teohokage Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 (επεξεργασμένο) Καλησπέρα σας, Θα ήθελα την γνώμη σας. Φόρμα Αγοράς-Αναβάθμισης υπολογιστή Ποσό που διαθέτουμε : 1400 Χρήση υπολογιστή : gaming Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε οθόνη? Αν όχι ποια οθόνη έχουμε και αν σκεφτόμαστε να αγοράσουμε μελλοντικά μια άλλη. Έχω οθόνη 24¨ 1080p HDR με FREESYNC και μελλοντική αναβάθμιση στα 2K Τοποθεσία στην οποία βρισκόμαστε ( για την επιλογή κατάλληλου καταστήματος). Αθηνα Αν τα κομμάτια που θέλουμε να αγοράσουμε θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα ή επιθυμούμε την αγορά απο διαφορετικά καταστήματα? Απο διάφορα Αν επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα(στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί απο τον ενδιαφερόμενο? Θα το κάνω μόνος Υπάρχει ήδη κουτί και ανεμιστήρες που θα μεινουν και στο νέο build προσωρινά. Το κουτί είναι το παρακάτω με 3 ανεμιστήρες μπροστά και 1 πίσω https://www.skroutz.gr/s/22286792/CoolerMaster-Masterbox-TD500-Mesh-Gaming-Midi-Tower-Kouti-Ypologisti-me-Plaino-Parathyro-kai-RGB-Fotismo-Mayro.html#description Για αρχή έχω διαλέξει αυτά και με αυτά που έχω διαβάσει απο τις προτάσεις σας σε άλλους. Επεξεργαστής: Ryzen 7 7700 Μητρική: MSI X670E Gaming Plus Wifi Μνήμη: 32GB G.Skill Trident Z5 Neo RGB 32GB DDR5 Τροφοδοτικό: Be Quiet Straight Power 11 750W Ψήκτρα επεξεργαστή: Be Quiet Pure Rock 2 FX Κάρτα γραφικών: Gigabyte Radeon RX 7800 XT M.2: Lexar NM790 SSD 1TB M.2 Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2024 από teohokage
Joethegod80 Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 (επεξεργασμένο) Ισορροπημένο μου φαίνεται. Μερικά πράγματα που ίσως να θέλεις να σκεφτείς είναι ότι το 850άρι τροφοδοτικό της ίδιας σειράς είναι μόλις 10 ευρώ ακριβότερο στο Σκρουτζ. Η ψύκτρα αυτή νομίζω ότι είναι πολύ οριακή για τον 7700, εάν δε θέλεις υδρόψυξη πάρε μια πιο τουμπανιάρικη αερόψυξη, του τύπου Deepcool AG620 BK ARGB Ψύκτρα Επεξεργαστή Διπλού Ανεμιστήρα για Socket AM4/AM5/1200/115x/1700 | Skroutz.gr. Τέλος, αν έχεις τα χρήματα, βάλε εξ αρχής 2TB σκληρό, ειδάλως οκ αναβαθμίζεις και πιο μετά. Το είδα εκ των υστέρων και το προσθέτω, αυτή η μητρική δεν είναι λίγο υπερβολή; Μπορείς να γλυτώσεις μερικά ευρώ από εκεί και να τα ρίξεις αλλού. Αν βέβαια αυτή θέλεις όπως και δήποτε, πάσο. Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2024 από Joethegod80
Babis_allos Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 To PC είναι αποκλειστικά για gaming? Αν είναι για gaming έχει πολλά λάθη το build σου. Επίσης στα λεφτά που βάζεις μπορείς άνετα να πας σε 1440p high refresh rate, γιατί θες να μείνεις 1080p? H οθόνη σου τι refresh rate έχει; Ο 7700 δεν έχει κανένα όφελος από τον 7600 για gaming. Βέβαια αν πάρεις το tray version που είναι μόνο 30 ευρώ πάνω από 7600 τωρα, τότε γιατί όχι. Αλλά όχι να τον πάρεις 290... 7600/7600Χ κάνει 200ΕΥΡΩ Το MB είναι τρελό overkill, ξοδεύεις χρήματα χωρίς λόγο και δεν παίρνεις performance. Ένα καλό Β650 είναι υπεραρκετό. Πχ Gigabyte B650 Eagle (145EUR) είναι τρελό στην τιμή του. Οι μνήμες είναι 6000ΜΤ/s CL32, δεν υπάρχει λόγος να μην πάρεις το ιδανικό (6000ΜΤ/s CL30). Είναι δύσκολο απο σκρουτζομάγαζα να δείς το CL. Ενδεικτικά από e-shop μία κατάλληλη αλλά χωρίς RGB (https://www.e-shop.gr/ram-gskill-f5-6000j3040f16gx2-rs5w-ripjaws-s5-32gb-2x16gb-ddr5-6000mhz-cl30-dual-kit-white-p-PER.559781) 112EUR Με τον 7600 μπορείς να πας και με την stock ψυκτρα, αλλά αν θες καλή ψύκτρα στα ίδια λεφτά μπορείς να πάρεις την άψογη Thermalright peerless assassin 120 (50 ΕΥΡΩ), που είναι ό,τι καλύτερο σε ψύκτρα και πρέπει να ανέβεις πολύ για να την φτάσεις σε επίδοση. Αν θες RGB μπορείς να πάρεις το RGB version. Το τροφοδοτικό είναι καλό. (115 ΕΥΡΩ) Ο σκληρός ΟΚ (75ΕΥΡΩ) Φτιάχνοντας τα υπόλοιπα, είσαι τώρα στα 700 ευρώ και σου μένουν 700 ευρώ για κάρτα γραφικών. Μπορείς να πάρεις 4070 στα 500 ευρώ, 4070 σουπερ στα 600ευρω, 7900XT στα 670 ευρώ. Εναλλακτικά μπορείς να πάρεις 500ευρώ κάρτα γραφικών (7800ΧΤ ή 4070) + 200ευρώ οθόνη 27" 1440p 165Hz (πχ https://www.skroutz.gr/s/42369923/Samsung-Odyssey-G5-VA-HDR-Gaming-Monitor-27-QHD-2560x1440-165Hz.html). Τα 1400ευρώ είναι μεγάλο budget για να μείνεις 1080p, ότι και να κάνεις το bottleneck θα είναι ο επεξεργαστής σου. Εκτός αν πας σε ΑΜ4 πλατφόρμα (που δεν επιδέχεται αναβάθμισης στο μέλλον) και βάλεις επεξεργαστή 5700Χ3D. Καλύτερα ανέβα σε ανάλυση. 2
teohokage Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Μέλος Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 30 λεπτά πριν, Joethegod80 είπε Ισορροπημένο μου φαίνεται. Μερικά πράγματα που ίσως να θέλεις να σκεφτείς είναι ότι το 850άρι τροφοδοτικό της ίδιας σειράς είναι μόλις 10 ευρώ ακριβότερο στο Σκρουτζ. Η ψύκτρα αυτή νομίζω ότι είναι πολύ οριακή για τον 7700, εάν δε θέλεις υδρόψυξη πάρε μια πιο τουμπανιάρικη αερόψυξη, του τύπου Deepcool AG620 BK ARGB Ψύκτρα Επεξεργαστή Διπλού Ανεμιστήρα για Socket AM4/AM5/1200/115x/1700 | Skroutz.gr. Τέλος, αν έχεις τα χρήματα, βάλε εξ αρχής 2TB σκληρό, ειδάλως οκ αναβαθμίζεις και πιο μετά. Το είδα εκ των υστέρων και το προσθέτω, αυτή η μητρική δεν είναι λίγο υπερβολή; Μπορείς να γλυτώσεις μερικά ευρώ από εκεί και να τα ρίξεις αλλού. Αν βέβαια αυτή θέλεις όπως και δήποτε, πάσο. Καλησπέρα και ευχαριστώ για την απάντηση. Για το τροφοδοτικό έχεις δίκιο δεν το είχα προσέξει και το άλλαξα. Για την ψύκτρα είναι να μπει υδρόψυξη μετά απο κάποιους μήνες για αυτό διάλεξα αυτήν. Λές να μην κάνει δουλεία? Για την μητρική εννοείται αν έχεις να προτείνεις κάτι άλλο ποιο φθηνό στείλτο μου
thetiesthatbind Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 (επεξεργασμένο) Πάρε 2ΤΒ NVMe εκτός και αν πιστεύεις ότι δε θα τα καλύψεις ποτέ. 7800ΧΤ για 1080p δεν υπάρχει λόγος, πήγαινε σε 7700ΧΤ, φθηνότερη Β650 μητρική (AsRock Riptide πχ) και 7800X3D αντί του 7700. Ψύκτρα αυτή που σου έβαλε ο Babis. Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2024 από thetiesthatbind
Babis_allos Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Μόλις τώρα, teohokage είπε Καλησπέρα και ευχαριστώ για την απάντηση. Για το τροφοδοτικό έχεις δίκιο δεν το είχα προσέξει και το άλλαξα. Για την ψύκτρα είναι να μπει υδρόψυξη μετά απο κάποιους μήνες για αυτό διάλεξα αυτήν. Λές να μην κάνει δουλεία? Για την μητρική εννοείται αν έχεις να προτείνεις κάτι άλλο ποιο φθηνό στείλτο μου Tον 7700 γιατί τον θές; Θα κανεις κάτι εκτός gaming? Είτε 7600 είτε 7700 αν θα βάλεις υδροψυξη στο μέλλον μην ξοδεύεσαι καν σε ψυκτρα, βάλε την στοκ ψύκτρα μέχρι να πάρεις υδρόψυξη. Πάντως πέρα απο αισθητικούς λόγους δεν υπάρχει κανένας μα κανένας λόγος να βάλεις υδρόψυξη αντί για μια peerless assassin. 1
thetiesthatbind Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 PSU: https://www.e-shop.gr/psu-thermaltake-toughpower-gf-a3-gold-650w-premium-edition-p-PER.607580 MOBO: https://www.skroutz.gr/s/38971814/ASRock-B650-Pro-RS-Motherboard-ATX-me-AMD-AM5-Socket.html CPU: https://www.skroutz.gr/s/40421171/AMD-Ryzen-7-7800X3D-4-2GHz-Epexergastis-8-Pyrinon-gia-Socket-AM5-se-Kouti.html RAM: https://www.skroutz.gr/s/38641748/G-Skill-Trident-Z5-Neo-32GB-DDR5-RAM-me-2-Modules-2x16GB-kai-Tachytita-6000-gia-Desktop-F5-6000J3038F16GX2-TZ5N.html COOLER: https://www.skroutz.gr/s/51031768/Thermalright-Peerless-Assassin-120-SE-PSyktra-Epexergasti-Diplou-Anemistira-gia-Socket-AM4-AM5-1200-115x-1700.html GPU: https://www.skroutz.gr/s/45713776/Sapphire-Radeon-RX-7700-XT-12GB-GDDR6-Pulse-Karta-Grafikon-11335-04-20G.html SSD: https://www.skroutz.gr/s/32019045/Kingston-KC3000-SSD-2TB-M-2-NVMe-PCI-Express-4-0-SKC3000D-2048G.html Κάτι τέτοιο, πάντως και εγώ είμαι της άποψης να πας σε 1440p monitor.
Babis_allos Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 7 λεπτά πριν, thetiesthatbind είπε Πάρε 2ΤΒ NVMe εκτός και αν πιστεύεις ότι δε θα τα καλύψεις ποτέ. 7800ΧΤ για 1080p δεν υπάρχει λόγος, πήγαινε σε 7700ΧΤ, φθηνότερη Β650 μητρική (AsRock Riptide πχ) και 7800X3D αντί του 7700. Ψύκτρα αυτή που σου έβαλε ο Babis. καλα και η ΑG620 που έβαλε ο άλλος εξίσου καλή είναι. 7800X3D στα 500ευρώ για PC των 1400ευρώ μου φαίνεται τραβηγμένη. Αλλά ναι αν σκοπεύει να μείνει 1080p τότε ίσως είναι καλύτερα. Αλλά πραγματικά δεν υπάρχει λόγος να μείνει 1080p. 1
teohokage Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Μέλος Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 7 λεπτά πριν, Babis_allos είπε To PC είναι αποκλειστικά για gaming? Αν είναι για gaming έχει πολλά λάθη το build σου. Επίσης στα λεφτά που βάζεις μπορείς άνετα να πας σε 1440p high refresh rate, γιατί θες να μείνεις 1080p? H οθόνη σου τι refresh rate έχει; Είναι αποκλειστικά για Gaming το PC. Μα θα ανέβω σε ανάλυση απλά όχι τους επόμενους 3-4 μήνες. η οθόνη που έχω τώρα είναι στα 165hz και 1 ms με IPS panel. Ο 7700 δεν έχει κανένα όφελος από τον 7600 για gaming. Βέβαια αν πάρεις το tray version που είναι μόνο 30 ευρώ πάνω από 7600 τωρα, τότε γιατί όχι. Αλλά όχι να τον πάρεις 290... 7600/7600Χ κάνει 200ΕΥΡΩ Για τον επεξεργαστή εννοείται μιλάμε για το tray version. Το MB είναι τρελό overkill, ξοδεύεις χρήματα χωρίς λόγο και δεν παίρνεις performance. Ένα καλό Β650 είναι υπεραρκετό. Πχ Gigabyte B650 Eagle (145EUR) είναι τρελό στην τιμή του. Έχεις κάτι αλλο να προτείνεις εκτός απο gigabyte? Οι μνήμες είναι 6000ΜΤ/s CL32, δεν υπάρχει λόγος να μην πάρεις το ιδανικό (6000ΜΤ/s CL30). Είναι δύσκολο απο σκρουτζομάγαζα να δείς το CL. Ενδεικτικά από e-shop μία κατάλληλη αλλά χωρίς RGB (https://www.e-shop.gr/ram-gskill-f5-6000j3040f16gx2-rs5w-ripjaws-s5-32gb-2x16gb-ddr5-6000mhz-cl30-dual-kit-white-p-PER.559781) 112EUR Εντάξει θα τις κοιτάξω μήπως βρω και κάποιες RGB Με τον 7600 μπορείς να πας και με την stock ψυκτρα, αλλά αν θες καλή ψύκτρα στα ίδια λεφτά μπορείς να πάρεις την άψογη Thermalright peerless assassin 120 (50 ΕΥΡΩ), που είναι ό,τι καλύτερο σε ψύκτρα και πρέπει να ανέβεις πολύ για να την φτάσεις σε επίδοση. Αν θες RGB μπορείς να πάρεις το RGB version. Ώραια έβαλα την rgb version Το τροφοδοτικό είναι καλό. (115 ΕΥΡΩ) Ο σκληρός ΟΚ (75ΕΥΡΩ) Φτιάχνοντας τα υπόλοιπα, είσαι τώρα στα 700 ευρώ και σου μένουν 700 ευρώ για κάρτα γραφικών. Μπορείς να πάρεις 4070 στα 500 ευρώ, 4070 σουπερ στα 600ευρω, 7900XT στα 670 ευρώ. Εναλλακτικά μπορείς να πάρεις 500ευρώ κάρτα γραφικών (7800ΧΤ ή 4070) + 200ευρώ οθόνη 27" 1440p 165Hz (πχ https://www.skroutz.gr/s/42369923/Samsung-Odyssey-G5-VA-HDR-Gaming-Monitor-27-QHD-2560x1440-165Hz.html). Τα 1400ευρώ είναι μεγάλο budget για να μείνεις 1080p, ότι και να κάνεις το bottleneck θα είναι ο επεξεργαστής σου. Εκτός αν πας σε ΑΜ4 πλατφόρμα (που δεν επιδέχεται αναβάθμισης στο μέλλον) και βάλεις επεξεργαστή 5700Χ3D. Καλύτερα ανέβα σε ανάλυση.
thetiesthatbind Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 (επεξεργασμένο) 4 λεπτά πριν, Babis_allos είπε καλα και η ΑG620 που έβαλε ο άλλος εξίσου καλή είναι. 7800X3D στα 500ευρώ για PC των 1400ευρώ μου φαίνεται τραβηγμένη. Αλλά ναι αν σκοπεύει να μείνει 1080p τότε ίσως είναι καλύτερα. Αλλά πραγματικά δεν υπάρχει λόγος να μείνει 1080p. Αμα τον βολεύει να παίζει μόνο FPS games ας μείνει στα 1080p. Εγώ είμαι υπέρ του 1440p αλλά οθόνη παίρνει οποιαδήποτε στιγμή θέλει.Ας μην πάρει υδρόψυξη στο μέλλον και να πάρει οθόνη. Η Peerlesss είναι πιο φθηνη απο την Deepcool, άρα την προτιμώ άσε που ειναι και τούμπανο. Και από E Shop για μια πιο γενική εικόνα. 7800Χ3D για gaming με κλειστά μάτια, αν θέλει να είναι πιο σφιχτός, 7600Χ με τη στοκ ψυκτρα και 7800ΧΤ + 2Κ μονιτορ. Μη βάζεις RGB, τσάμπα λεφτά και extra failure points αν σου καεί κάτι, ειδικά στις RAM Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2024 από thetiesthatbind
teohokage Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Μέλος Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 (επεξεργασμένο) Εννοείται θα παω τους επόμενους μήνες σε 2K οθόνη απλά επειδή τώρα θα δώσω αρκετά λεφτα δεν μου βγαίνει. Δεν είπα οτι γενικά θα μείνω για πάντα στα 1080p άρα σίγουρα οι πρωτάσεις θα είναι με το σκεπτικό οτι τους επόμενους μήνες θα γίνει αλλαγή στην οθόνη.. Διόρθωσα και το αρχικό μήνυμα για να μην γίνεται μπέρδεμα. Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2024 από teohokage
Babis_allos Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 1 λεπτό πριν, teohokage είπε Εννοείται θα παω τους επόμενους μήνες σε 2K οθόνη απλά επειδή τώρα θα δώσω αρκετά λεφτα δεν μου βγαίνει. Δεν είπα οτι γενικά θα μείνω για πάντα στα 1080p Εγώ σου λέω ότι βγαίνει με το σύστημα που σου έδειξα αν διαλέξεις 4070 κάρτα ή 7800ΧΤ. Μέσα στα 1400ευρώ είναι και η οθόνη και το σύστημα είναι ισορροπημένο για 1440p. Αλλιώς, αν ξέρεις ότι στο μέλλον θα πας σε 1440p και θες τώρα οπωσδήποτε να ξοδέψεις 1400ευρώ χωρίς οθόνη, τότε θα έλεγα ετοιμάζεσαι ήδη με κάρτα γραφικών για 1440p, οπότε κάτι σαν το σύστημα που σου έδειξα με 7600 και κάρτα γραφικών 4070Super/7900XT. Μετά όταν μαζέψεις 200ευρώ παίρνεις οθόνη. Γίνεται και αυτό που σου έδειξαν με την 7800Χ3D αλλά άμα πάρεις επεξεργαστή 475ευρώ θα ρίξεις πολύ την κάρτα γραφικών και αν όντως αλλάξεις σε 1440p μετά θα έχεις bottleneck στα γραφικά. Για μητρική μπορείς να βάλεις αυτήν που σου έδειξε ένα άλλο σχόλιο MSI B650 Gaming edge wifi. Πάντως η Gigabyte στα λεφτά της είναι πολύ δυνατή. 1
Joethegod80 Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 4 ώρες πριν, teohokage είπε Καλησπέρα και ευχαριστώ για την απάντηση. Για το τροφοδοτικό έχεις δίκιο δεν το είχα προσέξει και το άλλαξα. Για την ψύκτρα είναι να μπει υδρόψυξη μετά απο κάποιους μήνες για αυτό διάλεξα αυτήν. Λές να μην κάνει δουλεία? Για την μητρική εννοείται αν έχεις να προτείνεις κάτι άλλο ποιο φθηνό στείλτο μου Εγώ έχω ας πούμε τη Asrock B650 Pro Rs και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Διαβάζοντας τα σχόλια των παιδιών από πάνω, θα έλεγα να χτίσεις το συστημα όπως το έχεις σχεδιάσει με τις μικροαλλαγές που προτείνω και για παράδειγμα, μπορείς να ανταλλάξεις τον 7700 με έναν 7600 και με τη διαφορά χρημάτων από MB και επεξεργαστή να δεις τη δυνατότητα να ανέβεις και Rx7900 GRE. Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι θα αναβαθμίσεις και την οθόνη σε 2Κ σε έυλογο χρονικό διάστημα. Για 1080p δεν το συζητάμε, είναι pointless το σύστημα.
teohokage Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 Μέλος Δημοσ. 23 Οκτωβρίου 2024 (επεξεργασμένο) deleted Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2024 από teohokage
teohokage Δημοσ. 24 Οκτωβρίου 2024 Μέλος Δημοσ. 24 Οκτωβρίου 2024 23 ώρες πριν, Babis_allos είπε Εγώ σου λέω ότι βγαίνει με το σύστημα που σου έδειξα αν διαλέξεις 4070 κάρτα ή 7800ΧΤ. Μέσα στα 1400ευρώ είναι και η οθόνη και το σύστημα είναι ισορροπημένο για 1440p. Αλλιώς, αν ξέρεις ότι στο μέλλον θα πας σε 1440p και θες τώρα οπωσδήποτε να ξοδέψεις 1400ευρώ χωρίς οθόνη, τότε θα έλεγα ετοιμάζεσαι ήδη με κάρτα γραφικών για 1440p, οπότε κάτι σαν το σύστημα που σου έδειξα με 7600 και κάρτα γραφικών 4070Super/7900XT. Μετά όταν μαζέψεις 200ευρώ παίρνεις οθόνη. Γίνεται και αυτό που σου έδειξαν με την 7800Χ3D αλλά άμα πάρεις επεξεργαστή 475ευρώ θα ρίξεις πολύ την κάρτα γραφικών και αν όντως αλλάξεις σε 1440p μετά θα έχεις bottleneck στα γραφικά. Για μητρική μπορείς να βάλεις αυτήν που σου έδειξε ένα άλλο σχόλιο MSI B650 Gaming edge wifi. Πάντως η Gigabyte στα λεφτά της είναι πολύ δυνατή. Λοιπόν ευχαριστώ όλους για τις συμβουλές και τις προτάσεις. έκανα κάποιες αλλαγές και έχω το παρακάτω τώρα. Πως σας φαίνεται? Επεξεργαστής: AMD Ryzen 5 7600X ( ο 7700 μας τελειώσε και πήγε και ο tray στα 290ευρώ) Μητρική: MSI B650 Gaming Plus Μνήμη: 32GB G.Skill Trident Z5 Neo RGB Τροφοδοτικό: Be Quiet Straight Power 11 750W Ψήκτρα επεξεργαστή: Thermalright Peerless Assassin 120 SE Κάρτα γραφικών: Gigabyte Radeon RX 7800 XT M.2: Lexar NM790 SSD 1TB M.2
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα