Φουλ επίθεση της Qualcomm στην Intel, αμφισβητώντας τα στοιχεία απόδοσης των Lunar Lake συστημάτων

[Crash24]

Ο ανταγωνισμός μεταξύ Qualcomm και Intel εντείνεται, με την πρώτη να απαντά στους ισχυρισμούς της Intel σχετικά με την απόδοση του επεξεργαστή Lunar Lake.

Μετά την παρουσίαση του Lunar Lake στην έκθεση IFA στο Βερολίνο, όπου η Intel έκανε άμεσες συγκρίσεις με τον Snapdragon X Elite, η Qualcomm παρουσιάζει νέα δεδομένα που αμφισβητούν τους ισχυρισμούς του ανταγωνιστή της.

Σύμφωνα με την έρευνα της Qualcomm, ιδιαίτερη σημασία έχει η απόδοση των φορητών υπολογιστών κατά τη λειτουργία με μπαταρία. Η εταιρεία υπογραμμίζει πως η διάρκεια ζωής της μπαταρίας πρέπει να εξετάζεται σε συνδυασμό με την απόδοση του συστήματος, καθώς οι δύο αυτοί παράγοντες καθορίζουν την πραγματική εμπειρία χρήσης ενός φορητού υπολογιστή. Όπως αναφέρει σε σχετικό slide, οι επιδόσεις ενός συστήματος με Intel Core Ultra 7 Series 2 (256V) έναντι ενός με το Snapdragon X Elite (Χ1Ε-80-100), είναι έως και 45% πιο αργές στο Geekbench όταν τα δύο συστήματα δεν είναι συνδεδεμένα στο ρεύμα.

Επιπλέον η Qualcomm αμφισβητεί τον ισχυρισμό της Intel περί "ταχύτερων πυρήνων", παρουσιάζοντας στοιχεία που δείχνουν ότι ο επεξεργαστής της διατηρεί την υπεροχή στην απόδοση μονού πυρήνα στην έκδοση 84-100. Επιπλέον, τονίζει τη σημασία της απόδοσης πολλαπλών νημάτων, όπου ο Snapdragon X Elite φέρεται να υπερτερεί σε όλα τα επίπεδα.

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζουν τα δεδομένα απόδοσης SPECint. Οι μηχανικοί της Qualcomm υποστηρίζουν ότι οι δοκιμές της Intel κατά την παρουσίαση του Lunar Lake χρησιμοποίησαν έναν μη βελτιστοποιημένο compiler της ίδιας της Intel. Όταν το ίδιο benchmark εκτελέστηκε με τον ανοιχτού κώδικα compiler LLVM, τα αποτελέσματα ήταν πολύ διαφορετικά.

Αξίζει να σημειωθεί ότι η αξιοπιστία των μετρήσεων SPECint και SPECfp εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις εκδόσεις των compilers και τις παραμέτρους που χρησιμοποιούνται, γεγονός που είναι γνωστό στην κοινότητα των τεχνικών αναλυτών εδώ και χρόνια.

Η αντιπαράθεση μεταξύ των δύο εταιρειών αναμένεται να συνεχιστεί, καθώς ο Cristiano Amon, στέλεχος της Qualcomm, είχε προαναγγείλει κατά τη διάρκεια της IFA έναν "ανταγωνισμό επιδόσεων". Οι μετρήσεις απόδοσης διεξήχθησαν στο Μάουι, όπου στελέχη και μηχανικοί της Qualcomm συνεχίζουν να αναλύουν και να συγκρίνουν δεδομένα, σε «κανονικές συνθήκες» όπως αναφέρουν χαρακτηριστικά.

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο

[cpc464]

The cpu wars have started.

Αλλά όλοι την tsmc προσκυνάνε,

[tadegr]

Αστα ρε Qualcomm κι εμείς κάποτε που μας άδειαζε τις τσέπες η intela  φωνάζαμε οτι αγοράζουμε φύκια για μεταξωτές κορδέλες (υπερτιμημένες cpu) αλλά ποιος μας άκουγε......  

 

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου από tadegr

[Tlykog]

Κάποτε μιλούσαμε μεταξύ AMD και Intel... Τώρα η AMD έχει φύγει τελείως από τον ανταγωνισμό και μιλάμε για Qualcomm vs Intel.

Η Qualcomm, που εδιαφέρεται για την εμπειρία χρήσης, αφού αναφέρει ότι με αυτή την παράμετρο προσφέρει καλύτερο δείκτη, να μας πει πόσες εφαρμογές τρέχουν σωστά και γρήγορα στο νέο intel και πόσες στον δικό της... Δεν είναι εντελώς δικό της λάθος, εκτός από τους drivers της gpu της, τα υπόλοιπα είναι θέμα τρίτων και MS. Παρόλα αυτά είναι μία κατάσταση που αντιμετωπίζει ο χρήστης.

Ναι μεν έχει ένα φανταστικό προϊόν για laptop, που συνδυάζει ταχύτητα και αυτονομία, αλλά έχει ασυμβατότητες και προβλήματα με προγράμματα και παιχνίδια και ταυτόχρονα έχει χάλια ενσωματωμένα γραφικά με ασυμβατότητες και χαμηλή απόδοση. Σε κάποια προγράμματα productivity, όπως το πασίγνωστο, davinci resolve δεν υποστηρίζεται η ενσωματωμένη gpu της και χάνει σε σχέση με τον ανταγωνισμο.

Να πω ότι είμαι 100% υπέρ των arm σε laptops. Θεωρώ ότι αυτή είναι η φυσική τους θέση, αλλά έχουν ακόμα θεματάκια που κάνουν την εμπειρία χρήσης απρόβλεπτη, αφού δεν ξέρεις αν θα τρέξει σωστά το πρόγραμμα που θέλεις.

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου από Tlykog

[AtiX]

Κοίτα να δεις Qualcomm μου, εδώ και τέσσερα χρόνια τα ίδια πράγματα με εσένα λέμε αλλά κάποιοι ακόμα επιμένουν ότι οι της intel επεξεργαστές είναι καλύτεροι σε ότι αφορά το mobile κομμάτι… 

[gadgetseek]

Επιθετική διαπόμπευση και στο (μακρύ) βάθος εξαγορά..;

Ή απλά τον έχουνε βγάλει έξω και τον μετράνε (τον επεξεργαστή) με διαφορετικές ΚΣ;

[ethereum]

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

Σε κάποια προγράμματα productivity, όπως το πασίγνωστο, davinci resolve δεν υποστηρίζεται η ενσωματωμένη gpu της και χάνει σε σχέση με τον ανταγωνισμο.

 πλήρως υποστηρίζεται GPU , NPU , CPU επίσημα με ανακοινώσεις στο Blackmagic forum

Blackmagic Design today announced DaVinci Resolve 19 beta 3 now supports Qualcomm’s new all in one CPU, NPU and GPU processor for Windows, Snapdragon X Elite. DaVinci Resolve has been fine tuned to optimize performance of the DaVinci Neural AI Engine, with NPU acceleration giving customers up to 4.7x faster performance of AI tools such as magic mask and 2x faster performance for smart reframe on computers using this new processor. DaVinci Resolve 19 public beta 3 for Windows ARM using Snapdragon X Elite is available for download now from the Blackmagic Design web site.

 

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου από ethereum

[Tlykog]

2 ώρες πριν, ethereum είπε

 πλήρως υποστηρίζεται GPU , NPU , CPU επίσημα με ανακοινώσεις στο Blackmagic forum

Blackmagic Design today announced DaVinci Resolve 19 beta 3 now supports Qualcomm’s new all in one CPU, NPU and GPU processor for Windows, Snapdragon X Elite. DaVinci Resolve has been fine tuned to optimize performance of the DaVinci Neural AI Engine, with NPU acceleration giving customers up to 4.7x faster performance of AI tools such as magic mask and 2x faster performance for smart reframe on computers using this new processor. DaVinci Resolve 19 public beta 3 for Windows ARM using Snapdragon X Elite is available for download now from the Blackmagic Design web site.

 

Επιτέλους...

Εκτός αυτού δεν ξέρω τί παιζει με τους drivers. Στο youtube ακόμα την κράζουν για ασυμβατότητα με παιχνίδια, αλλά παράλληλα αναφέρουν ότι οι νέοι drivers της διόρθωσαν αρκετά θέματα.

Ξαναλέω: δε θεωρώ ότι η νέα σειρά της Intel είναι καλύτερη, απλά οι arm έχουν θεματάκια με ασυμβατότητες. Ένας μέσος χρήστης ή ένας επαγγελματίας θα προτιμήσει τη σταθερή συμπεριφορά ενός Χ86 επεξεργαστή. Πχ θα διάλεγα έναν Ryzen AI 370 έναντι ενός Snapdragon Χ elite. Παίζουν σε παρόμοιες επιδόσεις cpu, παρόμοιες τιμές και η gpu της AMD είναι καλύτερη. Η αυτονομία των Ryzen δεν φτάνουν σε καμία περίπτωση των arm, αλλά έχει βελτιωθεί. Το μόνο που με χαλάει είναι οι επίδόσεις με μπαταρία. 

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου από Tlykog

[anax111]

Δεν αποκλείεται να είναι αλήθεια όσα λέει η Qualcomm αλλά το θέμα είναι ότι οι Lunar Lakes τρέχουν απευθείας τα x86 προγράμματα ενώ οι Snapdragons μέσα από emulators, άρα αυτό που θα χάσουν σε ταχύτητα επεξεργαστή οι Lunar Lakes θα το κερδίσουν από την καθυστέρηση που θα έχουν οι Snapdragons από τον emulator.

Το θέμα είναι ότι οι testers έχουν ήδη δημοσιεύσει reviews με laptops που φορούν Lunar Lakes τα οποία δείχνουν πως οι νέοι επεξεργαστές της Intel έχουν πράγματι μεγάλη αυτονομία  και πολύ καλές επιδόσεις. Μπορεί να μην φτάνουν τους Snapdragons αλλά με τους Lunar Lakes ποτέ δεν θα βρεθείς σε θέση να μην μπορείς να τρέξεις ένα πρόγραμμα x86 την στιγμή που το χρειάζεσαι ενώ με τους Snapdragons κάθε φορά που θα πας να τρέξεις ένα πρόγραμμα που δεν θα είναι γραμμένο native windows ARM θα αναρωτιέσαι: θα τρέξει δεν θα τρέξει. Οπότε αν θες να κάνεις και τίποτε άλλο πέρα από τις βασικές εφαρμογές θα προτιμήσεις να πάρεις laptop με Intel Lunar Lake παρά με Snapdragon. 

[ethereum]

31 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Επιτέλους...

Εκτός αυτού δεν ξέρω τί παιζει με τους drivers. Στο youtube ακόμα την κράζουν για ασυμβατότητα με παιχνίδια, αλλά παράλληλα αναφέρουν ότι οι νέοι drivers της διόρθωασαν αρκετά θέματα.

Ξαναλέω: δε θεωρώ ότι η νέα σειρά της Intel είναι καλύτερη, απλά οι arm έχουν θεματάκια με ασυμβατότητες. Ένας μέσος χρήστης ή ένας επαγγελματίας θα προτιμήσει τη σταθερή συμπεριφορά ενός Χ86 επεξεργαστή. Πχ θα διάλεγα έναν Ryzen AI 370 έναντι ενός Snapdragon Χ elite. Παίζουν σε παρόμοιες επιδόσεις cpu, παρόμοιες τιμές και η gpu της AMD είναι καλύτερη. Η αυτονομία των Ryzen δεν φτάνουν σε καμία περίπτωση των arm, αλλά έχει βελτιωθεί. Το μόνο που με χαλάει είναι οι επίδόσεις με μπαταρία. 

έχεις δίκιο , αυτό βλέπω και εγώ οι πιο πολλοί  θα πάνε σε ένα laptop με Lunar Lake ή AMD λόγω συμβατότητας με εφαρμογές , παιχνίδια , περιφερειακά κτλπ για εμάς που μας αρέσει να παιδευόμαστε να σκαλίζουμε και να ανακαλύπτουμε , Snapdragon😁

[patatasc]

2 ώρες πριν, Tlykog είπε

Να πω ότι είμαι 100% υπέρ των arm σε laptops.

Εγώ είμαι 100% ενάντια σε arm, σε οτιδήποτε. Είναι ένα καρκίνωμα, με χιλιάδες μεταστάσεις. Κάθε τρεις και λίγο διαφορετικές εκδόσεις αρχιτεκτονικής, διαφορετικές (και ασύμβατες) μεταξύ τους. Διαφορετικά instruction sets, που κάθε επεξεργαστής επιλέγει τι θα έχει. Υπάρχουν μικροδιαφορές ακόμα και ανάμεσα σε πυρήνες της ίδιας αρχιτεκτονικής. Και μετά η κόλαση με τα vendor specific extensions. Άλλα η apple, η qualicom, η samsung.

Το πανηγύρι της ασυμβατότητας και η χαρά των εταιριών που ονειρεύονται να σου κλειδώνουν τι λογισμικό μπορείς να τρέξεις στην συσκευή.

[jimex]

Δεν είναι x86 και κάπου εκεί τελειώνει το πράγμα. Υπάρχει τέτοιος όγκος λογισμικού φτιαγμένος για x86 instruction set που αν οι διαφορές δεν είναι εξωπραγματικές υπέρ οποιουδήποτε άλλου instruction set δεν έχει νόημα η μετάβαση. Δοκίμασε η Intel με το Itanium να αλλάξει instruction set στις αρχές του 2000 και 20 χρόνια μετά απέτυχε πλήρως η μετάβαση, μην έχοντας πλέον κανένα καινούργιο προϊόν με Itanium.

Όμως, το instruction set το μόνο που κάνει είναι να ορίζει τη μορφή των εντολών που δίνονται στον επεξεργαστή, όχι το πως τις εκτελεί από πίσω. Οπότε, αν οι AMD και  Intel πετούσαν από τους επεξεργαστές τους την ανάγκη για support λογισμικού τεσσάρων και βάλε δεκαετιών, ζητώντας να γίνει recompile όλο το διαθέσιμο λογισμικό για PC, πιθανότατα να μπορούσαν να κάνουν scale down και στην κατανάλωση. Αλλά δεν έχει και πολύ νόημα κάτι τέτοιο. Όσο πάμε σε όλο και μικρότερες λιθογραφίες, το τμήμα του chip που υλοποιεί το support για legacy πράγματα διαρκώς θα πιάνει όλο και μικρότερο χώρο σε αυτό και θα έχει μικρότερη κατανάλωση. Δεν υπάρχει λόγος να αφαιρεθεί για ελάχιστο όφελος. Οπότε, μπορούμε να φτάσουμε στο 2080 και να συνεχίζει να υποστηρίζεται λογισμικό του 1980.

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου από jimex

[Tlykog]

11 λεπτά πριν, patatasc είπε

Εγώ είμαι 100% ενάντια σε arm, σε οτιδήποτε. Είναι ένα καρκίνωμα, με χιλιάδες μεταστάσεις. Κάθε τρεις και λίγο διαφορετικές εκδόσεις αρχιτεκτονικής, διαφορετικές (και ασύμβατες) μεταξύ τους. Διαφορετικά instruction sets, που κάθε επεξεργαστής επιλέγει τι θα έχει. Υπάρχουν μικροδιαφορές ακόμα και ανάμεσα σε πυρήνες της ίδιας αρχιτεκτονικής. Και μετά η κόλαση με τα vendor specific extensions. Άλλα η apple, η qualicom, η samsung.

Το πανηγύρι της ασυμβατότητας και η χαρά των εταιριών που ονειρεύονται να σου κλειδώνουν τι λογισμικό μπορείς να τρέξεις στην συσκευή.

παρόλο που αρκετά από αυτά που γράφεις είναι αλήθεια η άποψή σου είναι μονομερής και απόλυτη.

Είναι αλήθεια ότι η αρχιτεκτονική ARM προσφέρει μεγάλη ευελιξία σε εταιρείες όπως η Apple, η Qualcomm και η Samsung να δημιουργούν παραλλαγές που ταιριάζουν καλύτερα στις ανάγκες τους. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι όλες αυτές οι παραλλαγές είναι εντελώς ασύμβατες μεταξύ τους. Αν και υπάρχουν διαφορές μεταξύ των επεξεργαστών, η βασική αρχιτεκτονική παραμένει κοινή, και οι περισσότερες εφαρμογές που αναπτύσσονται για ARM μπορούν να λειτουργήσουν σε διάφορες συσκευές με ARM με ελάχιστες προσαρμογές. Υπάρχουν εργαλεία και επίπεδα συμβατότητας που λύνουν το πρόβλημα της διαφορετικότητας που αναφέρεις.

Όντως, κάποιες εταιρείες προσθέτουν τις δικές τους επεκτάσεις, κάτι που μπορεί να δημιουργεί ασυμβατότητες και περιορίζει την ευελιξία των χρηστών, όπως συμβαίνει με την Apple και την πιο κλειστή προσέγγισή της. Όμως, αυτή η δυνατότητα παραμετροποίησης είναι ακριβώς αυτό που καθιστά την ARM ελκυστική σε πολλούς κατασκευαστές, αφού μπορούν να την προσαρμόσουν στις ανάγκες τους. Δεν είναι απαραίτητα κακό αν χρησιμοποιηθεί σωστά. Στην περίπτωση της Apple δεν άλλαξε κάτι στην κλειστή λογική, που είχε έτσι κι αλλιώς, αλλά προσέφερε μηχανήματα πλήρως λειτουργικά, με τρομερές επιδόσεις, πολύ μεγάλη αυτονομία, τις καλύτερες επιδόσεις εν κινήσει και χωρίς ασυμβατότητες. 

Το κλείδωμα του λογισμικού δεν είναι αποκλειστικό γνώρισμα της ARM, αλλά περισσότερο μια τάση που παρατηρείται γενικότερα στη βιομηχανία των υπολογιστών και των κινητών συσκευών. Όλα είναι custom.

Είναι σημαντικό να αναγνωρίσουμε ότι η ARM έχει καθιερωθεί ως κυρίαρχη αρχιτεκτονική σε κινητές συσκευές και αρχίζει να κερδίζει έδαφος σε φορητούς υπολογιστές (όπως φαίνεται με τα Apple Silicon MacBooks), κυρίως λόγω της υψηλής ενεργειακής απόδοσης, της απόδοσης σε μικρά μεγέθη και της ευελιξίας στην κατασκευή. Αυτό που θέλουμε όλοι από μία κινητή συσκευή. Οι Χ86 δεν χάνουν, αλλά είναι πιο κατάλληλοι για άλλη χρήση, πχ desktops.

1 ώρα πριν, ethereum είπε

έχεις δίκιο , αυτό βλέπω και εγώ οι πιο πολλοί  θα πάνε σε ένα laptop με Lunar Lake ή AMD λόγω συμβατότητας με εφαρμογές , παιχνίδια , περιφερειακά κτλπ για εμάς που μας αρέσει να παιδευόμαστε να σκαλίζουμε και να ανακαλύπτουμε , Snapdragon😁

Μακάρι να διορθώσουν και την συμβατότητα με τις εφαρμογές και η επιλογή arm να μπορεί να αποτελεί επιλογή για ολους.

[miltos_id]

Intel η επόμενη IBM

[svartevarg]

2 ώρες πριν, jimex είπε

Οπότε, μπορούμε να φτάσουμε στο 2080 και να συνεχίζει να υποστηρίζεται λογισμικό του 1980.

Δυστυχώς δεν θα είμαστε εκεί για να το δούμε, οπότε θα στερηθούμε τη μαγεία.