Η Microsoft προσφέρει λύση με κόστος 30$ για όσους θέλουν να παραμείνουν στα Windows 10

[adi32]

Γελάει ο κόσμος. 

Και να με πληρώσει δεν κάνω updates και έχω βρει την ηρεμία μου 5-6 χρόνια τώρα. 

 

[MariosX]

1 hour ago, GEORGEX25 said:

πως γίνεται αυτό δλδ?

Αν δεν το ξέρεις αυτο, δεν έζησες γαμάτα παιδικά χρόνια 

[TutaKachun]

2 hours ago, MikeKata said:

Κάποιος δε σου είπε ότι το 365 έχει online έκδοση γιατί αυτή είναι η δουλειά του, αν είσαι τόσο απελπισμένος να τρέξεις MS Office.

Κοίτα να δεις κάτι πράγματα. Κάθε φορά που κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει "επιχειρήματα" κατά του Linux παπαγαλιζει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ την πιπίλα της Adobe. Λες και ο μέσος χρήστης είναι video/photo editor και έχει κατεβασμένη τη σουίτα. Όχι, το 99.9% των χρηστών δεν επεξεργάζεται ένα screenshot με Paint και τέλος, κάθονται και βάζουν εξελιγμένα effects.

Και γιατί να μην αναφέρουμε programming, π.χ; Που γίνεται ΠΟΛΥ ευκολότερα σε Linux γιατί έχει τα περισσότερα εργαλεία προεγκατεστημένα, κατεβάζεις τα πάντα από τον package manager κλπ; 2 μέτρα και 2 σταθμά;

Έφαγες αυτογκόλ. Γιατί; Γιατί, ενώ ένα δίκιο το είχες ΜΟΝΟ με παιχνίδια που τρέχουν kernel anticheat (βέβαια, προσωπικά δε θα ήθελα τέτοιο spyware στο PC μου), αν και η Valve ήδη κάνει βήματα για να το αντιμετωπίσει, πήγες και είπες "όλα".

Κάποιος να σου αναφέρει, λοιπόν πως, ειδικά retro games και, γενικά παλιά games τρέχουν καλύτερα σε Linux και Proton αντί για Windows, κυρίως λόγω της έλλειψης legacy support. Θαύμα, ε; Τα καινούρια μια χαρά τα παίζουμε με Proton, μην αγχώνεσαι.

Είναι εκπληκτικό το ότι κάποιος, όχι μόνο επιλέγει να μπει σε άρθρο για να υπερασπιστεί μια εταιρεία, αλλά το κάνει "προσβάλλοντας"/ειρωνευόμενος κάποιους, οι οποίοι επέλεξαν να ξεβολευτουν και να δοκιμάσουν ένα λειτουργικό σύστημα που ήθελε (παλιότερα) διάβασμα, αφιέρωση χρόνου, αλλά του ανταμείβει με το το να κάνουν "δικό τους". Τους δεύτερους τους καταλαβαίνω να θέλουν να κάνουν γνωστό αυτό το σύστημα σε φίλους/γνωστούς/συμφορουμίτες. Τους πρώτους δεν καταλαβαίνω, ειδικά αν δεν έχουν μετοχές στην MS. Εκεί είναι εντελώς γελοίο.

Η αναλογία "βιγκαν-Linuxάς" φαίνεται αστεία. Αν είσαι 10 χρονών... Ουσιαστικά δεν έχουν καμία σχέση, καθώς το πρώτο σε περιορίζει στο τι θα φας (vegan - Windows), το δεύτερο σου δίνει ελευθερία να κάνεις το σύστημα σου (κυριολεκτικά) ο,τι θέλεις εσύ.

Αλήθεια φίλτατε; Δεν τα θυμάσαι καλά και θα σε μαλώσω.

Απλά δεν ανεβαίνουν συχνά post για Linux, αλλά όπως βλέπεις, τα ίδια και χειρότερα είναι και οι χρήστες MS.

Mην μπερδευεσαι. Επειδή οι λινουξάδες μιλάτε για το Linux ΠΑΝΤΟΥ, Ιεχωβαδες της πληροφορικης, δεν σημαινει οτι εγω παρουσιάζω την γνωμη μου ως fact. Δεν με απασχολεί τι κάνει ο μέσος χρήστης Windows. Μιλάω αποκλειστικά και μονο για μενα. Οπότε πάμε παλι.

Οχι δεν με απασχολεί το online 365. Γιατί έχει τα μισα features του desktop. Και αν θεωρείς οτι ειμαι απελπισμένος επειδή χρησιμοποιώ το Office θα σου πω οτι απελπισμένος ειναι αυτός που χρησιμοποιεί κάτι απίστευτα ξεφτίλες εφαρμογές οπως κατι Libre μονο και μονο για να το παιζει cool σε forums επειδη "f..k the corporations maaan"

Ξανά. Δεν με απασχολεί τι κάνουν αλλοι χρήστες. Χρησιμοποιώ Photoshop και Premiere στην δουλειά μου (και λιγότερο για προσωπικα). Οχι δεν θα το αλλάξω με το GIMP για να παριστάνω τον eEπαναστάτη κατά της διαβολικής εταιρείας.

Δεν αναφέρω programming γιατι...πρόσεξε ειναι πολύ δυσκολο να το καταλάβεις. ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΗΣ. Αν το Linux ειναι καλύτερο για προγραμματιστές ας το διαλέξουν. 

Καθολου αυτογκολ. Πήγα και πλήρωσα 1000 ευρω για να πάρω καρτα γραφικών για να παίζω οποιο παιχνιδι θέλω οποτε θελω εγω οχι οποτε αποφασισει η καθε Valve να το στηριξει.

ΥΓ. Ξέρεις γιατι σας ειρωνευεται; Γιατι σε κανενα θεμα του Linux δεν θα δεις χρήστες Windows να φωναζουν ΜΟΝΟ MS ΡΕΕΕ ξεκολλάτε απο linux φλώροι. Αντίθετα σε κάθε θεμα windows θα εχουμε τους κλασσικους linux users να φωναζουν για σελιδες ποσο καλύτερο ειναι και ποσο απελπισμενα προβατα ειμαστε οσοι προτιμαμε windows. Γιατι οι χρηστες windows ασχολουνται με το λειτουργικο που προτιμουν. Εσεις ειστε οι ιεχωβαδες που χώνεστε παντου και πρήζετε μπάλες. Σας εχει μιλήσει κανεις για τον κύριο και σωτήρα μας Linus Torvalds;

[gokuthelegend]

20 λεπτά πριν, vasilisbasil είπε

Υπάρχει και το 0patch, με σαφώς μεγαλύτερο χρονικό ορίζοντα υποστήριξης.

Το οποίο είναι επι πληρωμή.

[vasilisbasil]

7 λεπτά πριν, gokuthelegend είπε

Το οποίο είναι επι πληρωμή.

Ναι και είναι πιο φθηνό 

[MikeKata]

27 minutes ago, TutaKachun said:

Μιλάω αποκλειστικά και μονο για μενα.

Όχι. Σε ένα μέρος του σχολίου προσπάθησες να κρυφτείς δήθεν μιλώντας για σένα για να κρατήσεις τα προσχήματα. Στο τέλος απλώς σου ξέφυγε:

5 hours ago, TutaKachun said:

Πάρτε χαμπάρι πως οσο το linux δεν εχει native τις σημαντικές εφαρμογες για δουλειά και διασκέδαση, κανενας δεν θα ασχοληθει με αυτο.

Κανένας; Πώς ξέρεις τι σκοπεύουν να κάνουν οι υπόλοιποι; Εγώ νόμιζα ότι μιλάς για σένα! Μάλλον δε μιλάς για σένα, τελικά...

27 minutes ago, TutaKachun said:

Και αν θεωρείς οτι ειμαι απελπισμένος επειδή χρησιμοποιώ το Office θα σου πω οτι απελπισμένος ειναι αυτός που χρησιμοποιεί κάτι απίστευτα ξεφτίλες εφαρμογές οπως κατι Libre μονο και μονο για να το παιζει cool σε forums επειδη "f..k the corporations maaan"

Απελπισμένος είναι αυτός που δε γνωρίζει ποιο είναι το καλύτερο εργαλείο για τη δουλειά και νομίζει ότι ένα εργαλείο "όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω" είναι το ιερό του βιβλίο.

Για να δούμε. Χρησιμοποιώ και LibreOffice και Office 365 όταν είμαι από browser και Google Suite όταν θέλω κάτι εξαιρετικά απλό και Latex για τεράστια έγγραφα που το Word είναι τουλάχιστον γελοίο με το document structure και τα references και Beamer όταν θέλω κανένα πιο σοβαρό presentation και Calc για ένα απλό λογιστικό φύλλο και Python για σοβαρό Data Analysis και Markdown με pandoc για απλά έγγραφα που, όμως, πρέπει να φαίνονται όμορφα και Markdown editors για πολύπλοκες σημειώσεις και τα πάντα. Τι ακριβώς κάνεις εσύ που δεν μπορώ να το κάνω εγώ με την πληθώρα εργαλείων που έχω στα χέρια μου; Α, ξέχασα. Τίποτα. Απλά είσαι σε ένα μικρόκοσμο από τον οποίο αρνείσαι να βγεις και νομίζεις ότι όλοι σου επιτίθενται όταν σου προτείνουν διαφορετικό workflow που μπορεί, εν τέλει, να είναι καλύτερο.

27 minutes ago, TutaKachun said:

Ξανά. Δεν με απασχολεί τι κάνουν αλλοι χρήστες.

Όπως σου υπέδειξα στο πρώτο σου σχόλιο, μάλλον σε απασχολεί.

27 minutes ago, TutaKachun said:

Χρησιμοποιώ Photoshop και Premiere στην δουλειά μου (και λιγότερο για προσωπικα). Οχι δεν θα το αλλάξω με το GIMP για να παριστάνω τον eEπαναστάτη κατά της διαβολικής εταιρείας.

Θύμισέ μου, ποιος σου είπε να αλλάξεις με GIMP; Θες να δουλεύεις Photoshop; Με γεια σου με χαρά σου; Θέλω να κάνω ML; Θα δουλέψω σοβαρά στο Linuxάκι μου. Θέλει άλλος να δουλέψει σε Linux και να κάνει ελαφρύ photo editing; Krita και χίλιες 2 άλλες εναλλακτικές.

27 minutes ago, TutaKachun said:

Καθολου αυτογκολ. Πήγα και πλήρωσα 1000 ευρω για να πάρω καρτα γραφικών για να παίζω οποιο παιχνιδι θέλω οποτε θελω εγω οχι οποτε αποφασισει η καθε Valve να το στηριξει.

Δοκίμασε να παίξεις παιχνίδι των early-2000 και νωρίτερα (δεν έχουν όλοι το βίτσιο να δίνουν 1000€ για να βλέπουν το reflection κάτω αριστερά στο 3ο pixel δεξιά, υπάρχουν και οι nostalgia players) και έλα και πες μου τι υποστήριξη έχουν τα Windows. Α, μην ξεχάσεις να στείλεις εκνευρισμένο μήνυμα στην MS ότι πληρωσες 1000€ κάρτα.

27 minutes ago, TutaKachun said:

ΥΓ. Ξέρεις γιατι σας ειρωνευεται; Γιατι σε κανενα θεμα του Linux δεν θα δεις χρήστες Windows να φωναζουν ΜΟΝΟ MS ΡΕΕΕ ξεκολλάτε απο linux φλώροι. Αντίθετα σε κάθε θεμα windows θα εχουμε τους κλασσικους linux users να φωναζουν για σελιδες ποσο καλύτερο ειναι και ποσο απελπισμενα προβατα ειμαστε οσοι προτιμαμε windows. Γιατι οι χρηστες windows ασχολουνται με το λειτουργικο που προτιμουν. Εσεις ειστε οι ιεχωβαδες που χώνεστε παντου και πρήζετε μπάλες. Σας εχει μιλήσει κανεις για τον κύριο και σωτήρα μας Linus Torvalds;

Κοίτα, ένας τρόπος να χρησιμοποιήσει κάποιος μια πιο εξελιγμένη διανομή Linux, είναι να διαβάζει documentation. Για την ακρίβεια να ξέρει να διαβάζει, σκέτο. Μόλις απέδειξες ότι δεν το κάνεις, οπότε δε θα σου πρότεινα ποτέ μου, ούτε κανένας άλλος να βάζεις Linux. Γιατί αν είχες διαβάσει το σχόλιο στο οποίο απάντησες, θα έβλεπες ΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ PREVIEW link ένα προηγούμενο άρθρο για Linux στο Insomnia και πώς χρήστες Windows μπήκαν να κλαφτούν ότι τους "προωθούμε" τα Linux. Χωρίς κανένας να κάνει νύξη σε MS. ΣΕ ΑΡΘΡΟ ΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ LINUX. Πώς να το πω αυτό; Ανασφάλεια; Άγνοια;

2 hours ago, MikeKata said:

Αλήθεια φίλτατε; Δεν τα θυμάσαι καλά και θα σε μαλώσω.

Απλά δεν ανεβαίνουν συχνά post για Linux, αλλά όπως βλέπεις, τα ίδια και χειρότερα είναι και οι χρήστες MS.

Κάποιος, μάλλον έχει μανία καταδίωξης, γιατί κανείς δεν ήρθε να σου πει "άλλαξε το σύστημά σου". Πήρες αφορμή σχόλια σε αυτό το post που μιλούσαν ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ και ότι η MS τους ωθεί στο να δοκιμάσουν Linux με τις πρακτικές της και έρχεσαι και μιλάς για απολογητές Linux κλπ. Ξαναπές μου μετά για Ιεχωβάδες.

Μην προβάλλεις πάνω στους άλλους πράγματα τα οποία, στην πραγματικότητα, κάνεις ο ίδιος.

Προβολή - Μηχανισμοί άμυνας του Εγώ

Επεξ/σία Σάββατο στις 02:14 μμ από MikeKata

[poulinos]

2 hours ago, MikeKata said:

Είναι εκπληκτικό το ότι κάποιος, όχι μόνο επιλέγει να μπει σε άρθρο για να υπερασπιστεί μια εταιρεία, αλλά το κάνει "προσβάλλοντας"/ειρωνευόμενος κάποιους, οι οποίοι επέλεξαν να ξεβολευτουν και να δοκιμάσουν ένα λειτουργικό σύστημα που ήθελε (παλιότερα) διάβασμα, αφιέρωση χρόνου, αλλά του ανταμείβει με το το να κάνουν "δικό τους". Τους δεύτερους τους καταλαβαίνω να θέλουν να κάνουν γνωστό αυτό το σύστημα σε φίλους/γνωστούς/συμφορουμίτες. Τους πρώτους δεν καταλαβαίνω, ειδικά αν δεν έχουν μετοχές στην MS. Εκεί είναι εντελώς γελοίο.

Η αναλογία "βιγκαν-Linuxάς" φαίνεται αστεία. Αν είσαι 10 χρονών... Ουσιαστικά δεν έχουν καμία σχέση, καθώς το πρώτο σε περιορίζει στο τι θα φας (vegan - Windows), το δεύτερο σου δίνει ελευθερία να κάνεις το σύστημα σου (κυριολεκτικά) ο,τι θέλεις εσύ.

Αλήθεια φίλτατε; Δεν τα θυμάσαι καλά και θα σε μαλώσω.

Απλά δεν ανεβαίνουν συχνά post για Linux, αλλά όπως βλέπεις, τα ίδια και χειρότερα είναι και οι χρήστες MS.

πάμε ένα ένα.
α.δεν μπηκα στο αρθρο για να υπερασπιστω την Microsoft.δεν ειπα πουθενα να βαλει καποιος windows. ειπα ότι εχει καταντησει παραξενο σε κάθε αρθρο για τα windows να βλέπεις καποιον να σου λεει βαλε Linux. άλλο αυτό άλλο ότι υπερασπίζομαι τα windows.
β.δεν προσβαλω κανεναν ουτε ειρωνεύομαι. το να βλέπεις σε κάθε αρθρο έναν να λεει βαλε linux…. είναι σαν τον vegan να λεει
κοψτε τα κρεατα.αν θελαμε να βαλουμε linux θα το είχαμε βαλει.

γ.δεν αμφιβαλλω ότι ξεβολεύτηκες αλλα ο υπολοιπος κοσμος δεν θα ξεβολευτεί ειτε το θες ειτε όχι.
και στα router μπορεις να παρεις cisco και να κανεις ότι θες.γιατι όμως ολοι αγοραζουν router όπως το fritz που κανει τα παντα μονο του? γιατι απλα θελουν ευκολια.ετσι ακριβως και με το Linux.

δ.θες να κανεις γνωστο το linux σε φιλους γνωστους κτλ? τοτε καντο αλλα οχι με λαθος τροπο.με το να μου λες βαλε linux
δεν θα βαλω ποτε.αν εχεις ορεξη δειξε μου να βαλω linux. και θα στο εξηγησω ακριβως τι εννοω. prin 10 χρονια και ΗΘΕΛΑ
ο ΚΟΣΜΟΣ να μάθει πως λειτουργει το adsl. αντι να καθομαι να λεω διαβαστε να ξεστραβωθείτε εστρωσα τον κωλο μου κατω και
εφαγα μηνες απο την ζωη μου για να φτιαξω αυτο
www.insomnia.gr/forums/topic/424884-πώς-δουλεύει-το-adslvdsl-από-το-σπίτι-μας-μέχρι-το-dslam-αναλυτικός-οδηγός-με-φωτογραφίε

μπηκα στην διαδικασια να φτιαξω κατι που τουλαχιστον στην ελλαδα δεν το εχω ξαναδει με σκοπο ο κοσμος να ενημερωθει.και οχι
να λεω οτι παιδια μαθετε μονοι σας.κανεις δεν θα το κανει.

οσο για αυτο που γραφεις
¨"Ουσιαστικά δεν έχουν καμία σχέση, καθώς το πρώτο σε περιορίζει στο τι θα φας (vegan - Windows), το δεύτερο σου δίνει ελευθερία να κάνεις το σύστημα σου (κυριολεκτικά) ο,τι θέλεις εσύ."

ξεχασες να βαλεις την λεξη κλειδι . να κανεις κυριολεκτικα οτι θελεις εσυ ΕΦΟΣΟΝ ΞΕΡΕΙΣ.
Τι σε κανει να πιστευεις οτι ο κοσμος και η μαζα εκει εξω θελει να κανει οτι θελει?θελει την ευκολια του.ελαχιστοι θελουν να παιδευτουν.οποτε το linux δεν θα φτασει εκει που πρεπει για τον πολυ απλο λογω οτι κανεις δεν θα ξεβολευτει. ηδη αυτα
που κανουν τα windows ειναι υπεραρκετα για αυτο που θελει το 90 τοις 100.μην σκεφτεσαι τους 5-10 advanced χρηστες.οπως και στοinternet ενα τεραστιο ποσοστο παιζει με τα router του παροχου που ειναι χαλια.
και ο vegan δεν σε περιοζει.σου λεει οτι υπαρχου αλλες 2000 τροφες που δεν ειχες φαει καν πριν.

για το τελευταιο οκ μπορεις να με μαλωσεις.θα το δεχτω:)

δεν υποστηριζω windows.αλλα εχω για χ ψ λογους μια καλη αποψη για τον κοσμο εκει εξω.οι περισσοτεροι τα θελον ολα ετομα.εχουν τοσα πραγματα στο κεφαλι τους και δεν εχουν το χρονο να μπουν σε διαδικασια να μαθουν κατι παραπανω.εδω μετα
βιας μαθαινουν την βασικη χρηση. οποτε σου λενε οτι μια χαρα ειμαι με τα windows και κανω την δουλεια μου.
και θα σου πω προσωπικα και για μενα.
εχω τις γνωσεις ή το μυαλο να βαλω linux και αν κολλησω καπου να διαβασω 2-3 αρθρα και να το εγκαταστησω? τις εχω.
εχω τις γνωσεις να βαλω ενα cisco ή ενα mikrotik σπιτι για να κανω οτι θελω?ναι τις εχω.
δεν εχω κανει τιποτα απο τα δυο.ουτε προκειται να το κανω.εχω το router του παροχου ουτε καν τα fritz που κανω review. δεν εχω ουτε την ορεξη ουτε το χρονο να ασχοληθω. εχω πχ ενα 8 ωρο ελευθερου χρονου και δεν θελω πλεον να το περασω αγκαλια με το pc μαθαινοντας linux. στα 15 μου ναι θα το κανα.στα 40 μου πλεον οχι.
οποτε δεν θα κατσω να χασω ουτε 10 ωρες για να κανω κατι που το εχω ετοιμο με τα windows εδω και 20 χρονια.

ο αλλος εχει οικογενεια εχει δουλεια εχει το ενα εχει το αλλο και θα κατσει να κανει νομιζεις πειραματα αν θα παιξει κατι στο linux και στο καθε linux? καποτε στο κινητο περναγα custom rom, εκανα o/c το pc.πλεον ουτε καν.θελω να ανοιξω το pc και το κινητο και να παιξει και οχι να καθομαι να κανω διαδικασιες.

[manolis940]

33 λεπτά πριν, TutaKachun είπε

Mην μπερδευεσαι. Επειδή οι λινουξάδες μιλάτε για το Linux ΠΑΝΤΟΥ, Ιεχωβαδες της πληροφορικης, δεν σημαινει οτι εγω παρουσιάζω την γνωμη μου ως fact. Δεν με απασχολεί τι κάνει ο μέσος χρήστης Windows. Μιλάω αποκλειστικά και μονο για μενα. Οπότε πάμε παλι.

Δεν σε εδνιαφέρει ο μέσος χρήστης ✔️
Δεν σε ενδιαφέρουν οι linuξάδες ✔️
Σε ενδιαφέρει ο εαυτός σου ✔️ Εμάς γιατί μας ενδιαφέρει ο εαυτός σου; 🤔

[cat1967]

Δηλαδή όσοι έχουν Linux η Mac μένουν με την ίδια έκδοση 5 χρόνια; Δεν βάζουν τις τελευταίες; 

[gokuthelegend]

1 λεπτό πριν, cat1967 είπε

Δηλαδή όσοι έχουν Linux η Mac μένουν με την ίδια έκδοση 5 χρόνια; Δεν βάζουν τις τελευταίες; 

Σαφώς και βάζουν τις τελευταίες, αλλά δεν σε υποχρεώνουν να έχεις το τελευταίο hardware.

[cat1967]

5 λεπτά πριν, gokuthelegend είπε

Σαφώς και βάζουν τις τελευταίες, αλλά δεν σε υποχρεώνουν να έχεις το τελευταίο hardware.

Δηλαδή πόσο παλιά είναι αυτά που δεν τρέχουν τα 11αρια και θα πληρώσουν για υποστήριξη; 

[MikeKata]

46 minutes ago, poulinos said:

πάμε ένα ένα.
α.δεν μπηκα στο αρθρο για να υπερασπιστω την Microsoft.δεν ειπα πουθενα να βαλει καποιος windows. ειπα ότι εχει καταντησει παραξενο σε κάθε αρθρο για τα windows να βλέπεις καποιον να σου λεει βαλε Linux. άλλο αυτό άλλο ότι υπερασπίζομαι τα windows.
β.δεν προσβαλω κανεναν ουτε ειρωνεύομαι. το να βλέπεις σε κάθε αρθρο έναν να λεει βαλε linux…. είναι σαν τον vegan να λεει
κοψτε τα κρεατα.αν θελαμε να βαλουμε linux θα το είχαμε βαλει.

γ.δεν αμφιβαλλω ότι ξεβολεύτηκες αλλα ο υπολοιπος κοσμος δεν θα ξεβολευτεί ειτε το θες ειτε όχι.
και στα router μπορεις να παρεις cisco και να κανεις ότι θες.γιατι όμως ολοι αγοραζουν router όπως το fritz που κανει τα παντα μονο του? γιατι απλα θελουν ευκολια.ετσι ακριβως και με το Linux.

δ.θες να κανεις γνωστο το linux σε φιλους γνωστους κτλ? τοτε καντο αλλα οχι με λαθος τροπο.με το να μου λες βαλε linux
δεν θα βαλω ποτε.αν εχεις ορεξη δειξε μου να βαλω linux. και θα στο εξηγησω ακριβως τι εννοω. prin 10 χρονια και ΗΘΕΛΑ
ο ΚΟΣΜΟΣ να μάθει πως λειτουργει το adsl. αντι να καθομαι να λεω διαβαστε να ξεστραβωθείτε εστρωσα τον κωλο μου κατω και
εφαγα μηνες απο την ζωη μου για να φτιαξω αυτο
www.insomnia.gr/forums/topic/424884-πώς-δουλεύει-το-adslvdsl-από-το-σπίτι-μας-μέχρι-το-dslam-αναλυτικός-οδηγός-με-φωτογραφίε

μπηκα στην διαδικασια να φτιαξω κατι που τουλαχιστον στην ελλαδα δεν το εχω ξαναδει με σκοπο ο κοσμος να ενημερωθει.και οχι
να λεω οτι παιδια μαθετε μονοι σας.κανεις δεν θα το κανει.

οσο για αυτο που γραφεις
¨"Ουσιαστικά δεν έχουν καμία σχέση, καθώς το πρώτο σε περιορίζει στο τι θα φας (vegan - Windows), το δεύτερο σου δίνει ελευθερία να κάνεις το σύστημα σου (κυριολεκτικά) ο,τι θέλεις εσύ."

ξεχασες να βαλεις την λεξη κλειδι . να κανεις κυριολεκτικα οτι θελεις εσυ ΕΦΟΣΟΝ ΞΕΡΕΙΣ.
Τι σε κανει να πιστευεις οτι ο κοσμος και η μαζα εκει εξω θελει να κανει οτι θελει?θελει την ευκολια του.ελαχιστοι θελουν να παιδευτουν.οποτε το linux δεν θα φτασει εκει που πρεπει για τον πολυ απλο λογω οτι κανεις δεν θα ξεβολευτει. ηδη αυτα
που κανουν τα windows ειναι υπεραρκετα για αυτο που θελει το 90 τοις 100.μην σκεφτεσαι τους 5-10 advanced χρηστες.οπως και στοinternet ενα τεραστιο ποσοστο παιζει με τα router του παροχου που ειναι χαλια.
και ο vegan δεν σε περιοζει.σου λεει οτι υπαρχου αλλες 2000 τροφες που δεν ειχες φαει καν πριν.

για το τελευταιο οκ μπορεις να με μαλωσεις.θα το δεχτω:)

δεν υποστηριζω windows.αλλα εχω για χ ψ λογους μια καλη αποψη για τον κοσμο εκει εξω.οι περισσοτεροι τα θελον ολα ετομα.εχουν τοσα πραγματα στο κεφαλι τους και δεν εχουν το χρονο να μπουν σε διαδικασια να μαθουν κατι παραπανω.εδω μετα
βιας μαθαινουν την βασικη χρηση. οποτε σου λενε οτι μια χαρα ειμαι με τα windows και κανω την δουλεια μου.
και θα σου πω προσωπικα και για μενα.
εχω τις γνωσεις ή το μυαλο να βαλω linux και αν κολλησω καπου να διαβασω 2-3 αρθρα και να το εγκαταστησω? τις εχω.
εχω τις γνωσεις να βαλω ενα cisco ή ενα mikrotik σπιτι για να κανω οτι θελω?ναι τις εχω.
δεν εχω κανει τιποτα απο τα δυο.ουτε προκειται να το κανω.εχω το router του παροχου ουτε καν τα fritz που κανω review. δεν εχω ουτε την ορεξη ουτε το χρονο να ασχοληθω. εχω πχ ενα 8 ωρο ελευθερου χρονου και δεν θελω πλεον να το περασω αγκαλια με το pc μαθαινοντας linux. στα 15 μου ναι θα το κανα.στα 40 μου πλεον οχι.
οποτε δεν θα κατσω να χασω ουτε 10 ωρες για να κανω κατι που το εχω ετοιμο με τα windows εδω και 20 χρονια.

ο αλλος εχει οικογενεια εχει δουλεια εχει το ενα εχει το αλλο και θα κατσει να κανει νομιζεις πειραματα αν θα παιξει κατι στο linux και στο καθε linux? καποτε στο κινητο περναγα custom rom, εκανα o/c το pc.πλεον ουτε καν.θελω να ανοιξω το pc και το κινητο και να παιξει και οχι να καθομαι να κανω διαδικασιες.

Κάνω αρχικά quote όλο το σχόλιο μιας και η επόμενη πρόταση αναφέρεται σε όλο το σχόλιο. Δεν είπα σε κανέναν "βάλτε Linux". Απάντησα (κυρίως στο ύφος, καθώς το κάθε επιχείρημα μπορούμε να το αναλύσουμε σαν άνθρωποι) στο σχόλιό σου που καταφέρεται εναντίων όσων είπαν σε αυτό το post ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ότι θα κοιτάξουν πλαγίως και προς το Linux. Δεν είπε κανένας εδώ πέρα "βάλτε Linux να σωθείτε, αδέρφια". Ένα-ένα τώρα.

46 minutes ago, poulinos said:

α.δεν μπηκα στο αρθρο για να υπερασπιστω την Microsoft.δεν ειπα πουθενα να βαλει καποιος windows. ειπα ότι εχει καταντησει παραξενο σε κάθε αρθρο για τα windows να βλέπεις καποιον να σου λεει βαλε Linux. άλλο αυτό άλλο ότι υπερασπίζομαι τα windows.

β.δεν προσβαλω κανεναν ουτε ειρωνεύομαι. το να βλέπεις σε κάθε αρθρο έναν να λεει βαλε linux…. είναι σαν τον vegan να λεει
κοψτε τα κρεατα.αν θελαμε να βαλουμε linux θα το είχαμε βαλει.

Το μεγαλύτερο θέμα μου ήταν με την ειρωνία. Σου εξήγησα ότι κανένας δεν είπε στους υπόλοιπους να βάλουν Linux. Ένας στη 2η σελίδα ανέφερε ότι ήταν δωρεάν και εκεί έκανε πλάκα (είναι εμφανές στο σχόλιο). Αυτό, όλο κι όλο. Οι υπόλοιποι εξέφραζαν την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ τους απογοήτευση με τα Windows.

46 minutes ago, poulinos said:

γ.δεν αμφιβαλλω ότι ξεβολεύτηκες αλλα ο υπολοιπος κοσμος δεν θα ξεβολευτεί ειτε το θες ειτε όχι.
και στα router μπορεις να παρεις cisco και να κανεις ότι θες.γιατι όμως ολοι αγοραζουν router όπως το fritz που κανει τα παντα μονο του? γιατι απλα θελουν ευκολια.ετσι ακριβως και με το Linux.

Μα δεν είπα να είναι ο υπόλοιπος κόσμος σαν εμένα. Εμένα μου άρεσε και ασχολήθηκα. Για να κάνουμε, όμως σοβαρή συζήτηση, θα ανοίξω 2 θέματα. Ένας ο οποίος θα κάνει video editing π.χ (πιάνομαι γιατί αναφέρθηκε ο φίλος πιο πάνω) δε θα ασχοληθεί να ξοδέψει χρόνο να το μάθει; Θα βγάλει λεφτά πάντα; Όχι, μπορεί να το κάνει και σα χόμπυ. ΟΜΩΣ.

Με το χέρι στην καρδιά, ο ΜΕΣΟΣ χρήστης ενός PC, τι κάνει; Browsing, γράφει καναδυό έγγραφα, βλέπει ταινίες κλπ. Ο ΜΕΣΟΣ χρήστης, αντίθετα με ό,τι νομίζουμε εδώ στο μικρόκοσμο του Insomnia που μιλάμε μεταξύ μας, δεν είναι καν PC gamer. Είχα δουλέψει παλιότερα σε internet cafe για ένα φεγγάρι, ο μέσος χρήστης δεν ήξερε ούτε να αλλάξει τις ρυθμίσεις του ήχου στα Windows.

Τι ακριβώς από όλα αυτά δεν μπορεί να κάνει π.χ ένα stock Ubuntu ή ένα stock Mint; Που εγκαθίστανται πιο εύκολα από Windows, εγκαθιστάς τα προγράμματα (για το μέσο χρήστη) πιο εύκολα μέσω software center και τέλος. Προχθές φτιάχνω ένα στικάκι Windows 11 για να κάνουμε format ένα Lenovo laptop φίλου που είχε W11 εξ'αρχής και απλά δεν ήθελε να σβήσει εντελώς (ό,τι και να δοκίμασα με power options, sleep states κλπ). Περνάω τα W11 (official iso) και, ω του θαύματος, δεν είχαν driver για το WiFi! Για laptop που υποτίθεται έρχονταν προεγκατεστημένα. Έπρεπε να κατεβάσω όλα τα chipset και WLAN drivers από άλλο PC για να τα εγκαταστήσω. Σε Linux απλά είναι στον kernel. Παλιότερα έλειπαν κάποια drivers, εδώ και περίπου 10 χρόνια δεν έχω συναντήσει περίπτωση να λείπει.

Αντικειμενικά, φαντάσου έναν καινούριο χρήστη που δεν έχει χρησιμοποιήσει ποτέ του Windows ή οποιοδήποτε άλλο OS. Πού θα βρει πιο εύκολα την άκρη; Ποιο OS είναι ευκολότερο στη χρήση; Σε ένα MacOS, ένα Ubuntu (stock GNOME) ή σε ένα Windows με duplicate εφαρμογές συστήματος; Είναι ευκολότερο να περιηγηθείς στο Nautilus ή στο File Explorer των Windows; Τι είναι πιο "καθαρό" και ευκολότερο στη χρήση; Ο Evince ή ο Acrobat Reader; Και πάει λέγοντας.

46 minutes ago, poulinos said:

δεν υποστηριζω windows.αλλα εχω για χ ψ λογους μια καλη αποψη για τον κοσμο εκει εξω.οι περισσοτεροι τα θελον ολα ετομα.εχουν τοσα πραγματα στο κεφαλι τους και δεν εχουν το χρονο να μπουν σε διαδικασια να μαθουν κατι παραπανω.εδω μετα
βιας μαθαινουν την βασικη χρηση. οποτε σου λενε οτι μια χαρα ειμαι με τα windows και κανω την δουλεια μου.

Συμφωνώ απολύτως. Ο μέσος χρήστης δεν έχει καν adblocker στο browser. Στο μεταπτυχιακό (engineering), κοπέλα που έκανε mathematical modelling δεν ήξερε τι είναι το command line και μου το αποκαλούσε "το μαύρο" (είχαμε ένα project για time series forecasting και δουλεύαμε σε Python και R). Άλλος στο group δεν καταλάβαινε να εγκαταστήσει το git. Φίλος στο ίδιο μεταπτυχιακό δεν ήξερε να εγκαταστήσει την Anaconda (γιατί σε Windows, στο τέλος ο installer σε ρωτάει αν θες να προστεθεί στο PATH και αν πατήσεις όχι πρέπει να κάθεσαι να ψάχνεις σε κάτι ξεχασμένα υπομενού για να προσθέσεις environment variables). Ο μέσος χρήστης δε βγάζει καν τα widgets από την taskbar και δεν αφαιρεί καν τις διαφημίσεις από το start menu. Αυτός είναι ο ΜΕΣΟΣ χρήστης. Προσωπικά, είμαι της άποψης ότι για το ΜΕΣΟ χρήστη, ένα Ubuntu είναι πολύ ευκολότερο στη χρήση από ένα Windows.

46 minutes ago, poulinos said:

δεν υποστηριζω windows.αλλα εχω για χ ψ λογους μια καλη αποψη για τον κοσμο εκει εξω.οι περισσοτεροι τα θελον ολα ετομα.εχουν τοσα πραγματα στο κεφαλι τους και δεν εχουν το χρονο να μπουν σε διαδικασια να μαθουν κατι παραπανω.εδω μετα
βιας μαθαινουν την βασικη χρηση. οποτε σου λενε οτι μια χαρα ειμαι με τα windows και κανω την δουλεια μου.
και θα σου πω προσωπικα και για μενα.
εχω τις γνωσεις ή το μυαλο να βαλω linux και αν κολλησω καπου να διαβασω 2-3 αρθρα και να το εγκαταστησω? τις εχω.
εχω τις γνωσεις να βαλω ενα cisco ή ενα mikrotik σπιτι για να κανω οτι θελω?ναι τις εχω.
δεν εχω κανει τιποτα απο τα δυο.ουτε προκειται να το κανω.εχω το router του παροχου ουτε καν τα fritz που κανω review. δεν εχω ουτε την ορεξη ουτε το χρονο να ασχοληθω. εχω πχ ενα 8 ωρο ελευθερου χρονου και δεν θελω πλεον να το περασω αγκαλια με το pc μαθαινοντας linux. στα 15 μου ναι θα το κανα.στα 40 μου πλεον οχι.
οποτε δεν θα κατσω να χασω ουτε 10 ωρες για να κανω κατι που το εχω ετοιμο με τα windows εδω και 20 χρονια.

ο αλλος εχει οικογενεια εχει δουλεια εχει το ενα εχει το αλλο και θα κατσει να κανει νομιζεις πειραματα αν θα παιξει κατι στο linux και στο καθε linux? καποτε στο κινητο περναγα custom rom, εκανα o/c το pc.πλεον ουτε καν.θελω να ανοιξω το pc και το κινητο και να παιξει και οχι να καθομαι να κανω διαδικασιες.

Για το ΜΕΣΟ (και βασικό χρήστη), σου την είπα την άποψή μου. Για ποιο εξειδικευμένους χρήστες, αλλάζει η κουβέντα. Κάποιος π.χ που θέλει AutoCAD θα πάει σε Windows ή Mac (νομίζω τώρα τρέχει και σε M-series). Κάποιος που θέλει προγραμματισμό και development θα πάει σε Unix-like (υπάρχει ο αστερίσκος του .NET εδώ). Και πάει λέγοντας...

Προσωπικά, ξεκινώντας από περιέργεια να δω ένα διαφορετικό λειτουργικό, παλιότερα που το terminal ήταν απαραίτητο, μου ξύπνησε το ενδιαφέρον για scripting, που οδήγησε σε προγραμματισμό για data analysis, μετά modelling, από εκεί Deep Learning και κατέληξα εδώ που είμαι σήμερα. Και σαν bonus έχω και ένα customized workflow, σταθερότατο σύστημα εδώ και χρόνια που, αν θέλω, εγκαθιστώ σε καινούριο PC, με ένα script και όλο το config μου από το GitHub και είμαι up and running σε 10 λεπτά (με την εγκατάσταση). Σε Windows δε θα μπορούσα να το κάνω αυτό.

Κάθε ένας είναι διαφορετικός. Αυτό που λειτουργεί για μένα μπορεί να μη λειτουργήσει για σένα. Αν, όμως, δεν γνωρίσεις τα "υπόλοιπα", δεν ξέρεις αν υπάρχει κάτι καλύτερο για σένα εκεί έξω. Δεν ξέρεις αν θα σου δώσει το έναυσμα για κάτι. Τα περί "vegan" δεν τα ξανααναφέρω γιατί, σε αυτό το μήνυμα απάντησες σε διαφορετικό τόνο, οπότε κάνουμε μια πιο ωραία συζήτηση.

12 minutes ago, cat1967 said:

Δηλαδή πόσο παλιά είναι αυτά που δεν τρέχουν τα 11αρια και θα πληρώσουν για υποστήριξη; 

Back in the day (2020), που λένε και στο χωριό μου, είχα δοκιμάσει Lubuntu και Arch σε Dell Latitude E6400 και το laptop δούλευε μια χαρά, χωρίς κολλήματα, για browsing, YouTube, έγγραφα κλπ. Με τα τελευταία kernels, security patches και όλα. Ο Core 2 Duo, μια χαρά άντεχε. Αυτό είναι το σημαντικό, να έχεις λειτουργικό μηχάνημα, χωρίς παράλληλα να έχεις το άγχος του security. Είναι τουλάχιστον αστείο να μην μπορείς να χρησιμοποιήσεις μηχάνημα με i7-7700K επειδή υπάρχει το artificial restriction του TPM (επίσημα, καθώς δεν ξέρεις πότε θα σε πετάξει έξω η MS).

Επεξ/σία Σάββατο στις 03:03 μμ από MikeKata

[gokuthelegend]

24 λεπτά πριν, cat1967 είπε

Δηλαδή πόσο παλιά είναι αυτά που δεν τρέχουν τα 11αρια και θα πληρώσουν για υποστήριξη; 

Από όσο ξέρω επίσημα η MS υποστηρίζει για τα Windows 11 επεξεργαστές Intel από 8ης γενιάς και άνω, οι οποίοι βγήκαν από το 2018 και μετά. Επίσης πρέπει να υπάρχει και TPM που οι παλιοί υπολογιστές δεν έχουν. Προσοχή, μιλάμε για το τι υποστηρίζει η MS επίσημα, ασχέτως αν έχουμε καταφέρει να εγκαταστήσουμε ανεπίσημα τα 11 σε παλιότερα μηχανήματα. Δεν μπορεί να σου εγγυηθεί κανένας ότι θα δουλεύουν για πάντα σε παλιά μηχανήματα, αφού επίσημα η MS δεν τα υποστηρίζει.

[pp6210]

παιδια ήρεμα παλι με το win VS linux και τα long quotes τι ειπες κ τι ειπα.... ειμαστε κ εμεις που θελουμε να δουμε απαντησεις κ αποψεις του συγκεκριμενου θεματος - που δεν ειναι το linux... ελεος

[Tlykog]

49 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Κάνω αρχικά quote όλο το σχόλιο μιας και η επόμενη πρόταση αναφέρεται σε όλο το σχόλιο. Δεν είπα σε κανέναν "βάλτε Linux". Απάντησα (κυρίως στο ύφος, καθώς το κάθε επιχείρημα μπορούμε να το αναλύσουμε σαν άνθρωποι) στο σχόλιό σου που καταφέρεται εναντίων όσων είπαν σε αυτό το post ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ότι θα κοιτάξουν πλαγίως και προς το Linux. Δεν είπε κανένας εδώ πέρα "βάλτε Linux να σωθείτε, αδέρφια". Ένα-ένα τώρα.

Το μεγαλύτερο θέμα μου ήταν με την ειρωνία. Σου εξήγησα ότι κανένας δεν είπε στους υπόλοιπους να βάλουν Linux. Ένας στη 2η σελίδα ανέφερε ότι ήταν δωρεάν και εκεί έκανε πλάκα (είναι εμφανές στο σχόλιο). Αυτό, όλο κι όλο. Οι υπόλοιποι εξέφραζαν την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ τους απογοήτευση με τα Windows.

Μα δεν είπα να είναι ο υπόλοιπος κόσμος σαν εμένα. Εμένα μου άρεσε και ασχολήθηκα. Για να κάνουμε, όμως σοβαρή συζήτηση, θα ανοίξω 2 θέματα. Ένας ο οποίος θα κάνει video editing π.χ (πιάνομαι γιατί αναφέρθηκε ο φίλος πιο πάνω) δε θα ασχοληθεί να ξοδέψει χρόνο να το μάθει; Θα βγάλει λεφτά πάντα; Όχι, μπορεί να το κάνει και σα χόμπυ. ΟΜΩΣ.

Με το χέρι στην καρδιά, ο ΜΕΣΟΣ χρήστης ενός PC, τι κάνει; Browsing, γράφει καναδυό έγγραφα, βλέπει ταινίες κλπ. Ο ΜΕΣΟΣ χρήστης, αντίθετα με ό,τι νομίζουμε εδώ στο μικρόκοσμο του Insomnia που μιλάμε μεταξύ μας, δεν είναι καν PC gamer. Είχα δουλέψει παλιότερα σε internet cafe για ένα φεγγάρι, ο μέσος χρήστης δεν ήξερε ούτε να αλλάξει τις ρυθμίσεις του ήχου στα Windows.

Τι ακριβώς από όλα αυτά δεν μπορεί να κάνει π.χ ένα stock Ubuntu ή ένα stock Mint; Που εγκαθίστανται πιο εύκολα από Windows, εγκαθιστάς τα προγράμματα (για το μέσο χρήστη) πιο εύκολα μέσω software center και τέλος. Προχθές φτιάχνω ένα στικάκι Windows 11 για να κάνουμε format ένα Lenovo laptop φίλου που είχε W11 εξ'αρχής και απλά δεν ήθελε να σβήσει εντελώς (ό,τι και να δοκίμασα με power options, sleep states κλπ). Περνάω τα W11 (official iso) και, ω του θαύματος, δεν είχαν driver για το WiFi! Για laptop που υποτίθεται έρχονταν προεγκατεστημένα. Έπρεπε να κατεβάσω όλα τα chipset και WLAN drivers από άλλο PC για να τα εγκαταστήσω. Σε Linux απλά είναι στον kernel. Παλιότερα έλειπαν κάποια drivers, εδώ και περίπου 10 χρόνια δεν έχω συναντήσει περίπτωση να λείπει.

Αντικειμενικά, φαντάσου έναν καινούριο χρήστη που δεν έχει χρησιμοποιήσει ποτέ του Windows ή οποιοδήποτε άλλο OS. Πού θα βρει πιο εύκολα την άκρη; Ποιο OS είναι ευκολότερο στη χρήση; Σε ένα MacOS, ένα Ubuntu (stock GNOME) ή σε ένα Windows με duplicate εφαρμογές συστήματος; Είναι ευκολότερο να περιηγηθείς στο Nautilus ή στο File Explorer των Windows; Τι είναι πιο "καθαρό" και ευκολότερο στη χρήση; Ο Evince ή ο Acrobat Reader; Και πάει λέγοντας.

Συμφωνώ απολύτως. Ο μέσος χρήστης δεν έχει καν adblocker στο browser. Στο μεταπτυχιακό (engineering), κοπέλα που έκανε mathematical modelling δεν ήξερε τι είναι το command line και μου το αποκαλούσε "το μαύρο" (είχαμε ένα project για time series forecasting και δουλεύαμε σε Python και R). Άλλος στο group δεν καταλάβαινε να εγκαταστήσει το git. Φίλος στο ίδιο μεταπτυχιακό δεν ήξερε να εγκαταστήσει την Anaconda (γιατί σε Windows, στο τέλος ο installer σε ρωτάει αν θες να προστεθεί στο PATH και αν πατήσεις όχι πρέπει να κάθεσαι να ψάχνεις σε κάτι ξεχασμένα υπομενού για να προσθέσεις environment variables). Ο μέσος χρήστης δε βγάζει καν τα widgets από την taskbar και δεν αφαιρεί καν τις διαφημίσεις από το start menu. Αυτός είναι ο ΜΕΣΟΣ χρήστης. Προσωπικά, είμαι της άποψης ότι για το ΜΕΣΟ χρήστη, ένα Ubuntu είναι πολύ ευκολότερο στη χρήση από ένα Windows.

Για το ΜΕΣΟ (και βασικό χρήστη), σου την είπα την άποψή μου. Για ποιο εξειδικευμένους χρήστες, αλλάζει η κουβέντα. Κάποιος π.χ που θέλει AutoCAD θα πάει σε Windows ή Mac (νομίζω τώρα τρέχει και σε M-series). Κάποιος που θέλει προγραμματισμό και development θα πάει σε Unix-like (υπάρχει ο αστερίσκος του .NET εδώ). Και πάει λέγοντας...

Προσωπικά, ξεκινώντας από περιέργεια να δω ένα διαφορετικό λειτουργικό, παλιότερα που το terminal ήταν απαραίτητο, μου ξύπνησε το ενδιαφέρον για scripting, που οδήγησε σε προγραμματισμό για data analysis, μετά modelling, από εκεί Deep Learning και κατέληξα εδώ που είμαι σήμερα. Και σαν bonus έχω και ένα customized workflow, σταθερότατο σύστημα εδώ και χρόνια που, αν θέλω, εγκαθιστώ σε καινούριο PC, με ένα script και όλο το config μου από το GitHub και είμαι up and running σε 10 λεπτά (με την εγκατάσταση). Σε Windows δε θα μπορούσα να το κάνω αυτό.

Κάθε ένας είναι διαφορετικός. Αυτό που λειτουργεί για μένα μπορεί να μη λειτουργήσει για σένα. Αν, όμως, δεν γνωρίσεις τα "υπόλοιπα", δεν ξέρεις αν υπάρχει κάτι καλύτερο για σένα εκεί έξω. Δεν ξέρεις αν θα σου δώσει το έναυσμα για κάτι. Τα περί "vegan" δεν τα ξανααναφέρω γιατί, σε αυτό το μήνυμα απάντησες σε διαφορετικό τόνο, οπότε κάνουμε μια πιο ωραία συζήτηση.

Back in the day (2020), που λένε και στο χωριό μου, είχα δοκιμάσει Lubuntu και Arch σε Dell Latitude E6400 και το laptop δούλευε μια χαρά, χωρίς κολλήματα, για browsing, YouTube, έγγραφα κλπ. Με τα τελευταία kernels, security patches και όλα. Ο Core 2 Duo, μια χαρά άντεχε. Αυτό είναι το σημαντικό, να έχεις λειτουργικό μηχάνημα, χωρίς παράλληλα να έχεις το άγχος του security. Είναι τουλάχιστον αστείο να μην μπορείς να χρησιμοποιήσεις μηχάνημα με i7-7700K επειδή υπάρχει το artificial restriction του TPM (επίσημα, καθώς δεν ξέρεις πότε θα σε πετάξει έξω η MS).

Συμφωνώ στα περισσότερα από αυτά που γράφεις και όντως για το μέσο χρήστη είναι οκ. Το πρόβλημα με drivers για WiFi το έχω αντιμετωπίσει σε Linux. Γενικά τα Linux είναι αξιοθαύμαστο λειτουργικό, αλλά για έναν μέσο χρήστη έχει περισσότερες πιθανότητες να εμφανίσει θέματα, τα οποία θα χρειαστεί πολύ χρόνο και ίσως τη βοήθεια κάποιου πιο προχωρημένου χρήστη για να το λύσει. 
Προβλήματα μπορεί να εμφανίσει κάθε λειτουργικό, αλλά τα Linux είναι πιο rough around the edges. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι υποδεέστερα από άλλα λειτουργικά, απλά έχουν διαφορετικό προσανατολισμό. Έχουν φτιαχτεί με γνώμονα την πλήρη παραμετροποίηση και την ασφάλεια, αλλά όχι το μέσο χρήστη. Γίνονται σοβαρά βήματα τα τελευταία χρόνια προς το να γίνουν πιο φιλικά, αλλά δεν έχουν φτάσει στο στόχο…

Αυτη είναι η δική μου εμπειρία τουλάχιστον.