χρόνια+ μια σειρά απο δορυφόρους SpaceX τον έναν πίσω απο τον άλλο και νόμιζα ότι έχουμε εισβολή εξωγήινων τα πρώτα δευτερόλεπτα 

Επεξ/σία πριν από 11 ώρες από Dr_Pepper

[freegr]

Δηλαδή θα έχουμε ανάλογες υπηρεσίες στην χωρα μας με χαμηλότερο κόστος οποτε ας περιμένουμε 

[Dias]

Καλά. Εδώ έχουν περάσει τόσα χρόνια και το galileo δεν το έχουν ολοκληρώσει ακόμα. Και θέλουν να ξεκινήσουν άλλο project ;

[Dr_Pepper]

11 λεπτά πριν, freegr είπε

Δηλαδή θα έχουμε ανάλογες υπηρεσίες στην χωρα μας με χαμηλότερο κόστος οποτε ας περιμένουμε 

Έχουμε ήδη το Starlink (ειδικά μακροχρόνια) συμφέρει ήδη παραπάνω απο τον πΟΤΕ όπου δεν υπάρχει FTTH (δηλαδή στο 90+% της επικράτειας) και ειδικά στα σημεία που έχεις μόνο έως 24mbps ADSL που στην πράξη ειναι 8 ή κάτι τέτοιο με αστείο upload.

40 ευρώ τον μήνα ειναι το starlink με ταχύτητες 300+ Mbps (και σύντομα θα αναβαθμιστεί σε 1gbps ) υπάρχει το κόστος εξοπλισμού 350 ευρώ ή κάπου εκει γιαυτό ανέφερα το "μακροχρόνια" αλλά ειναι μια φορά και δεν χρειάζεται να τα δώσεις ντούκου μπορείς σε δόσεις ή και να τον νοικιάσεις απλά. 

+15 ευρώ τον μήνα δηλαδή αν το βάλεις για 24μήνες πχ με την κάρτα (τόσο ειναι και ένα συμβόλαιο στον πΟΤΕ) και λογικά αν το νοικιάσεις (που δεν χρειάζεται πιστοτική ) που ειναι πάλι 15 ευρώ τον μήνα δεν νομίζω μετά απο 24 μήνες να σου ζητήσουν πίσω το παλιάς γενιάς πιάτο 

[aypnia]

15 ώρες πριν, alet είπε

"εμπορική χρήση" και  πλειοψηφία της χρηματοδότησης με χρήματα φορολογουμένων, συνήθως είναι η συνταγή της αποτυχίας

Και στις ΗΠΑ υπάρχει αντίστοιχη κρατική χρηματοδότηση.

Και μια χαρά η Starlink προσπαθεί να μπει αλλά τρώει πόρτα.

Αν βγει ο Trump αύριο λογικά θα μπει.

https://www.fcc.gov/document/fcc-reaffirms-decision-reject-starlink-application-nearly-900-million-subsidies

Τι είναι το RDOF.

https://www.usac.org/high-cost/funds/rural-digital-opportunity-fund/

17 ώρες πριν, dream21 είπε

Ξεκινάμε απο την τοποθέτηση που εαν δεν ειναι εστω στα 500km οπως της Starlink που ειναι στα 550km δεν θα δειτε προκοπη απο θεμα ping .... Εαν θες να χτυπησεις Starlink ξεχνας γεωστατικη τροχιά (GSO) στα 35500km το αναφερω διοτι η eutelsat που δινει σε cosmote-nova και πουλουν δορυφορικη προσβαση ειναι για τα πανυγυρια....

Σε όλο το κόσμο οι δορυφόροι που δίνουν τηλεοπτικό σήμα στα τόσα km είναι.

[dream21]

7 ώρες πριν, aypnia είπε

Και στις ΗΠΑ υπάρχει αντίστοιχη κρατική χρηματοδότηση.

Και μια χαρά η Starlink προσπαθεί να μπει αλλά τρώει πόρτα.

Αν βγει ο Trump αύριο λογικά θα μπει.

https://www.fcc.gov/document/fcc-reaffirms-decision-reject-starlink-application-nearly-900-million-subsidies

Τι είναι το RDOF.

https://www.usac.org/high-cost/funds/rural-digital-opportunity-fund/

Σε όλο το κόσμο οι δορυφόροι που δίνουν τηλεοπτικό σήμα στα τόσα km είναι.

Kαι το δορυφορικο ιντερνετ της EUTELSAT εκει βρισκεται με 900ms PING 😂

Μονοδρομος STARLINK στα 500km με PING 20-50ms 

Επεξ/σία πριν από 1 ώρα από dream21