Πίνακας Σπιτού με Μεταγωγή από ΔΕΔΔΗΕ σε UPS

[Haldol]

Πριν λίγο καιρό είχα αγοράσει ένα 48V-γαϊδουρο-UPS, ικανό να σηκώσει μεγάλο μέρος του σπιτιού για 1:30 - 2:00 ώρες. Αυτή τη στιγμή, ορισμένες γραμμές στο σπίτι παίρνουν είτε από το ΔΕΔΔΗΕ, ή (με χειροκίνητη μεταγωγή) από το UPS. Με άλλα λόγια, εάν προκύψει διακοπή που θεωρώ ότι θα είναι αξιόλογη χρονικά, θα πρέπει να «γυρίσω» το συγκεκριμένο υποκύκλωμα στο UPS, απομονώνοντας προφανώς το ΔΕΔΔΗΕ. 

Επειδή θέλω ν' αυτοματοποιήσω λίγο τη διαδικασία, θέλω να κάνω κάποιες αλλαγές. Σκέφτομαι να κρατήσω τη μία φάση (let's say L1) του σπιτιού αποκλειστικά και μόνο για τα critical κυκλώματα (φώτα, internet, ψυγείο, κ.λπ) και στις άλλες δύο (L2, L3) να μοιράσω ό,τι μένει - δηλαδή τα φορτία που δεν έχει νόημα ν' αναλάβει το UPS (φούρνος, θερμοσίφωνας, κ.λπ).

Στην L1 να μπει κύκλωμα αυτόματης μεταγωγής που ν' απομονώνει το ΔΕΔΔΗΕ με βάση έναν μονοφασικό επιτηρητή τάσης. Αν για οποιοδήποτε λόγο κόψει ο επιτηρητής, είτε γι' απουσία τάσης, ή για τάση εκτός ορίων, να κόβεται ο ΔΕΔΔΗΕ για λόγους anti-islanding και το κύκλωμα να μεταγάγει στο UPS. Στις L2, L3 να μπουν πάλι επιτηρητές, οι οποίοι σε fault θα νεκρώνουν τελείως τα κυκλώματα από κάτω. Κάθε φάση με δικό της μονοφασικό ΔΔΡ. Προφανώς δεν υπάρχουν (ούτε αναμένεται να υπάρξουν) τριφασικά φορτία.

Θα προτείνατε κάτι διαφορετικό (και γιατί); Πιθανά sticking point; Εναλλακτική λύση, καλύτερη, από οποιαδήποτε άποψη;

[filipprin]

Εχεις τοσο σοβαρο προβλημα με τον δεδδηε εκει που μενεις ωστε να αξιζει ολη αυτη η μανουρα ??

[mariosnik_]

Πολύ φασαρία να το καταφέρεις όλο αυτό και δεν ξέρω πόσο αξίζει από θεμα πρακτικοτητας, θέλει καλό ηλεκτρολόγο που θα καταλάβει τι θες να κάνεις, να ξέρει να το κάνει και φυσικά θα σου ζητήσει πολλά λεφτά. 

Ο επιτηρητης κόβει το ρεύμα αν η τάση υπερβεί κάποια όρια αλλά το επαναφέρει πάλι, αν δεν θες να το επαναφέρει καθόλου, πρέπει να βρεις την κατάλληλη ρύθμιση. 

[Haldol]

59 minutes ago, filipprin said:

Εχεις τοσο σοβαρο προβλημα με τον δεδδηε εκει που μενεις ωστε να αξιζει ολη αυτη η μανουρα ??

Όλα σχετικά είναι. Τόσο συχνό όχι. Τόσο εκνευριστικό όμως, ναι. Το σπίτι έχει αρκετά smart πράγματα, κάποια εκ των οποίων «φτιαχτά» (δικές μου υλοποιήσεις). Σε κάθε διακοπή ρεύματος ή σημαντική πτώση τάσης (ακόμα και στιγμιαία!) θα περάσω κάνα μισάωρο να... «νταντεύω» το κάθε τι. Από το (απλά) να ξανακλείσω την τηλεόραση, μέχρι το να rebootάρω υπηρεσίες στον τοπικό μου server, κ.λπ.

Καταλαβαίνεις δηλαδή ότι έστω και 1 φορά το μήνα να χάσω τάση για 2 δευτερόλεπτα, εκνευρίζομαι αρκετά. Και καλά να 'μαι εγώ στο σπίτι, αν λείπω κι είναι η κοπέλα μου μόνη της, θα με πάρει τηλέφωνο να μου λέει «δε ξέρω τι θα κάνεις, τα φώτα τρελάθηκαν»! 

26 minutes ago, mariosnik_ said:

Πολύ φασαρία να το καταφέρεις όλο αυτό και δεν ξέρω πόσο αξίζει από θεμα πρακτικοτητας, θέλει καλό ηλεκτρολόγο που θα καταλάβει τι θες να κάνεις, να ξέρει να το κάνει και φυσικά θα σου ζητήσει πολλά λεφτά. 

Εγώ θα τα κάνω, είμαι του χώρου. Σαν ιδέα / λύση θέλω να το συζητήσω. 

Συμφωνώ όμως ότι αν δεν ήξερα να φτιάξω εγώ πίνακα, το κόστος θα 'ταν από μόνο του αποτρεπτικό.

26 minutes ago, mariosnik_ said:

Ο επιτηρητης κόβει το ρεύμα αν η τάση υπερβεί κάποια όρια αλλά το επαναφέρει πάλι, αν δεν θες να το επαναφέρει καθόλου, πρέπει να βρεις την κατάλληλη ρύθμιση. 

Σωστά, και η συμπεριφορά αυτή είναι και η επιθυμητή. 

[mariosnik_]

27 λεπτά πριν, Haldol είπε

Όλα σχετικά είναι. Τόσο συχνό όχι. Τόσο εκνευριστικό όμως, ναι. Το σπίτι έχει αρκετά smart πράγματα, κάποια εκ των οποίων «φτιαχτά» (δικές μου υλοποιήσεις). Σε κάθε διακοπή ρεύματος ή σημαντική πτώση τάσης (ακόμα και στιγμιαία!) θα περάσω κάνα μισάωρο να... «νταντεύω» το κάθε τι. Από το (απλά) να ξανακλείσω την τηλεόραση, μέχρι το να rebootάρω υπηρεσίες στον τοπικό μου server, κ.λπ.

Καταλαβαίνεις δηλαδή ότι έστω και 1 φορά το μήνα να χάσω τάση για 2 δευτερόλεπτα, εκνευρίζομαι αρκετά. Και καλά να 'μαι εγώ στο σπίτι, αν λείπω κι είναι η κοπέλα μου μόνη της, θα με πάρει τηλέφωνο να μου λέει «δε ξέρω τι θα κάνεις, τα φώτα τρελάθηκαν»! 

Εγώ θα τα κάνω, είμαι του χώρου. Σαν ιδέα / λύση θέλω να το συζητήσω. 

Συμφωνώ όμως ότι αν δεν ήξερα να φτιάξω εγώ πίνακα, το κόστος θα 'ταν από μόνο του αποτρεπτικό.

Σωστά, και η συμπεριφορά αυτή είναι και η επιθυμητή. 

Ε οκ τοτε υλοποίησε το. Θα έλεγα, οτιδήποτε ηλεκτρονικό με στοιχεία RLC να μπει στο ups. Τις υπόλοιπες δύο φάσεις άστες για καθαρά ωμικα ενεργοβόρα φορτία, θερμοσίφωνο, σίδερο, φούρνος (αν και εκεί έχει πλακέτες επαγωγικά ματιά κτλ εχει θέμα). 

[vasilllis]

4 ώρες πριν, Haldol είπε

Πριν λίγο καιρό είχα αγοράσει ένα 48V-γαϊδουρο-UPS, ικανό να σηκώσει μεγάλο μέρος του σπιτιού για 1:30 - 2:00 ώρες. Αυτή τη στιγμή, ορισμένες γραμμές στο σπίτι παίρνουν είτε από το ΔΕΔΔΗΕ, ή (με χειροκίνητη μεταγωγή) από το UPS. Με άλλα λόγια, εάν προκύψει διακοπή που θεωρώ ότι θα είναι αξιόλογη χρονικά, θα πρέπει να «γυρίσω» το συγκεκριμένο υποκύκλωμα στο UPS, απομονώνοντας προφανώς το ΔΕΔΔΗΕ. 

Επειδή θέλω ν' αυτοματοποιήσω λίγο τη διαδικασία, θέλω να κάνω κάποιες αλλαγές. Σκέφτομαι να κρατήσω τη μία φάση (let's say L1) του σπιτιού αποκλειστικά και μόνο για τα critical κυκλώματα (φώτα, internet, ψυγείο, κ.λπ) και στις άλλες δύο (L2, L3) να μοιράσω ό,τι μένει - δηλαδή τα φορτία που δεν έχει νόημα ν' αναλάβει το UPS (φούρνος, θερμοσίφωνας, κ.λπ).

Στην L1 να μπει κύκλωμα αυτόματης μεταγωγής που ν' απομονώνει το ΔΕΔΔΗΕ με βάση έναν μονοφασικό επιτηρητή τάσης. Αν για οποιοδήποτε λόγο κόψει ο επιτηρητής, είτε γι' απουσία τάσης, ή για τάση εκτός ορίων, να κόβεται ο ΔΕΔΔΗΕ για λόγους anti-islanding και το κύκλωμα να μεταγάγει στο UPS. Στις L2, L3 να μπουν πάλι επιτηρητές, οι οποίοι σε fault θα νεκρώνουν τελείως τα κυκλώματα από κάτω. Κάθε φάση με δικό της μονοφασικό ΔΔΡ. Προφανώς δεν υπάρχουν (ούτε αναμένεται να υπάρξουν) τριφασικά φορτία.

Θα προτείνατε κάτι διαφορετικό (και γιατί); Πιθανά sticking point; Εναλλακτική λύση, καλύτερη, από οποιαδήποτε άποψη;

 

1 ώρα πριν, Haldol είπε

 

Καταλαβαίνεις δηλαδή ότι έστω και 1 φορά το μήνα να χάσω τάση για 2 δευτερόλεπτα, εκνευρίζομαι αρκετά. 

Τα φορτια που παιρνουν απο ups δεν θα αντιληφθουν διακοπή.Τα φορτια που παιρνουν απο την μεταγωγή είτε αυτόματα ,ειτε χειροκίνητα θα καταλάβουν διακοπή. Εσυ θες σαν κύρια πηγή την φάση L1 την L2,L3 γιατι θες να την επιτηρείς?

[Haldol]

8 minutes ago, vasilllis said:

Εσυ θες σαν κύρια πηγή την φάση L1 την L2,L3 γιατι θες να την επιτηρείς?

Το σκέφτηκα ... «αυθόρμητα» επειδή υπάρχει ήδη το ραγοϋλικό. Αν όμως γίνει και αυτό που λέει ο @mariosnik_ (να μπουν πάνω στο UPS τα πάντα, εκτός από τα μεγάλα ωμικά), μετά φυσικά οι L2, L3 δε χρειάζονται επιτήρηση. Γλιτώνω και αρκετές θέσεις έτσι. 

[ss42ss]

Μεγάλη προσοχή με τους ουδέτερους στα τριφασικά συστήματα!!! Ένα λάθος να γίνει, μια επαφή να μην σου κλείσει σωστά και θα τα κάψεις όλα!!!

 

επίσης ο χρόνος που απαιτείται για να γίνει αυτόματα η μεταγωγή όπως το περιγράφεις είναι μεγάλος >1sec οπότε πάλι θα σου πέσουν τα critical φορτία… η άμεση εναλλαγή μπορεί να γίνει μόνο με online ups αλλά το κόστος εκεί ξεφεύγει αρκετά…

[vasilllis]

τι ειναι αυτο το γαιδουρι upς; τι μπαταριες εχει;

[Haldol]

13 hours ago, vasilllis said:

τι ειναι αυτο το γαιδουρι upς; τι μπαταριες εχει;

Αυτή τη στιγμή έχω 4 μολύβδου σε σειρά των 9 Ah. Απ' τη μάνα του είχε 2 παράλληλες συστοιχίες των 4 σε μικρότερο casing, διότι τις φόραγε εσωτερικά του. Είναι παλιό rack-mount UPS της APC, για δικτυακά κ.λπ, των 2200 VA. Είναι ασήκωτο, ακόμα και χωρίς τις μπαταρίες μέσα. 

[slaughter]

λύσεις για UPS υπάρχουν και σε καλά λεφτά πια. Στην εταιρία έχουμε 3 UPS των 6Kva για το server room και μια χαρά κάνουν σε πτώση τάσης κλπ. Είναι Online με κόστος κάπου 1500 ευρώ το κάθε ένα + ΦΠΑ. Τα βάζεις στον πίνακα και αναλαμβάνουν όλη την δουλειά. Το θέμα είναι οτι έχουν ανεμιστήρες και θέλουν κανονικά server room για να την παλέψουν (και αυτά και εσύ αν είσαι δίπλα τους). Εναλακτικά και ένα πιο μικρό θα μπορείς να το παρεμβάλεις στον πίνακα για κάποιες ασφάλειες και να είσαι οκ αλλά θέλει προσοχή μετά τι κουμπώνεις πάνω του. π.χ. εγώ ψυγείο δεν θα έβαζα.. μόνο υπλογιστές, τηλεοράσεις και smart appliances. Αν και όλα αυτά είναι πιο εύκολο να πάρεις 2-3 μικρά UPS και να κάνεις την δουλειά σου απο το να πάρεις ένα μεγάλο. Το κόστος για να αλλάξεις μπαταρίες θα είναι το ίδιο αν το σκεφτείς και πάλι θα κάνεις την δουλειά σου. 

[paylidis]

1 ώρα πριν, Haldol είπε

Αυτή τη στιγμή έχω 4 μολύβδου σε σειρά των 9 Ah. Απ' τη μάνα του είχε 2 παράλληλες συστοιχίες των 4 σε μικρότερο casing, διότι τις φόραγε εσωτερικά του. Είναι παλιό rack-mount UPS της APC, για δικτυακά κ.λπ, των 2200 VA. Είναι ασήκωτο, ακόμα και χωρίς τις μπαταρίες μέσα. 

Online ειναι ή line interactive; εαν ειναι το 2ο υπαρχει περιπτωση να ταλαιπωρηθεις και παλι να μη προλαβαινει το χρονο μεταγωγής που θες (και εγω APC LI ειχα για καποια βασικα φορτία που δεν ηθελα να κοβονται με τιποτα όπως το ρουτερ, και σε ενα 40-50% τα εχανα μεχρι να γυρισει στο UPS)

[Haldol]

1 hour ago, slaughter said:

λύσεις για UPS υπάρχουν και σε καλά λεφτά πια. Στην εταιρία έχουμε 3 UPS των 6Kva για το server room και μια χαρά κάνουν σε πτώση τάσης κλπ. Είναι Online με κόστος κάπου 1500 ευρώ το κάθε ένα + ΦΠΑ. Τα βάζεις στον πίνακα και αναλαμβάνουν όλη την δουλειά. Το θέμα είναι οτι έχουν ανεμιστήρες και θέλουν κανονικά server room για να την παλέψουν (και αυτά και εσύ αν είσαι δίπλα τους). Εναλακτικά και ένα πιο μικρό θα μπορείς να το παρεμβάλεις στον πίνακα για κάποιες ασφάλειες και να είσαι οκ αλλά θέλει προσοχή μετά τι κουμπώνεις πάνω του. π.χ. εγώ ψυγείο δεν θα έβαζα.. μόνο υπλογιστές, τηλεοράσεις και smart appliances. Αν και όλα αυτά είναι πιο εύκολο να πάρεις 2-3 μικρά UPS και να κάνεις την δουλειά σου απο το να πάρεις ένα μεγάλο. Το κόστος για να αλλάξεις μπαταρίες θα είναι το ίδιο αν το σκεφτείς και πάλι θα κάνεις την δουλειά σου. 

Εγώ το έχω στο γκαράζ γι' αυτό το λόγο. Ευτυχώς έχει και ήπιο κλίμα year-round, ούτε υγρασία. Σ' αυτό ήμουν τυχερός! Εν τω μεταξύ μόνο τα ρελέ που έχει βαράνε σα σφυριά έτσι και πάρει μπρος, οπότε σενάριο «μεσ' το σπίτι» δεν θα έπαιζε.

Κατά τ' άλλα εγώ υπολογίζω καμιά 200-300 ευρώ σε ραγοϋλικό, με το UPS και τις μπαταρίες που υπάρχουν ήδη (και είναι δοκιμασμένα πολλάκις με όλα τα φορτία που μ' ενδιαφέρουν). 

33 minutes ago, paylidis said:

Online ειναι ή line interactive; εαν ειναι το 2ο υπαρχει περιπτωση να ταλαιπωρηθεις και παλι να μη προλαβαινει το χρονο μεταγωγής που θες (και εγω APC LI ειχα για καποια βασικα φορτία που δεν ηθελα να κοβονται με τιποτα όπως το ρουτερ, και σε ενα 40-50% τα εχανα μεχρι να γυρισει στο UPS)

Line interactive, αλλά έχω δοκιμάσει πολλές φορές το χρόνο μεταγωγής του. Δεν έχει «αποτύχει» ποτέ στα φορτία που μ' απασχολεί να μη κόβονται. Μιλάμε συγκεκριμένα για το (δεινόσαυρο) SUA2200RMI2U.

[paylidis]

36 λεπτά πριν, Haldol είπε

Line interactive, αλλά έχω δοκιμάσει πολλές φορές το χρόνο μεταγωγής του. Δεν έχει «αποτύχει» ποτέ στα φορτία που μ' απασχολεί να μη κόβονται. Μιλάμε συγκεκριμένα για το (δεινόσαυρο) SUA2200RMI2U.

δεδομενου οτι ειναι επαγελματικο λογικα θα εισαι οκ... εμενα ηταν μεν APC αλλα οικιακο...

αυτο που θες να κανεις μου φαινεται απολυτα λογικο κ προσωπικά θα το εκανα κ εγω αν ημουν σε δικο μου οικημα, με τα ομικα του μοτερ του ψυγειου εισαι οκ το εχεις τεσταρει;

[Haldol]

19 minutes ago, paylidis said:

με τα ομικα του μοτερ του ψυγειου εισαι οκ το εχεις τεσταρει;

Επίσης κανένα πρόβλημα, δοκιμασμένο ακόμα και με το ψυγείο εκτός πρίζας και να το ξεκινήσω με το UPS. Το ψυγείο είναι του 2021, και το UPS έχει και crest 5:1. Δηλαδή στιγμιαία θα δώσει και 9 KVA!