Αξίζει να αγοράσω High End PC 2024;

[MariosX]

Καλησπέρα σε όλους.

Έχω ένα προβληματισμό, είμαι με ένα desktop Intel Core i7 3770k με μία Nvidia RTX 1660 Ti 6GB εδώ και πολλά χρόνια και είναι καιρός για καινούργιο build και σκέφτομαι αυτή την φορά να αγοράσω ότι πιο high-end υπάρχει. Ασχολούμαι επαγγελματικά με Web Development, Data Engineering και σιγά σιγά μπαίνω και στον κόσμο των Machine Learning & AI και εννοείται πως παίζω και video games ανά σπάνια διαστήματα. 

Η χρήση που κάνω και θα κάνω είναι πως θα τον έχω ανοιχτό 24/7, ο οποίος θα έχει διάφορες εφαρμογές server για να κάνω όσα ανέφερα +  και θα έχω απομακρυσμένη πρόσβαση για να εκμεταλλεύομαι τους πόρους του, μιας και οι επιδόσεις του λάπτοπ είναι πολύ χαμηλότερες.

Βλέπω τις τιμές των CPU και συγκεκριμένα των μοντέλων Intel Core Ultra 9 285K και AMD 9950X όπου είναι στα 749€ και πραγματικά σκέφτομαι αν αξίζουν τόσα χρήματα. Γιατί δεν είναι πως θα πάρω μόνο CPU αλλά θα πάρω και High End Motherboard, οπότε άλλα 749€ + 192GB DDR5 RAM (ναι, είναι για χρήση server) + Nvidia RTX 5090

Και αυτό που αναρωτιέμαι πραγματικά είναι αν οι MID CPU έχουν πάρα πολύ μεγάλη διαφορά με τους High End σε θέματα επιδόσεων και κοιτάω να δω πόσο value for money είναι.

Δυστυχώς, τα περισσότερα benchmarks γίνονται με βάση των video games σε FPS δεν αναλύουν για παράδειγμα, αν χρησιμοποίησα το ΤΑΔΕ ΑΙ με Python πόσο γρήγορα έκανε για να τελειώσει.  (μην ξεχνάτε παρόλα αυτά θα παίζω και video games).

Έχετε να δώσετε κάποια άποψη; 

Αξίζει να δώσει κάποιος τόσα χρήματα; Θα δει επιδόσεις για τα λεφτά τους στους CPU;

 

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου από MariosX

[benign]

6 minutes ago, MariosX said:

Αξίζει να δώσει κάποιος τόσα χρήματα; Θα δει επιδόσεις για τα λεφτά τους στους CPU;

Οχι δεν αξιζει.Περα απο οτι ειναι φουσκωμενες οι τιμες, σε ενα ,εναμιση χρονο θα εχουν χασει 30% της αξιας τους.

Επομενως η νοοτροπια ''αγοραζω οτι πιο ακριβο υπαρχει για να ειμαι ενταξει για 10 χρονια δειχνει ασχετοσυνη.Το εξυπνο ειναι να παρεις κατι καλο αλλα οχι πολυ ακριβο ωστε να κανεις την δουλεια σου αρκετα καλα και καθε 3 χρονια η λιγο πιο πριν, πριν παει να ληξει η εγγυηση του υλικου σου,να το πουλας σαν μεταχειρισμενο και να προσθετεις τα υπολοιπα χρηματα για το καινουργιο,ταχυτερο και καλυτερο,εχοντας μικροτερα εξοδα. Και ετσι συνεχως να ανακυκλωνεις το υλικο σου,αποφευγοντας ετσι και την παλαιοτητα που σημαινει φθορα και βλαβες ειδικα αν το χρησιμοποιεις 24/7.

Αυτη ειναι η δικη μου νοοτροπια. Δεν αγοραζω πανακριβο υλικο.Ειναι κοροιδια. Το σωστο ειναι η νοοτροπια Value for money.

 

[Dragonlordcv2002]

1 ώρα πριν, MariosX είπε

Καλησπέρα σε όλους.

Έχω ένα προβληματισμό, είμαι με ένα desktop Intel Core i7 3770k με μία Nvidia RTX 1660 Ti 6GB εδώ και πολλά χρόνια και είναι καιρός για καινούργιο build και σκέφτομαι αυτή την φορά να αγοράσω ότι πιο high-end υπάρχει. Ασχολούμαι επαγγελματικά με Web Development, Data Engineering και σιγά σιγά μπαίνω και στον κόσμο των Machine Learning & AI και εννοείται πως παίζω και video games ανά σπάνια διαστήματα. 

Η χρήση που κάνω και θα κάνω είναι πως θα τον έχω ανοιχτό 24/7, ο οποίος θα έχει διάφορες εφαρμογές server για να κάνω όσα ανέφερα +  και θα έχω απομακρυσμένη πρόσβαση για να εκμεταλλεύομαι τους πόρους του, μιας και οι επιδόσεις του λάπτοπ είναι πολύ χαμηλότερες.

Βλέπω τις τιμές των CPU και συγκεκριμένα των μοντέλων Intel Core Ultra 9 285K και AMD 9950X όπου είναι στα 749€ και πραγματικά σκέφτομαι αν αξίζουν τόσα χρήματα. Γιατί δεν είναι πως θα πάρω μόνο CPU αλλά θα πάρω και High End Motherboard, οπότε άλλα 749€ + 192GB DDR5 RAM (ναι, είναι για χρήση server) + Nvidia RTX 5090

Και αυτό που αναρωτιέμαι πραγματικά είναι αν οι MID CPU έχουν πάρα πολύ μεγάλη διαφορά με τους High End σε θέματα επιδόσεων και κοιτάω να δω πόσο value for money είναι.

Δυστυχώς, τα περισσότερα benchmarks γίνονται με βάση των video games σε FPS δεν αναλύουν για παράδειγμα, αν χρησιμοποίησα το ΤΑΔΕ ΑΙ με Python πόσο γρήγορα έκανε για να τελειώσει.  (μην ξεχνάτε παρόλα αυτά θα παίζω και video games).

Έχετε να δώσετε κάποια άποψη; 

Αξίζει να δώσει κάποιος τόσα χρήματα; Θα δει επιδόσεις για τα λεφτά τους στους CPU;

 

Αν δεν με άφηνε ο I7 2600k με αυτόν θα ήμουν ακόμη. Κράτα μέχρι να μην σου κάνει πλέον ή να σου μείνει. Στον δικό μου με 1070 έκανε παπάδες σνιφ

[MariosX]

9 hours ago, Dragonlordcv2002 said:

Αν δεν με άφηνε ο I7 2600k με αυτόν θα ήμουν ακόμη. Κράτα μέχρι να μην σου κάνει πλέον ή να σου μείνει. Στον δικό μου με 1070 έκανε παπάδες σνιφ

Εμένα είναι έτοιμος να με αφήσει.

Ήδη έχω πολλά προβλήματα όπως δεν κάνει boot αν εχώ συνδεμένες USB. Το format είναι δύσκολη υπόθεση. Έχω επίσης μπλε οθόνες σε Windows 11 όπου τα έβαλα με αφαίρεση προστασίας του TPM. 

Επομένως χρειάζεται να φτιάξω κάτι καινούργιο και για λόγο επαγγέλματος και για διασκέδασης. Απλά το ερώτημα είναι αν είναι να πάω για κάτι high-high end (i9 285K) ή entry-high end (i7 265K).

Είναι αλήθεια πως χάνουν την αξία τους με τον καιρό και θα πρέπει να δω αναλυτικά benchmarks και αν θα αξίζει την τόση χρηματική διαφορά. Γιατί και εδώ είναι τεράστιο marketing, σου πετάει ο κατασκευής ονομασίες τύπου MAXIMUS SUPER GAMING ROYAL = 1000€ και ο ίδιος έχει άλλη μια μητρική με ακριβώς το ίδιο chipset στα 200€ και λόγω chipset έχουν ακριβώς το ίδιο performance ή άντε να έχει η MAXIMUS κάποια FPS παραπάνω και θύρες αλλά δεν αξίζει τα 1000€. 

Θα περιμένω κανένα μήνα μου φαίνεται, να δω benchmarks, αναλύσεις, κατανάλωση. Εμένα με νοιάζει η κατανάλωση γιατί θα είναι 24/7 και μπορεί να κάνει εργασίες πολλές οπότε ακόμα κι αν οι Core Ultra ανακοινώθηκαν με λιγότερο 10% επιδόσεις αλλά και με 30% λιγότερη κατανάλωση είναι win.

[atheatos]

Ξεκίνα με ένα καλό τροφοδοτικό και αργότερα βλέπεις τι είναι αυτό που σε καλύπτει και ας μην είναι η τελευταία γενιά επεξεργαστή κτλ.

[benign]

Το πιο πιθανο ειναι, τα προβληματα αυτα να συμβαινουν επειδη εχεις βαλεις Windows 11. Στα Windows 10 ειχες τετοια θεματα?

Αν δεν φταιει ο επεξεργαστης σου, μπορεις να αγορασεις οn line ενα πολυ φτηνο κλειδι για Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 που εχουν υποστηριξη μεχρι 13 Ιανουαριου 2032.

https://learn.microsoft.com/en-us/lifecycle/products/windows-10-iot-enterprise-ltsc-2021

Αν παλι τα εχει παιξει η μητρικη σου,τοτε με ενα 100αρι παιρνεις εναν i7 3770 και μια καλη μητρικη με το Z77 και περιμενεις μεχρι το 2032 ανετος. Μπορει να σου φανει δυσκολο,αν σε εχει πιασει το μικροβιο της αγορας.Αλλα το 2032 με τα ιδια χρηματα που θα δωσεις τωρα,θα μπορεις να παρεις απιστευτα ανωτερο hardware και αυτο θα σου αρεσει. Εκτος και αν δεν επαρκει το combo που ανεφερα για την δουλεια σου.

 

Επεξ/σία 17 Οκτωβρίου από benign

[MariosX]

20 hours ago, benign said:

Το πιο πιθανο ειναι, τα προβληματα αυτα να συμβαινουν επειδη εχεις βαλεις Windows 11. Στα Windows 10 ειχες τετοια θεματα?

Αν δεν φταιει ο επεξεργαστης σου, μπορεις να αγορασεις οn line ενα πολυ φτηνο κλειδι για Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 που εχουν υποστηριξη μεχρι 13 Ιανουαριου 2032.

https://learn.microsoft.com/en-us/lifecycle/products/windows-10-iot-enterprise-ltsc-2021

Αν παλι τα εχει παιξει η μητρικη σου,τοτε με ενα 100αρι παιρνεις εναν i7 3770 και μια καλη μητρικη με το Z77 και περιμενεις μεχρι το 2032 ανετος. Μπορει να σου φανει δυσκολο,αν σε εχει πιασει το μικροβιο της αγορας.Αλλα το 2032 με τα ιδια χρηματα που θα δωσεις τωρα,θα μπορεις να παρεις απιστευτα ανωτερο hardware και αυτο θα σου αρεσει. Εκτος και αν δεν επαρκει το combo που ανεφερα για την δουλεια σου.

 

Έχω Windows 10 και όχι, πλέον θέλω να τον αποσύρω. Λείπουν πολλά και προτιμώ να τον δώσω στον ανιψιό να λέει ότι έχει gaming pc.

[pirmen56]

Στις 16/10/2024 στις 9:31 ΜΜ, benign είπε

Οχι δεν αξιζει.Περα απο οτι ειναι φουσκωμενες οι τιμες, σε ενα ,εναμιση χρονο θα εχουν χασει 30% της αξιας τους.

Επομενως η νοοτροπια ''αγοραζω οτι πιο ακριβο υπαρχει για να ειμαι ενταξει για 10 χρονια δειχνει ασχετοσυνη.Το εξυπνο ειναι να παρεις κατι καλο αλλα οχι πολυ ακριβο ωστε να κανεις την δουλεια σου αρκετα καλα και καθε 3 χρονια η λιγο πιο πριν, πριν παει να ληξει η εγγυηση του υλικου σου,να το πουλας σαν μεταχειρισμενο και να προσθετεις τα υπολοιπα χρηματα για το καινουργιο,ταχυτερο και καλυτερο,εχοντας μικροτερα εξοδα. Και ετσι συνεχως να ανακυκλωνεις το υλικο σου,αποφευγοντας ετσι και την παλαιοτητα που σημαινει φθορα και βλαβες ειδικα αν το χρησιμοποιεις 24/7.

Αυτη ειναι η δικη μου νοοτροπια. Δεν αγοραζω πανακριβο υλικο.Ειναι κοροιδια. Το σωστο ειναι η νοοτροπια Value for money.

 

Τα ίδια ακριβώς μπορούν να εφαρμοστούν και για ακριβό υλικό.Το να τρέχεις σε αγγελίες κάθε 2-3 χρόνια για διάφορα μηχανήματα συνεπάγεται κάποια ταλαιπωρία και ενδεχόμενους μπελάδες.

Δεν έχει νόημα να αναβαθμίζεις κάθε 3 χρόνια ΑΝ η δουλειά που κάνεις είναι πολύ συγκεκριμένη και ένα τωρινό, ισχυρό μοντέλο μπορεί να σε καλύψει για 10 χρόνια.

Τα CPU οδεύουν προς το τέλος της εξέλιξής τους. Ο 12900K βγήκε πριν 3 χρόνια και εξακολουθεί να αποδίδει καλά σε όλα τα σενάρια. Με επώνυμες καλές μητρικές δεν υπάρχει θέμα βλάβης στη δεκαετία. Είναι τέρατα αξιοπιστίας αυτό το είδος των μηχανημάτων.

Το ορθολογικό είναι να αγοράζεις vfm από τα προϊόντα που σου κάνουν τη δουλειά. Πρώτα ξεκινάς από τις απαιτήσεις σου και μετά ψάχνεις για το φθηνότερο προϊόν που τις καλύπτει. Αν π.χ. θες να παίζεις σε 240Hz δεν θα πας στον i3-12100F επειδή είναι vfm.

[benign]

1 hour ago, pirmen56 said:

Το ορθολογικό είναι να αγοράζεις vfm από τα προϊόντα που σου κάνουν τη δουλειά. Πρώτα ξεκινάς από τις απαιτήσεις σου και μετά ψάχνεις για το φθηνότερο προϊόν που τις καλύπτει. Αν π.χ. θες να παίζεις σε 240Hz δεν θα πας στον i3-12100F επειδή είναι vfm.

Εξαρταται ομως πως οριζει και με βαση τις ιδεες του καποιος τις εννοιες.

Για παραδειγμα για μενα gaming δεν ειναι η αναλυση και η ευκρινεια της εικονας, οσο το concept, το περιεχομενο,οι ιδεες, οι διαλογοι (αν υπαρχουν) και αλλα ποιοτικα χαρακτηριστικα.Χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι ασημαντη η ευκρινεια και η πιστοτητα των χρωματων.Απλως ,ειναι σε κατωτερη μοιρα για μενα,τριτης,τεταρτης σπουδαιοτητας.

Θεωρω λαθος αυτο που κανουν μερικοι ας πουμε με πανακριβο hardware για να παιξουν παιχνιδια χαμηλης ποιοτητας, οπως εχω εξηγησει και σε αλλα posts. Προτιμω για παραδειγμα,να ακουω Mozart σε ικανοποιητικο,αξιοπρεπη στερεοφωνικο υλικο,παρα να εχω πανακριβο εξοπλισμο και να συγκεντρωνομαι στο ποσο καλα ακουστηκε απο αποψη πιστοτητας σε σχεση με καποιο αλλον. Προτιμω να συγκεντρωθω στην μουσικη αυτη καθευαυτη. Ειναι σαν εκεινη την σκηνη με τον Bruce Lee. Δεν την παραθετω για πλακα,αν ακουσει καποιος προσεκτικοτατα αυτον τον συντομοτατο διαλογο ειναι μεστος με νοηματα,χωρις πλακα,που ισχυουν για ολες μας τις ενεργειες στην ζωη οπως και στην τεχνολογια.

 

Αυτα τα παρεθεσα για να εξηγησω οτι με βαση την νοοτροπια μου,ποτε δεν αξιζει να αγορασει κανεις πανακριβο υλικο. Σου ζητω συγνωμη, για τα πολλα που εγραψα, αλλα ειμαι λιγο φλυαρος μερικες φορες. (Ισως φταιει η μοναξια.) 😉

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου από benign

[seithan]

On 16/10/2024 at 23:14, Dragonlordcv2002 said:

Αν δεν με άφηνε ο I7 2600k με αυτόν θα ήμουν ακόμη. Κράτα μέχρι να μην σου κάνει πλέον ή να σου μείνει. Στον δικό μου με 1070 έκανε παπάδες σνιφ

Και εμενα ο 3770k έκανε παπάδες μέχρι και το '14 - '15. Μετά το αντίθετο, ήθελε παπάδες!

[ilos]

Στις 24/10/2024 στις 11:15 ΠΜ, seithan είπε

Και εμενα ο 3770k έκανε παπάδες μέχρι και το '14 - '15. Μετά το αντίθετο, ήθελε παπάδες!

Όσο είχαμε ακόμα ps4/xbone ports την πάλευαν σχετικά άνετα με μια αξιοπρεπή καρτούλα. Το πρόβλημα εμφανίστηκε (κυρίως σε 8 GB machines) με τα τελευταία updates σε win10 και μετέπειτα στα win11 που είναι εντελώς τα ζώα μου αργά πια. Έχω ένα 2500k machine και είναι για πολλά μπουκέτα πλέον, σε σημείο να κάνω rollback σε win7 ή να το κάνω ubuntu...

Ε τώρα σκάσανε μύτη ps5/SeX και καπάκι άθλια UE5 ports (τα περισσότερα migrated όσο ακόμα ήταν σε ανάπτυξη σε UE4) και δε σε σώζουν ούτε παπάδες, ούτε αρχιμανδρίτες, ούτε αρχιεπίσκοποι αν είναι άμπαλοι οι devs. Τα compilation shader/traversal stutters είναι μεγάλη κατάρα ότι cpu και nvme να έχεις.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου από ilos

[seithan]

1 hour ago, ilos said:

Όσο είχαμε ακόμα ps4/xbone ports την πάλευαν σχετικά άνετα με μια αξιοπρεπή καρτούλα. Το πρόβλημα εμφανίστηκε (κυρίως σε 8 GB machines) με τα τελευταία updates σε win10 και μετέπειτα στα win11 που είναι εντελώς τα ζώα μου αργά πια. Έχω ένα 2500k machine και είναι για πολλά μπουκέτα πλέον, σε σημείο να κάνω rollback σε win7 ή να το κάνω ubuntu...

Ε τώρα σκάσανε μύτη ps5/SeX και καπάκι άθλια UE5 ports (τα περισσότερα migrated όσο ακόμα ήταν σε ανάπτυξη σε UE4) και δε σε σώζουν ούτε παπάδες, ούτε αρχιμανδρίτες, ούτε αρχιεπίσκοποι αν είναι άμπαλοι οι devs. Τα compilation shader/traversal stutters είναι μεγάλη κατάρα ότι cpu και nvme να έχεις.

Ο 2500κ ξυχοραγούσε ήδη από το '14. Γιατί είσαι βασανιστής παλαιού HW; Αξίζουν κ αυτά σύνταξη!

[ilos]

1 ώρα πριν, seithan είπε

Ο 2500κ ξυχοραγούσε ήδη από το '14. Γιατί είσαι βασανιστής παλαιού HW; Αξίζουν κ αυτά σύνταξη!

Μέχρι και το 2016-2017 που βγήκαν τα πρώτα ρύζια, ήταν το main gaming rig μου. Enough said.🤣

[fuz10n]

δε καταλαβαινω τι λετε... ο ανθρωπος παρακαλαει για λιγο ψυχολογικη στηριξη θελει ενα σπρωξιματακι και εσεις απαντατε ρεαλιστικα?

φυσικα και αξιζει...

 

και στις γατες αρεσει.

τι αλλο θες προχωρα τι τους ακους? και εγω ναι προγραμματιζω κανα σαιτ και εφαρμογες και arduino και παιζω κανα παιχνιδι ενιοτε, δε μετανιωσα στιγμη  

[PadPoet]

Κάνε μετάβαση σε AM5, πάρε έναν "απλό" 7600/7600X, ένα X670E motherboard και ένα ΚΑΛΟ τροφοδοτικό. Όταν πέσουν οι τιμές παίρνεις 12πύρηνο ή 16 πύρηνο Ryzen.

Σε σχέση με το σύστημα σου θα είναι μέρα με τη νύχτα.

Εφόσον σε νοιάζει η κατανάλωση μόνο AMD Ryzen και custom ECO mode στο BIOS να παίρνεις το 95% της απόδοσης με τα μισά watt που έχει ο επεξεργαστής σε default.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου από PadPoet