Σημαντικά ταχύτερες και πιο αποδοτικές οι ενημερώσεις στα Windows 11

[Aiolos-Vangelis]

Για δώστε και σε μένα μια λύση ρε παίδες γιατί δεν βγάζω άκρη απ αυτό που συμβαίνει. 

Έκανα προχτές την τελευταία αναβάθμιση που βγήκε και μετά την επανεκκίνηση μου βγάζει και πάλι ότι χρειάζεται επανεκκίνηση. 

Το έχω κάνει πάνω από 10 φορές και το πρόβλημα παραμένει. 

Καμία ιδέα? 

[Goulam]

15 ώρες πριν, elpenor είπε

Ναι είναι τραγικό το QC της Ms, πάντα κάποια από τα 1.5 δις PC με windows έχουν πρόβλημα. Ούτε 100 εκατ. συνδυασμοί hardware δεν είναι, γιατί δεν τα τεσταρουν όλα σωστά οι τεμπέληδες...

 Ναι, και δυστυχώς ο αριθμός των προβλημάτων τείνει να αυξάνεται σημαντικά όταν απολύεις όλο το QA team σου όπως βλέπουμε και εκ των υστέρων. Ποιος θα το περίμενε...

Και σόρρυ κιόλας αλλά ο αριθμός και η σοβαρότητα προβλημάτων που βγάζει τα τελευταία χρόνια δεν είναι κάτι που κάνει "slip between the cracks" όπως λες.
Ακόμα και κάτι τόσο απλό και κοινό όπως το "Update and Shutdown" περιμένω εδώ και 2 χρόνια να το διορθώσουν στα windows 11. Σε παλαιότερες εκδόσεις ή και σε άλλα λειτουργικά έχεις τουλάχιστον εμπιστοσύνη ότι όταν του πεις να κλείσει, θα κλείσει. Στα σημερινά windows απ' ότι φαίνεται δεν μπορείς να έχεις ούτε καν αυτό το αυτονόητo πράγμα λόγω των bugs. Μπορεί να μην είναι και το πιο σοβαρό bug αλλά είναι ένα πολύ συνηθισμένο bug που είναι αρκετά ενοχλητικό. Και παρόλα αυτά το έχουν αφήσει για χρόνια. Οπότε δεν συμφωνώ με τη γνώμη σου. Τα πράγματα είναι χειρότερα από το "απλά έτυχε" που λες.

Και μπορεί να είμαι εγώ μικρός αλλά δεν θυμάμαι από τα windows 7 και πίσω να είχαμε τέτοια συχνότητα και σοβαρότητα προβλημάτων.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου από Goulam

[aypnia]

Στις 25/10/2024 στις 11:09 ΜΜ, CyanBlue είπε

Έχουμε πέσει στα γόνατα και παρακαλάμε να δώσει παράταση υποστήριξης η Μικρομαλακή στα 10άρια. (Δεν...) Ναι, στα 10άρια που κάποτε δε θέλαμε να βλέπουμε χάριν των όμπσολιτ 7αριών. Όμως (όπως πάντα,) το κακό δείχνει λιγότερο κακό, όταν έρχεται το χειρότερο.

Η Μικρομαλακή θα δώσει 10 χρόνια τζάμπα υποστήριξη στα 10.

Από 2015 μέχρι 2025. Και πολύ έδωσε.

Τα XP είχαν μόνο 8 χρόνια, τα Vista και τα 7 μόλις 6 χρόνια.

Κακώς έδωσε 10 χρόνια τζάμπα υποστήριξη στα 10.

Έπρεπε να τη κόψει στα 6 όπως στα 7, άντε μέχρι το 2022.

Δώσε θάρρος στο χωριάτη και στο τέλος θα της ζητάνε 20 χρόνια τζάμπα υποστήριξη🤣

 

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου από aypnia

[mariosnik_]

11 ώρες πριν, dtk-386 είπε

Τα ίδια λέγατε και όταν βγήκαν τα w10 το 2015. Κάθε φορά τα ίδια και τα ίδια.

Έτσι λες εσύ. Βρες αυτούς που το έκαναν να τους το πεις. Όσες φορές άλλαξα windows μετά τα XP ήταν επειδή αγοράστηκε νέο μηχάνημα με το λειτουργικό προεγκατεστειμενο μέσα. Δεν ήμουν αρνητικός σε αυτή την αλλαγή, αλλά πλέον έχω λάβει την οριστική απόφαση. Μόνιμα win10 και για τα υπόλοιπα linux. 

[somt]

μόλις βγουν τα 12 τα 11 θα ειναι τελεια

οριστε το λύσαμε

[dtk-386]

55 λεπτά πριν, somt είπε

μόλις βγουν τα 12 τα 11 θα ειναι τελεια

οριστε το λύσαμε

ακριβώς! γνωστή η γκρίνια των χρηστών πια.

κάποτε στα android γκρίνιαζαν γιατί δεν αναβαθμίζονταν στην τελευταία έκδοση και στα windows αν μπορούσαν θα έβαζαν τα w95.  

[Arkin]

Πολυ κακο για το τιποτα ολη αυτη η γκρινια με τα 11αρια. Τα εχω βαλει απο day one ειμαι καιρο με 24H2 και απλα τα απολαμβανω. Δεν ξερω τι κολλημα εχουν μερικοι με καθε νεα εκδοση των windows. Να πω για τα vista ναι να πω για τα 8αρια ναι τα οποια ηταν με το αισχρο tablet ui αλλα για τα 11? Για πιο λογο βρε παιδια τοσο αχτι τι σας εκαναν?

[elpenor]

6 hours ago, Goulam said:

 Ναι, και δυστυχώς ο αριθμός των προβλημάτων τείνει να αυξάνεται σημαντικά όταν απολύεις όλο το QA team σου όπως βλέπουμε και εκ των υστέρων. Ποιος θα το περίμενε...

Και σόρρυ κιόλας αλλά ο αριθμός και η σοβαρότητα προβλημάτων που βγάζει τα τελευταία χρόνια δεν είναι κάτι που κάνει "slip between the cracks" όπως λες.
Ακόμα και κάτι τόσο απλό και κοινό όπως το "Update and Shutdown" περιμένω εδώ και 2 χρόνια να το διορθώσουν στα windows 11. Σε παλαιότερες εκδόσεις ή και σε άλλα λειτουργικά έχεις τουλάχιστον εμπιστοσύνη ότι όταν του πεις να κλείσει, θα κλείσει. Στα σημερινά windows απ' ότι φαίνεται δεν μπορείς να έχεις ούτε καν αυτό το αυτονόητo πράγμα λόγω των bugs. Μπορεί να μην είναι και το πιο σοβαρό bug αλλά είναι ένα πολύ συνηθισμένο bug που είναι αρκετά ενοχλητικό. Και παρόλα αυτά το έχουν αφήσει για χρόνια. Οπότε δεν συμφωνώ με τη γνώμη σου. Τα πράγματα είναι χειρότερα από το "απλά έτυχε" που λες.

Και μπορεί να είμαι εγώ μικρός αλλά δεν θυμάμαι από τα windows 7 και πίσω να είχαμε τέτοια συχνότητα και σοβαρότητα προβλημάτων.

Πριν από τον NT Kernel 5.0, τα Windows κόλλαγαν καθημερινά χωρίς να υπάρχει πρόβλημα στο hardware. Μετά συνέχιζαν να κολλάνε αλλά πιο σπάνια, μέχρι την έκδοση 7 που ήταν πραγματικά σταθερή.

Τα Windows, ως λειτουργικό σύστημα, έχουν τη μεγαλύτερη συμβατότητα με συσκευές και τα περισσότερα features. Για να το καταφέρουν αυτό, τα Windows 11 έφτασαν τις 100 εκατομμύρια γραμμές κώδικα, λίγο λιγότερες από το Debian μαζί με τα 60.000 stable πακέτα στο repository του.

Περισσότερες δυνατότητες, ταχύτερες ενημερώσεις και ευρύτερη συμβατότητα συσκευών σημαίνει περισσότερα bugs καθώς αυξάνεται η πολυπλοκότητα.

Δεν υπάρχει άλλο λειτουργικό σύστημα ακριβώς αντίστοιχο για να το συγκρίνουμε. Το χρησιμοποιείς αν το χρειάζεσαι, αν όχι, δεν το χρησιμοποιείς. Προσωπικά, το χρησιμοποιώ όλο και λιγότερο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν το υποτιμώ. Ακόμη και σε λειτουργικά όπως το RHEL, που κοστίζει χιλιάδες ευρώ, το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων πηγαίνει στο support, επειδή συνεχίζουν να υπάρχουν προβλήματα.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου από elpenor

[Goulam]

1 ώρα πριν, elpenor είπε

Πριν από τον NT Kernel 5.0, τα Windows κόλλαγαν καθημερινά χωρίς να υπάρχει πρόβλημα στο hardware. Μετά συνέχιζαν να κολλάνε αλλά πιο σπάνια, μέχρι την έκδοση 7 που ήταν πραγματικά σταθερή.

Τα Windows, ως λειτουργικό σύστημα, έχουν τη μεγαλύτερη συμβατότητα με συσκευές και τα περισσότερα features. Για να το καταφέρουν αυτό, τα Windows 11 έφτασαν τις 100 εκατομμύρια γραμμές κώδικα, λίγο λιγότερες από το Debian μαζί με τα 60.000 stable πακέτα στο repository του.

Περισσότερες δυνατότητες, ταχύτερες ενημερώσεις και ευρύτερη συμβατότητα συσκευών σημαίνει περισσότερα bugs καθώς αυξάνεται η πολυπλοκότητα.

Δεν υπάρχει άλλο λειτουργικό σύστημα ακριβώς αντίστοιχο για να το συγκρίνουμε. Το χρησιμοποιείς αν το χρειάζεσαι, αν όχι, δεν το χρησιμοποιείς. Προσωπικά, το χρησιμοποιώ όλο και λιγότερο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν το υποτιμώ. Ακόμη και σε λειτουργικά όπως το RHEL, που κοστίζει χιλιάδες ευρώ, το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων πηγαίνει στο support, επειδή συνεχίζουν να υπάρχουν προβλήματα.

Ναι, αλλά οι γραμμές κώδικα και η συμβατότητα δεν είναι το μόνο που αυξάνεται με το χρόνο.
Με το χρόνο αυξάνεται και η ίδια η Microsoft, η αξία της, οι προγραμματιστές της, τα (εσωτερικά) εργαλεία της καθώς και η ποιότητα των εργαλείων της.
Ένας μέσος προγραμματιστής της Microsoft τώρα δηλαδή δεν γράφει κώδικα όπως πριν 30 χρόνια.

Δεν λέω ότι δεν δικαιολογούνται μερικά bugs ακόμα και με τα εξελιγμένα εργαλεία ανάλυσης κώδικα που έχουν.
Αλλά όταν επιλέγεις να μην ασχοληθείς με κάποια τόσο περίοπτα και reported bugs για χρόνια ή σου ξεφεύγουν bugs που διαγράφουν αρχεία τόσο συχνά τότε κάτι δεν πάει καλά. Ακόμα και το Settings page είναι σε διαδικασία μετάβασης από τα windows 8 και αν τα ανοίξεις αυτή τη στιγμή θα βρεις ακόμα μενού από τα windows 7.
(Ακόμα και την επιλογή "Never combine" των εικονιδίων στο task bar είναι κάτι που την περίμενα 2 χρόνια μέχρι να την προσθέσουν. Κάτι τόσο αυτονόητο που υπήρχε σε όλες τις προηγούμενες εκδόσεις windows αμέσως.)
Όλα αυτά δεν είναι bugs που απλά τους ξέφυγαν επειδή έχουν μεγάλη υποστήριξη hardware. Είναι πράγματα που απλά δεν ασχολήθηκαν να φτιάξουν. Οπότε δεν είναι εκεί που λες το κυρίως πρόβλημα.

 

1 ώρα πριν, elpenor είπε

Το χρησιμοποιείς αν το χρειάζεσαι, αν όχι, δεν το χρησιμοποιείς. Προσωπικά, το χρησιμοποιώ όλο και λιγότερο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν το υποτιμώ.

Συμφωνώ μαζί σου και είμαι και στην ίδια θέση και εγώ. Πλέον το χρησιμοποιώ όλο και λιγότερο όμως υπάρχουν κάποια software που αναγκαστικά πρέπει να τρέξουν σε windows και επίσης στις δουλειές δεν έχεις επιλογές, κτλ.
Και αυτός είναι και ο λόγος που παραπονιέμαι. Επειδή θα μπορούσε να ήταν ένα πολύ καλύτερο λειτουργικό αν είχε καλύτερο QA/QC.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου από Goulam

[aypnia]

6 ώρες πριν, Goulam είπε

(Ακόμα και την επιλογή "Never combine" των εικονιδίων στο task bar είναι κάτι που την περίμενα 2 χρόνια μέχρι να την προσθέσουν. Κάτι τόσο αυτονόητο που υπήρχε σε όλες τις προηγούμενες εκδόσεις windows αμέσως.)

Φίλε αυτό το έκαναν επίτηδες. Εννοείται ότι μπορούσαν να βάλουν την επιλογή.

Από επιλογή τους δεν έβαλαν την επιλογή.

Ο λόγος; Να κάνουν περισσότερο κόσμο να συνηθίσει το default layout των Windows.

Η συνήθεια είναι κάτι πολύ δυνατό στον άνθρωπο. Πολλοί λόγω συνήθειας δεν ήθελαν να δοκιμάσουν το default. Αυτούς λοιπόν τους ανάγκασαν να το χρησιμοποιήσουν.

Και 2 χρόνια μετά βάζουν ξανά την επιλογή. Οι "σκληροπυρηνικοί" θα έψαχναν όπως και να έχει μέσω third party τύπου WindowBlinds για το συγκεκριμένο layout.

Με το τρόπο αυτό "κέρδισαν" στο default layout το κόσμο που χρησιμοποιούσε το "Never combine" από συνήθεια.

Οι περισσότεροι πλέον έχουν συνηθίσει το default και δεν χρησιμοποιούν το "Never combine" ξανά τώρα που έβαλαν την επιλογή.

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου από aypnia

[manolis940]

Στις 27/10/2024 στις 1:23 ΠΜ, elpenor είπε

Ναι είναι τραγικό το QC της Ms, πάντα κάποια από τα 1.5 δις PC με windows έχουν πρόβλημα. Ούτε 100 εκατ. συνδυασμοί hardware δεν είναι, γιατί δεν τα τεσταρουν όλα σωστά οι τεμπέληδες...

Υπάρχουν εκεί έξω πολλές Linux διανομές και αρκετά διαφοροποιημένοι πυρήνες οι οποίοι υποστηρίζουν διάφορα hardwares out of the box. Δεν χρειάζεται να κατεβάσεις drivers και να τους περάσεις εσύ. Αυτό λοιπόν δεν κάνει την MS μοναδική στο είδος της.

Εξακολουθεί ωστόσο να είναι ένα πολύπλοκο λειτουργικό σύστημα που υποστηρίζει πολλά και πολύπλοκα συστήματα με πολλούς και διαφορετικούς συνδιασμούς. Αυτό όμως φαίνεται μόνο η MS να μην το καταλαβαίνει. Όλοι οι άλλοι το έχουμε καταλάβει και εξηγούμε.

Σε Linux που ανέφερα πιο πριν δεν έχω δει κάποιο Distro να σε πιέζει να κάνεις αναβάθμιση. Υπάρχει το pop up στις ειδοποιήσεις το ανοίγεις και το βλέπεις μία φορά και άλλη μια φορά θα το δεις όταν τελειώνει η υποστήριξη της έκδοσης του λειτουργικού. Όμως έχεις πάντα την ευχέρεια να το απορρίψεις.

Στα windows θα ανοίξεις ένα πρωί τον υπολογιστή σου στο γραφείο και θα κάνει αναβάθμιση. Ακόμη μάλιστα και εκεί που είναι ανοικτός με μια εργασία στην μέση και εσύ πήγες να φτιάξεις καφέ, θα επιστρέψεις και θα δεις την εργασία σου χαμένη και το PC να κάνει αναβάθμιση. Αν σε όλο αυτό προσθέσουμε ότι κάτι δεν δουλεύει και ότι κάτι δεν πάει καλά μετά από αυτή μπορεί να χαθεί όλη η μέρα.

Πια είναι η διαφορά σε Linux; Μπορώ σαν απλός χρήστης το ΣΚ να κάνω την αναβάθμιση και αν δεν πήγε καλά κάτι να κάνω κάνω εγκατάσταση της παλαιότερης έκδοσης* ή ακόμη και να επαναφέρω το image backup του δίσκου μου. Το ίδιο ισχύει και για μεγάλες επιχειρήσεις. Ο IT μπορεί να κάνει αναβάθμιση σε ένα δοκιμαστικό PC ή σε ένα μόνο υπάλληλο. Δεν θα βγει όλη η επιχείρηση εκτός λειτουργίας γιατί η MS αποφάσισε ότι όλα τα PC πρέπει να αναβαθμιστούν.

*Εδώ αξίζει και να γίνει μία αναφορά ότι για να βρω παλαιώτερη έκδοση των windows θα μου βγάλει την πίστη

13 ώρες πριν, aypnia είπε

Η Μικρομαλακή θα δώσει 10 χρόνια τζάμπα υποστήριξη στα 10.

Από 2015 μέχρι 2025. Και πολύ έδωσε.

Τα XP είχαν μόνο 8 χρόνια, τα Vista και τα 7 μόλις 6 χρόνια.

Κακώς έδωσε 10 χρόνια τζάμπα υποστήριξη στα 10.

Έπρεπε να τη κόψει στα 6 όπως στα 7, άντε μέχρι το 2022.

Δώσε θάρρος στο χωριάτη και στο τέλος θα της ζητάνε 20 χρόνια τζάμπα υποστήριξη🤣

 

Τζάμπα δεν είναι τίποτα. Είτε με την αγορά σου είτε με τα δεδομένα σου την πληρώνεις την MS.

[adtakhs]

To κακό με τα W11 είναι πως θέλουν TPM 2.0 , οπότε σε παλαιούς υπολογιστές είναι άστα να πάνε.

Δεν γίνεται να πετάμε HW 5+ ετών γιατί το θέλει η M$.

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου από adtakhs

[Thresh]

24 minutes ago, adtakhs said:

To κακό με τα W11 είναι πως θέλουν TPM 2.0 , οπότε σε παλαιούς υπολογιστές είναι άστα να πάνε.

Δεν γίνεται να πετάμε HW 5+ ετών γιατί το θέλει η M$.

Οι Zen+ του 2018 υποστηρίζονται, Zen 1 και πίσω έχουν θέμα ναι, αλλά μέχρι να σταματήσει το support των Win10 θα έχουν γίνει 8.5 ετών.

Δεν το λες και νωρίς το να αλλάξεις στα 9 χρόνια.

 

[manolis940]

47 λεπτά πριν, Thresh είπε

Οι Zen+ του 2018 υποστηρίζονται, Zen 1 και πίσω έχουν θέμα ναι, αλλά μέχρι να σταματήσει το support των Win10 θα έχουν γίνει 8.5 ετών.

Δεν το λες και νωρίς το να αλλάξεις στα 9 χρόνια.

 

Κάτι που λειτουργεί και καλύπτει επαρκώς τις ανάγκες σου δεν αξίζει να το πετάξεις από πολλές απόψεις. Ηλεκτρονικά σκουπίδια, πεταμένα λεφτά κ.ο.κ.

Ωστόσο ευτυχώς που υπάρχει τρόπος να κάνουμε bypass το TPM

[Thresh]

4 minutes ago, manolis940 said:

Κάτι που λειτουργεί και καλύπτει επαρκώς τις ανάγκες σου δεν αξίζει να το πετάξεις από πολλές απόψεις. Ηλεκτρονικά σκουπίδια, πεταμένα λεφτά κ.ο.κ.

Ωστόσο ευτυχώς που υπάρχει τρόπος να κάνουμε bypass το TPM

Υπομονή στα win10 τότε που λειτουργούν και καλύπτουν επαρκώς τις ανάγκες.