Διαρροή της MSI αποκαλύπτει μικρή βελτίωση στους νέους επεξεργαστές Ryzen 9000X3D της AMD

[Tlykog]

Στις 16/10/2024 στις 2:19 ΜΜ, Arkin είπε

Για 7600x ανέφερα όχι 7800x3d που και σε cpu bound ειναι 0% οι διαφορές σε παιχνίδια. Και με 7800x3d θες ένα 500αρι ακόμα από τα 300 του 7800x3d που το κάνει ακόμα χειρότερο αν είναι σφιχτό το budget. 

Η 3080 είναι ένα 50% πίσω και δεν έχει fg σε ray tracing είναι 70 80% πίσω και λόγο των 10gb vram στις μεγάλες αναλύσεις πέφτει και σε μονοψήφια νούμερα δυστυχώς η διαφορά είναι τεράστια. 

Για τη vram μέχρι 15gb έχω δει προσωπικά χρήση με path tracing εσύ είσαι σε 33% μικρότερη ανάλυση και αν παίζεις και σε απλό raster τότε μιλάμε για last gen παιχνίδια όχι ότι τελευταίο κυκλοφορεί με ray tracing path tracing. Τα 10gb vram δυστυχώς μόνο για 1080p θα τα είχα για το σήμερα. 

Overkill πια ειναι? Wukong Alan wake 2 2077 σχεδον παντού είμαι 99% gpu bound οποτε για πιο overkill μιλάμε. 165αρι oled monitor οπότε δίνει πόνο η κάρτα. 

Η 3080 στο 2077 που αναφέρεις με path tracing είναι στα 20fps με 30 βαριά εγώ παίζω 90 100 δεν υπάρχει σύγκριση. Το ίδιο γίνεται σε wukong portal rtx dying light 2 Alan wake 2 και σε αρκετά ακόμα. Και πέφτει και σε μονοψήφια νούμερα όπως έχουμε πει λόγο vram starved. Αν παίζεις μονο raster είναι τίμια ακόμα και σε 1440p όμως. 

Την έχω 8 μήνες την κάρτα οπότε δεν είναι σημερινή αγορά την χαίρομαι πολύ καιρό και όπως σου είπα με ένα 50αρικο πήρα 30% από το cpu αλλιώς θα θέλαμε συν 300 ευρώ για 7600x και ίδιες επιδόσεις σε gaming. Ο 7800x3d έχει 460 σήμερα οπότε το 500αρικο για ένα 15% δεν το χαλαλιζω αναμένουμε 5080 να δούμε και τιμές για τα βαριά παιχνίδια με path tracing που έρχονται. Ο 5700x3d ήδη βαράει 130 140fps σχεδόν στα πάντα οπότε ακόμα και με τον 5700x3d να φανταστείς στο 95% gpu bound ειμαι. Και όπου ζορίζεται όπως hogwarts legacy που ζορίζονται όλα τα cpu με το frame generation πας 80 90% πάνω στο smoothness και αλλάζει το πράγμα πάρα πολύ. 

Με 1250 πήγες σε ένα productivity σύστημα ενώ με 1150 πήγαινες σε ένα τούμπανο gaming pc 800 η 4070ti super και 350 5700x3d b550 32gb ram 3600mhz και ήσουν από 40 έως 100% πάνω σε παιχνίδια από την 3080 μαζί με το frame generation. Αλλά εφόσον κάνεις δουλεια είναι συνετό που πήγες σε 7900x και αρκετά κατώτερη κάρτα. Περισσότερα χρήματα για καλύτερο productivity vs λιγότερα χρήματα για τούμπανο Gaming PC που σε ένα 5% των παιχνιδιών θα είχες ένα μικρό bottleneck το οποίο θα το αντισταθμιζες με το frame generation. 

Δεν είπα για τον 7800X3d. Απλά σε μία ΑΜ5 μπορείς να βάλεις και τον 7800X3d, αν το θελήσεις και πουλώντας τον 7600Χ.

Αυτό για την 3080 ισχύει ότι είναι 50% κάτω σε επιδόσεις κα ότι δεν έχει fg, αλλά όχι τα άλλα που γράφεις. Μια χαρά τα καταφέρνει και τις αναλύσεις που παίζεις εσύ. Δε μιλάω για ΑΑΑ τίτλους και 4Κ, γιατί δε σε αφορά. Δεν παίζεις 4Κ. Δεν είναι τεράστια διαφορά, όπως αναφέρεις σε 1440p, σε σχέση με την τιμή πάντα. Είναι κακό VFM για 1440p. Δες εδώ πως τα πάει και αναλογίσου ότι πληρώνεις 400-450€ για να την αποκτήσεις...

Πάρα πολύ καλά. Τα 10GB δεν είναι καθόλου ανεπαρκή, αφού, όπως θα δεις και ίδιος εκτός από 4 παιχνίδια στα 30, που πάει στα 9,5GB μέγιστο, στα άλλα παίζω άνετα από 4-8GB. Δεν είναι ανεπαρκής, από τη σκοπιά της VRAM, ενώ οι επιδόσεις της είναι πάρα πολύ καλές. Παίζει τα πάντα και με υψηλά fps. Να μου πεις οριακά επαρκής για κάποια νέα, ΑΑΑ, παιχνίδια σε ultra settings, σε 1440p να σου πω ότι συμφωνώ. 

Δες το Cyberpunk 2077 στο τέλος. Με ray tracing πάλι κάτω από 9,5GB είναι. To ray tracing και το path tracing παίζουν μια χαρά, αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω τόση διαφορά, ώστε να χάσω τόση επεξεργαστική ισχύ. Μελλοντικα, όταν θα βγουν gpu που ενεργοποιώντας το θα χάνει πχ 5-10% θα έχει νόημα και φυσικά περισσότεροι τίτλοι που να το χρησιμοποιούν σωστά. Μέχρι τότε δε βρίσκω λόγο να δώσει κάποιος 1000€, δηλαδή 600€ παραπάνω για να το έχει. Με ray tracing και DLSS πιάνω 80-90fps σε cyberpunk 2077 και το απενεργοποίησα γιατί δε με εντυπωσίασε το αποτέλεσμα για την παραπάνω κατανάλωση ισχύος. Το 1080p που γράφεις, προφανώς το έγραψες για αστείο... Αρνούμαι να δεχτώ ότι το εννοείς. Κάποιοι εδώ μέσα εκτιμάμε τη γνώμη σου, για αυτό κάνουμε και αυτή τη συζήτηση...

Παίρνεις gpu οι οποίες ενσωματώνουν νέες τεχνολογίες και χάνουν αρκετή επεξεργαστική ισχύ, ενώ κοστίζουν μία περιουσία και παράλληλα το αποτέλεσμα δεν είναι πάντα το αναμενόμενο, για ποιο λόγο; Απλά πληρώνεις πολλά χρήματα για πολύ μικρό αντάλλαγμα στο τέλος.

Δεν έκανες καμία μαγκιά. Απλά αγόρασες μία gpu, την οποία πλήρωσες πανάκριβα για να υπολειτουργεί για αρκετούς μήνες και στη συνέχεια έδωσες επιπλέον χρήματα για να πάρεις ένα μέρος της λειτουργικότητάς της πίσω, μόνο και μόνο για να αναβάλλεις για λίγο την αγορά νέου συστήματος. Παράλληλα λειτοργούσες σε σχετικά δύσκολες συνθήκες για το hardware, ένα pc παλιό, το οποίο θα μπορούσε να σου βγάλει και προβλήματα. Οκ, επιλογή σου. Εγώ δεν τα κάνω αυτά. Έχω την 3080 εδώ και πάνω από ένα χρόνο και παίζω τα πάντα σε 1440p, έχωντας ξοδέψει 450€ και όχι 1000€. Με τη νέα γενιά θα πάρω την 4080 μεταχειρσμένη πουλώντας την 3080 και δίνοντας άλλα 300€ και πάλι δε θα έχω bottleneck τα υπόλοιπα 250€ είναι αυτά που γλυτώνα από την αγορά 3080, αντί της 4080 και θα έχω σύστημα με 7900Χ και όχι με 5700Χ και μάλιστα με δυνατότητα να πάρω και επεξεργαστή 10ΧΧΧ ή 11ΧΧΧ.

Θα συμφωνήσω ότι σε ένα, καθαρά gaming, συστημα η gpu μετράει πολύ περισσότερο από τα υπόλοιπα υποσυστήματα, αλλά εσύ το τερμάτισες... Πήρες TOYOTA και του έβαλες μηχανή από Ferrari... Το στήσιμο, όμως είναι TOYOTA... Αυτό λέω. 

Όταν θα πας σε ddr6 θα σκάσεις ένα σωρό χρήματα για νέο σύστημα και θα θελήσεις να αλλάξεις και την 4080, μιας και θα είσαι gpu bound, οπότε στην πραγματικότητα δε γλυτώνεις και πολλά και έχεις πάντα ένα ανισόρροπο σύστημα. 

Τα έκανα και εγώ αυτά φίλε μου. Από το 1996 έχω pc. Έφτιαξα πολλά συστήματα με τη λογική σου. Το bottleneck δε μου άρεσε ποτέ. Αφού πληρώνω που πληρώνω ένα σκασμό χρήματα και αφού το PC ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΧΝΙΔΟΜΗΧΑΝΗ, αλλά ένα πολυεργαλείο που κάνει ΚΑΙ gaming το χρησιμοποιώ σε όσο μεγαλύτερο εύρος των δυνατοτήτων του μπορώ.

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου από Tlykog

[Arkin]

3 ώρες πριν, Tlykog είπε

Δεν είπα για τον 7800X3d. Απλά σε μία ΑΜ5 μπορείς να βάλεις και τον 7800X3d, αν το θελήσεις και πουλώντας τον 7600Χ.

Αυτό για την 3080 ισχύει ότι είναι 50% κάτω σε επιδόσεις κα ότι δεν έχει fg, αλλά όχι τα άλλα που γράφεις. Μια χαρά τα καταφέρνει και τις αναλύσεις που παίζεις εσύ. Δε μιλάω για ΑΑΑ τίτλους και 4Κ, γιατί δε σε αφορά. Δεν παίζεις 4Κ. Δεν είναι τεράστια διαφορά, όπως αναφέρεις σε 1440p, σε σχέση με την τιμή πάντα. Είναι κακό VFM για 1440p. Δες εδώ πως τα πάει και αναλογίσου ότι πληρώνεις 400-450€ για να την αποκτήσεις...

Πάρα πολύ καλά. Τα 10GB δεν είναι καθόλου ανεπαρκή, αφού, όπως θα δεις και ίδιος εκτός από 4 παιχνίδια στα 30, που πάει στα 9,5GB μέγιστο, στα άλλα παίζω άνετα από 4-8GB. Δεν είναι ανεπαρκής, από τη σκοπιά της VRAM, ενώ οι επιδόσεις της είναι πάρα πολύ καλές. Παίζει τα πάντα και με υψηλά fps. Να μου πεις οριακά επαρκής για κάποια νέα, ΑΑΑ, παιχνίδια σε ultra settings, σε 1440p να σου πω ότι συμφωνώ. 

Δες το Cyberpunk 2077 στο τέλος. Με ray tracing πάλι κάτω από 9,5GB είναι. To ray tracing και το path tracing παίζουν μια χαρά, αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω τόση διαφορά, ώστε να χάσω τόση επεξεργαστική ισχύ. Μελλοντικα, όταν θα βγουν gpu που ενεργοποιώντας το θα χάνει πχ 5-10% θα έχει νόημα και φυσικά περισσότεροι τίτλοι που να το χρησιμοποιούν σωστά. Μέχρι τότε δε βρίσκω λόγο να δώσει κάποιος 1000€, δηλαδή 600€ παραπάνω για να το έχει. Με ray tracing και DLSS πιάνω 80-90fps σε cyberpunk 2077 και το απενεργοποίησα γιατί δε με εντυπωσίασε το αποτέλεσμα για την παραπάνω κατανάλωση ισχύος. Το 1080p που γράφεις, προφανώς το έγραψες για αστείο... Αρνούμαι να δεχτώ ότι το εννοείς. Κάποιοι εδώ μέσα εκτιμάμε τη γνώμη σου, για αυτό κάνουμε και αυτή τη συζήτηση...

Παίρνεις gpu οι οποίες ενσωματώνουν νέες τεχνολογίες και χάνουν αρκετή επεξεργαστική ισχύ, ενώ κοστίζουν μία περιουσία και παράλληλα το αποτέλεσμα δεν είναι πάντα το αναμενόμενο, για ποιο λόγο; Απλά πληρώνεις πολλά χρήματα για πολύ μικρό αντάλλαγμα στο τέλος.

Δεν έκανες καμία μαγκιά. Απλά αγόρασες μία gpu, την οποία πλήρωσες πανάκριβα για να υπολειτουργεί για αρκετούς μήνες και στη συνέχεια έδωσες επιπλέον χρήματα για να πάρεις ένα μέρος της λειτουργικότητάς της πίσω, μόνο και μόνο για να αναβάλλεις για λίγο την αγορά νέου συστήματος. Παράλληλα λειτοργούσες σε σχετικά δύσκολες συνθήκες για το hardware, ένα pc παλιό, το οποίο θα μπορούσε να σου βγάλει και προβλήματα. Οκ, επιλογή σου. Εγώ δεν τα κάνω αυτά. Έχω την 3080 εδώ και πάνω από ένα χρόνο και παίζω τα πάντα σε 1440p, έχωντας ξοδέψει 450€ και όχι 1000€. Με τη νέα γενιά θα πάρω την 4080 μεταχειρσμένη πουλώντας την 3080 και δίνοντας άλλα 300€ και πάλι δε θα έχω bottleneck τα υπόλοιπα 250€ είναι αυτά που γλυτώνα από την αγορά 3080, αντί της 4080 και θα έχω σύστημα με 7900Χ και όχι με 5700Χ και μάλιστα με δυνατότητα να πάρω και επεξεργαστή 10ΧΧΧ ή 11ΧΧΧ.

Θα συμφωνήσω ότι σε ένα, καθαρά gaming, συστημα η gpu μετράει πολύ περισσότερο από τα υπόλοιπα υποσυστήματα, αλλά εσύ το τερμάτισες... Πήρες TOYOTA και του έβαλες μηχανή από Ferrari... Το στήσιμο, όμως είναι TOYOTA... Αυτό λέω. 

Όταν θα πας σε ddr6 θα σκάσεις ένα σωρό χρήματα για νέο σύστημα και θα θελήσεις να αλλάξεις και την 4080, μιας και θα είσαι gpu bound, οπότε στην πραγματικότητα δε γλυτώνεις και πολλά και έχεις πάντα ένα ανισόρροπο σύστημα. 

Τα έκανα και εγώ αυτά φίλε μου. Από το 1996 έχω pc. Έφτιαξα πολλά συστήματα με τη λογική σου. Το bottleneck δε μου άρεσε ποτέ. Αφού πληρώνω που πληρώνω ένα σκασμό χρήματα και αφού το PC ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΧΝΙΔΟΜΗΧΑΝΗ, αλλά ένα πολυεργαλείο που κάνει ΚΑΙ gaming το χρησιμοποιώ σε όσο μεγαλύτερο εύρος των δυνατοτήτων του μπορώ.

Ο 7800x3d είναι 10 15% πάνω στην ανάλυση που είμαι αυτό αναφέρουμε όχι ο 7600x ο οποίος είναι στα ίδια και σε αρκετά και πιο κάτω άρα γιατί να πετάξεις τώρα τόσα χρήματα και να είσαι πολύ χειρότερα στο gaming? Δεν έχει νόημα εκτός αν θες productivity όπως εσύ που πήγες σε πολύ χειρότερη κάρτα χωρίς fg και λίγη vram οπότε πάλι μελλοντικά θα δώσεις πολύ παραπάνω χρήματα για μια κάρτα επιπέδου 4080 για να πάρεις επιδόσεις gaming που είχα από αρχές 2024. 

Η 3080 τραβάει σε raster είχα 4070ti με 12gb vram και σε κάποια γονατιζε με ray tracing μετά από ώρα παιξίματος. Στο βίντεο τραβάνε 9.5 γιατί δεν έχει άλλο η κάρτα να δώσει δυστυχώς. Κάπως έτσι θα βλέπεις θολά textures η micro stutters μετά από λίγη ώρα στα πιο βαριά παιχνίδια. Τα 3440x1440 είναι 33% πάνω σε απαιτήσεις οπότε 33% πάνω και σε vram. Καμία σχέση εδώ όπως ανέφερα με τα 12 είχα παιχνίδια που ζορίζονταν η κάρτα. 

Εγώ το έχω σαν παιχνιδονηχανη αυτό σου έχω γράψει από την αρχή οπότε όπως εσυ έδωσες 1250 για productivity συνετό και σωστό και πήρες κάρτα γραφικών που κάνει για 1440p raster και υπό περιπτώσεις ray tracing γιατί χωρίς fg τρώει πολύ ζόρι δεν αναφέρω καν path tracing έτσι ένας άλλος με 1150 πήγε σε 4070ti super με 5700x3d έδωσε λιγότερα χρήματα χάνει σε productivity δεν το συζητάμε αλλά έχει 100% πάνω απόδοση gaming με fg και ray tracing. Προτιμάω να έχω 10% κάτω bottleneck προσωπικά σε ένα 5% παιχνιδιών γιατί τόσο είναι το bottleneck με 5700x3d 4080 super στα 3440x1440 παρά να παιδεύομαι με 30 40 fps σε 165αρι monitor. Και όπως ανέφερα κουμπώνεις frame generation και πας παντού 140 150fps η διαφορά είναι τεράστια και κυριολεκτικά εξαφανίζεις την ανάγκη για ένα καλύτερο CPU. Σε DDR6 θα δώσω τα χρήματα που έδωσες εσύ με 7900x σήμερα και θα πάω σε κάτι πολύ ανώτερο από 7800x3d αρχές 2026 λογικά γέροι να είμαστε. Αν δεν ήσουν σε productivity θα έλεγα ότι έκανες κάκιστη επιλογή με την 3080 γιατί θα δώσεις πολλά παραπάνω αργότερα για μια επιπέδου 4080 επειδή όμως δεν σε ενδιαφέρει τόσο το High end gaming έκανες τη σωστή επιλογή το έγραψα 2 3 φορές παρόλο που έδωσες παραπάνω χρήματα. Τέλος το 1080p που ανέφερα πήγαινε κυρίως στα path tracing παιχνίδια που μέχρι αυτή την ανάλυση αντέχει η 3080 εγώ πάντως την γονατιζω την 4080 Super σε wukong 2077 Alan wake 2 portal rtx μόνιμα 99% η κάρτα και τα fps 90 100 με frame generation dlss quality και path tracing είναι πολύ βαριά αλλά δείχνουν το μέλλον των γραφικών κάτι που θέλω να βλέπω από το σύστημα μου. 

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου από Arkin

[Tlykog]

5 ώρες πριν, Arkin είπε

Ο 7800x3d είναι 10 15% πάνω στην ανάλυση που είμαι αυτό αναφέρουμε όχι ο 7600x ο οποίος είναι στα ίδια και σε αρκετά και πιο κάτω άρα γιατί να πετάξεις τώρα τόσα χρήματα και να είσαι πολύ χειρότερα στο gaming? Δεν έχει νόημα εκτός αν θες productivity όπως εσύ που πήγες σε πολύ χειρότερη κάρτα χωρίς fg και λίγη vram οπότε πάλι μελλοντικά θα δώσεις πολύ παραπάνω χρήματα για μια κάρτα επιπέδου 4080 για να πάρεις επιδόσεις gaming που είχα από αρχές 2024. 

... την οποία δε χρειάζομαι, εγώ και το 99% των gamers εκεί έξω, και όταν θα την χρειαστώ θα την πάρω φθηνότερα και παράλληλα, σε όλο αυτό το διάστημα θα έχω και ένα pc που μπορεί να παίξει τα πάντα μια άριστα και θα έχει και επεξεργαστική ισχύ ικανή να κάνει αυτά που θα πρέπει να κάνει ένα pc στην κατηγορία τιμής του. Αν ήθελα σύστημα για gaming θα αγόραζα κονσόλα. Θέλω υπολογιστή να κάνει τα πάντα.

5 ώρες πριν, Arkin είπε

Η 3080 τραβάει σε raster είχα 4070ti με 12gb vram και σε κάποια γονατιζε με ray tracing μετά από ώρα παιξίματος. Στο βίντεο τραβάνε 9.5 γιατί δεν έχει άλλο η κάρτα να δώσει δυστυχώς. Κάπως έτσι θα βλέπεις θολά textures η micro stutters μετά από λίγη ώρα στα πιο βαριά παιχνίδια. Τα 3440x1440 είναι 33% πάνω σε απαιτήσεις οπότε 33% πάνω και σε vram. Καμία σχέση εδώ όπως ανέφερα με τα 12 είχα παιχνίδια που ζορίζονταν η κάρτα. 

Καλά, ότι πεις. Αν δεν πιστεύεις εμένα, τότε γιατί δε βλέπεις το βίντεο που σου ανέβασα να μου δείξεις τα προβλήματα που αναφέρεις. Ένας λόγος που μπορεί να αργεί να φορτώσει textures είναι και το υπόλοιπο σύστημα σου, που δε μπορεί να συνεργαστεί με την gpu σου, ειδικά με τον 5700Χ που είχες πριν, ο οποίος είναι ανεπαρκής για την 4070ti και κάνει τεράστιο bottleneck. Ποτέ δεν είχα τα προβλήματα που αναφέρεις και παίζω τα πάντα στο ultra se 1440p.

5 ώρες πριν, Arkin είπε

Εγώ το έχω σαν παιχνιδονηχανη αυτό σου έχω γράψει από την αρχή οπότε όπως εσυ έδωσες 1250 για productivity συνετό και σωστό και πήρες κάρτα γραφικών που κάνει για 1440p raster και υπό περιπτώσεις ray tracing γιατί χωρίς fg τρώει πολύ ζόρι δεν αναφέρω καν path tracing έτσι ένας άλλος με 1150 πήγε σε 4070ti super με 5700x3d έδωσε λιγότερα χρήματα χάνει σε productivity δεν το συζητάμε αλλά έχει 100% πάνω απόδοση gaming με fg και ray tracing. Προτιμάω να έχω 10% κάτω bottleneck προσωπικά σε ένα 5% παιχνιδιών γιατί τόσο είναι το bottleneck με 5700x3d 4080 super στα 3440x1440 παρά να παιδεύομαι με 30 40 fps σε 165αρι monitor. Και όπως ανέφερα κουμπώνεις frame generation και πας παντού 140 150fps η διαφορά είναι τεράστια και κυριολεκτικά εξαφανίζεις την ανάγκη για ένα καλύτερο CPU. Σε DDR6 θα δώσω τα χρήματα που έδωσες εσύ με 7900x σήμερα και θα πάω σε κάτι πολύ ανώτερο από 7800x3d αρχές 2026 λογικά γέροι να είμαστε. Αν δεν ήσουν σε productivity θα έλεγα ότι έκανες κάκιστη επιλογή με την 3080 γιατί θα δώσεις πολλά παραπάνω αργότερα για μια επιπέδου 4080 επειδή όμως δεν σε ενδιαφέρει τόσο το High end gaming έκανες τη σωστή επιλογή το έγραψα 2 3 φορές παρόλο που έδωσες παραπάνω χρήματα. Τέλος το 1080p που ανέφερα πήγαινε κυρίως στα path tracing παιχνίδια που μέχρι αυτή την ανάλυση αντέχει η 3080 εγώ πάντως την γονατιζω την 4080 Super σε wukong 2077 Alan wake 2 portal rtx μόνιμα 99% η κάρτα και τα fps 90 100 με frame generation dlss quality και path tracing είναι πολύ βαριά αλλά δείχνουν το μέλλον των γραφικών κάτι που θέλω να βλέπω από το σύστημα μου. 

Το σύστημα που αναφέρεις πάει για τέλος 2025 μέχρι μέσα του 2026. Με αυτή τη λογική θα σου πω ότι το 2028-2029 θα πάρω σύστημα με DDR7 και θα σε ξεπεράσω...

Η 5070 αναμένεται να αποδίδει περίπου σαν 4080, όπως και η 4070, που είναι περίπου ίδια σε επιδόσεις με την 3080. Επιπλέον, θα έχει νέα αρχιτεκτονική που μπορεί να ανταποκρίνεται καλύτερα στο ray tracing. Οπότε σιγά μη δώσω ένα σκασμό χρήματα που αναφέρεις. Μία 4080 θα πωλείται, τον πρώτο καιρό 650€ και αργότερα θα πέσει κι άλλο. Η 3080 θα πωλείται, την ίδια εποχή, περίπου 350€. Άρα με άλλα 300 (να θυμίσω ότι εξοικονόμησα ήδη 550€ από 3080 αντί της 4080) πήρα και την 4080. Άρα για όλο το διάστημα μέχρι το 2026, θα έχω στα ίδια χρήματα (βάζοντας τα 250€ που περίσσεψαν για σύστημα με ΑΜ5) με εσένα έναν 7900Χ και DDR5 και μία 4080 και όχι 5700Χ3D και DDR4 και σύστημα που θα δουλεύει για 2 χρόνια, με τα περισσότερα parts εντός εγγύησης και όχι ένα ταλαιπωρημένο σύστημα.

Επιπλέον, όταν κυκλοφορήσουν τα συστήματα με ΑΜ6 θα είναι πανάκριβα, οπότε ή θα τα σκάσει πολύ χονδρά ή θα μείνεις εκεί που είσαι μέχρι το 2027.

Αυτό που θέλω να καταλήξω είναι το εξής: αγοράζω πάντα δοκιμασμένα προϊόντα, περίπου στη μέση της εμπορικής τους ζωής. Έτσι οι τεχνολογίες τους έχουν ωριμάσει καλύτερα και οι τιμές τους έχουν πέσει. Σιγά μην πεθάνω αν ένα παιχνίδι από τα 10 που κυκλοφορούσαν όταν πήρες την 4080, θα παίξει με ray tracing. Ακόμα και σήμερα είναι περίπου 240, αν αληθεύει αυτή η λίστα:

https://www.pcgamingwiki.com/wiki/List_of_games_that_support_ray_tracing

και από αυτά θα παίξω το πολύ 5-10 τα επόμενα 1-2 χρόνια. Γιατί να δώσω επιπλέον 550€ γι αυτό;

Να πω ότι και στα παιχνίδια ακολουθώ την ίδια τακτική: έχω μία λίστα από 380 παιχνίδια αγορασμένα νόμιμα. Έχω αρκετά για να παίξω για 2-3 ζωές, οπότε δε με ενδιαφέρει να κάνω beta testing και να παίξω ένα παιχνίδι μόλις βγει. Παράδειγμα το Witcher 3 το τερμάτισα το 2020. Το ευχαριστήθηκα γιατί δε βρήκα και πουθενά bugs. Άρα τα σημερινά παιχνίδια πιθανόν να τα παίξω το 2025-26. 

Πχ το cyberpunk 2077 το έχω αγοράσει 1 χρόνο πριν και ακόμα δε το έχω παίξει. Όλο βγάζει patches και διορθώνεται. Δε βιάζομαι.

Την gpu την πήρα κυρίως για productivity και λιγότερο για παιχνίδια, αλλά δε με πρόδωσε μέχρι σήμερα και για παιχνίδια.

Ακριβώς επειδή γονατίζει η 4080 με ray tracing φαίνεται ότι οι σημερινές gpu δεν είναι ακόμα επαρκής για να το ευχαριστηθείς. Μελλοντικά θα ανοίγεις ray tracing και θα πέφτει η απόδοση 5%. Τότε θα αξίζει και θα το έχουν και πολλά παιχνίδια, ώστε να έχει και νόημα. Το ίδιο έζησα με το transform and lightning το 2000. που το υποστήριζε μόνο η πρώτη geforce και καμία άλλη, μόνο που τη γονάτιζε. Τα πράγματα διορθώθηκα αρκετές γενιές μετά και σήμερα θεωρείται βασική τεχνολογία που δεν απενεργοποιείται καν. 

Δεν έδωσα τότε και δε θα δώσω και τώρα χρήματα για ένα gimmick. Γιατί όταν βελτιώνει την ποιότητα πχ 30%, το gameplay ελάχιστα και ρίχνει επιδόσεις -50%, τότε είναι gimmick. Για να γίνει χρήσιμο θα πρέπει να πέσει κατά πολύ το κόστος σε απόδοση, δηλαδή να δημιουργηθεί καλύτερο hardware.

Τα νέα παιχνίδια έχουν τέλεια ποιότητα εικόνας και δεν χρειάζονται το ray tracing για να δείξουν όμορφα.

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου από Tlykog

[Arkin]

5 λεπτά πριν, Tlykog είπε

... την οποία δε χρειάζομαι, εγώ και το 99% των gamers εκεί έξω, και όταν θα την χρειαστώ θα την πάρω φθηνότερα και παράλληλα, σε όλο αυτό το διάστημα θα έχω και ένα pc που μπορεί να παίξει τα πάντα μια άριστα και θα έχει και επεξεργαστική ισχύ ικανή να κάνει αυτά που θα πρέπει να κάνει ένα pc στην κατηγορία τιμής του. Αν ήθελα σύστημα για gaming θα αγόραζα κονσόλα. Θέλω υπολογιστή να κάνει τα πάντα.

Καλά, ότι πεις. Αν δεν πιστεύεις εμένα, τότε γιατί δε βλέπεις το βίντεο που σου ανέβασα να μου δείξεις τα προβλήματα που αναφέρεις. Ένας λόγος που μπορεί να αργεί να φορτώσει textures είναι και το υπόλοιπο σύστημα σου, που δε μπορεί να συνεργαστεί με την gpu σου, ειδικά με τον 5700Χ που είχες πριν, ο οποίος είναι ανεπαρκής για την 4070ti και κάνει τεράστιο bottleneck.

Το σύστημα που αναφέρεις πάει για τέλος 2025 μέχρι μέσα του 2026. Με αυτή τη λογική θα σου πω ότι το 2028-2029 θα πάρω σύστημα με DDR7 και θα σε ξεπεράσω...

Η 5070 αναμένεται να αποδίδει περίπου σαν 4080, όπως και η 4070, που είναι περίπου ίδια σε επιδόσεις με την 3080. Επιπλέον, θα έχει νέα αρχιτεκτονική που μπορεί να ανταποκρίνεται καλύτερα στο ray tracing. Οπότε σιγά μη δώσω ένα σκασμό χρήματα που αναφέρεις. Μία 4080 θα πωλείται, τον πρώτο καιρό 650€ και αργότερα θα πέσει κι άλλο. Η 3080 θα πωλείται, την ίδια εποχή, περίπου 350€. Άρα με άλλα 300 (να θυμίσω ότι εξοικονόμησα ήδη 550€ από 3080 αντί της 4080) πήρα και την 4080. Άρα για όλο το διάστημα μέχρι το 2026, θα έχω στα ίδια χρήματα (βάζοντας τα 250€ που περίσσεψαν για σύστημα με ΑΜ5) με εσένα έναν 7900Χ και DDR5 και μία 4080 και όχι 5700Χ3D και DDR4 και σύστημα που θα δουλεύει για 2 χρόνια, με τα περισσότερα parts εντός εγγύησης και όχι ένα ταλαιπωρημένο σύστημα.

Επιπλέον, όταν κυκλοφορήσουν τα συστήματα με ΑΜ6 θα είναι πανάκριβα, οπότε ή θα τα σκάσει πολύ χονδρά ή θα μείνεις εκεί που είσαι μέχρι το 2027.

Αυτό που θέλω να καταλήξω είναι το εξής: αγοράζω πάντα δοκιμασμένα προϊόντα, περίπου στη μέση της εμπορικής τους ζωής. Έτσι οι τεχνολογίες τους έχουν ωριμάσει καλύτερα και οι τιμές τους έχουν πέσει. Σιγά μην πεθάνω αν ένα παιχνίδι από τα 10 που κυκλοφορούσαν όταν πήρες την 4080, θα παίξει με ray tracing. Ακόμα και σήμερα είναι περίπου 240, αν αληθεύει αυτή η λίστα:

https://www.pcgamingwiki.com/wiki/List_of_games_that_support_ray_tracing

και από αυτά θα παίξω το πολύ 5-10 τα επόμενα 1-2 χρόνια. Γιατί να δώσω επιπλέον 550€ γι αυτό;

Να πω ότι και στα παιχνίδια ακολουθώ την ίδια τακτική: έχω μία λίστα από 380 παιχνίδια αγορασμένα νόμιμα. Έχω αρκετά για να παίξω για 2-3 ζωές, οπότε δε με ενδιαφέρει να κάνω beta testing και να παίξω ένα παιχνίδι μόλις βγει. Παράδειγμα το Witcher 3 το τερμάτισα το 2020. Το ευχαριστήθηκα γιατί δε βρήκα και πουθενά bugs. Άρα τα σημερινά παιχνίδια πιθανόν να τα παίξω το 2025-26. 

Πχ το cyberpunk 2077 το έχω αγοράσει 1 χρόνο πριν και ακόμα δε το έχω παίξει. Όλο βγάζει patches και διορθώνεται. Δε βιάζομαι.

Την gpu την πήρα κυρίως για productivity και λιγότερο για παιχνίδια, αλλά δε με πρόδωσε μέχρι σήμερα και για παιχνίδια.

Ακριβώς επειδή γονατίζει η 4080 με ray tracing φαίνεται ότι οι σημερινές gpu δεν είναι ακόμα επαρκής για να το ευχαριστηθείς. Μελλοντικά θα ανοίγεις ray tracing και θα πέφτει η απόδοση 5%. Τότε θα αξίζει και θα το έχουν και πολλά παιχνίδια, ώστε να έχει και νόημα. Το ίδιο έζησα με το transform and lightning το 2000. που το υποστήριζε μόνο η πρώτη geforce και καμία άλλη, μόνο που τη γονάτιζε. Τα πράγματα διορθώθηκα αρκετές γενιές μετά και σήμερα θεωρείται βασική τεχνολογία που δεν απενεργοποιείται καν. 

Δεν έδωσα τότε και δε θα δώσω και τώρα χρήματα για ένα gimmick. Γιατί όταν βελτιώνει την ποιότητα πχ 30%, το gameplay ελάχιστα και ρίχνει επιδόσεις -50%, τότε είναι gimmick. Για να γίνει χρήσιμο θα πρέπει να πέσει κατά πολύ το κόστος σε απόδοση, δηλαδή να δημιουργηθεί καλύτερο hardware.

Τα νέα παιχνίδια έχουν τέλεια ποιότητα εικόνας και δεν χρειάζονται το ray tracing για να δείξουν όμορφα.

Η vram ειναι αναγκαια ειδικα αν εισαι gamer οι περισσοτεροι με 8gb/10gb vram βλεπουν ηδη θολα textures μολις γεμισει η vram μετα απο μιση ωρα παιχνιδιου μετα γεμιζει τη ram και αρχιζουν παραλληλα και τα stutters δυστυχως αυτη ειναι η σημερινη εμπειρια απο χαμηλη vram σε πολλα παιχνιδια τα τελευταια 2-3 χρονια. Εγω ακομα και σε 12αρα οπως ειπα το εβλεπα αλλα μιλαμε για high end gaming αν πας σε casual τοτε μια χαρα ειναι και τα 10 για raster απλα να εχεις επιγνωση οτι περνεις γραφικα 5ετιας οχι next gen αυτα θελουν δυναμη την οποια η 3080 δυστυχως δεν εχει αν ειχε θα κοστιζε 1000 οχι 400. 

Τα προβληματα υπαρχουν μπες στο θεμα των 4000 εδω στο insomnia και δες τι γινεται παλια μελη ακομα και με 12gb vram ειχαν πολλα προβληματα με θολα textures δεν παιζει κανενα ρολο η cpu εδω ειναι καθαρα στη vram. Ο 5700x ηταν μεγαλο BN προφανως ο 3D ομως ειναι ενα 10% και αυτο σε ενα 5% το πολυ σε παιχνιδια με max ray tracing και σε 100+fps. 

Εγω πχ θα παιξω wukong me 100fps με path tracing εσυ θα εισαι στα 50fps και αν θα παιξω hogwarts legacy με 150fps παρολο το BN με τη βοηθεια του frame generation εσυ θα εισαι στα 60 με το ζορι παρολο το καλυτερο cpu γιατι η καρτα θα εχει γονατισει απο ωρα. Το ιδιο συμβαινει με το 90% των ΑΑΑ των τελευταιων 2 χρονων απο παιχνιδια. 

DDR7 λογικα παει για 2030+ 2026 εχουν πει DDR 6 οποτε παμε φουλ εκει να παρουμε το απολυτο. Η 5070 ακομα δεν βγηκε εγω την εχω κοντα 1 χρονο την 4080super και εχω 100% πανω gaming επιδοσεις απο οτι μια 3080 με fg και path tracing παει ακομα παραπανω απο 100%. 

Κατανοω οτι δεν θες πολυ gaming εννοω οχι τελευταιας τεχνολογιας θες το pc για βαρυ productivity κατανοητο οποτε συνετο. Αλλα δυστυχως στο gaming εισαι στο last gen. Και οχι δεν ειναι gimmick. Gimmick ηταν το 2019 οπου πρωτο εμφανιστηκε το ray tracing τοτε και εγω πηγα σε 5700xt στα 360 απο 2070 στα 500+ για ιδιες επιδοσεις raster χωρις ray tracing. Σημερα το ray tracing ποσο μαλλον το path tracing ειναι μια ολοκαινουργια νεα εμπειρια στα φωτορεαλιστικα γραφικα. Και αυτο περνω εδω και 2 χρονια απο την 4070ti και μετα και ειδικα τωρα εχω το απολυτο με την 4080super μονιμα 99% gpu usage εκτος 1 παιχνιδιου του hogwarts που παιζω που η καρτα ειναι στο 90% τα fps στο 100 αλλα με FG χτυπαω 150fps παρολο το BN. 

Οποτε οπως εσυ θες βαρυ productivity εγω θελω next gen gaming οι κονσολες δυστυχως ειναι παρα παρα πολυ πισω στα παντα δεν υπαρχει συγκριση με την καρτα που εχω και τα cpu των κονσολων ειναι τεχνολογιας 2017 δεν εχουν καμια σχεση με τα 3D που εχουμε. Απο productivity εγω κανα premiere που εχω την καρτα σκοτωνει και εκει και μπολικα tabs στο oled monitor και κανα discord που παει αερα ο 5700x3d κυριολεκτικα καθετε. 

Για casual gamer και καποιον που θελει για εργασια βαρια τον υπολογιστη μια χαρα ειναι η 3080 απλα να εχουμε επιγνωση οτι μιλαμε για last gen γραφικα με χαμηλα fps και οχι max settings path tracing σε οτι νεο κυκλοφορει οπως και εγω εχω επιγνωση οτι αν εκανα καποια σοβαρη δουλεια productivity θα ηθελα ακομα και αρκετα λεπτα παραπανω απο τον διπλασιας τιμης 7900x μονο που δεν κανω ποτε ουτε προκειται να κανω ποτε. Γεροι να ειμαστε και φυγαμε για 2026 με DDR6 και λογικα AM6 μαζι με καποια 5080super για το απολυτο. 

[seithan]