Διαρροή της MSI αποκαλύπτει μικρή βελτίωση στους νέους επεξεργαστές Ryzen 9000X3D της AMD

[Babis_allos]

14 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Τώρα απο εκει και πέρα υπάρχουν πολλά προγράμματα που έχουν πληθως δεδομένων για φόρτωμα στην RAM και στην cache όρεξη να έχεις να φορτώνεις   πχ συγκεκριμένες εργασίες σε βάσεις δεδομένων SQL, στατιστικά πχ με numpy Apache spark κτλ MATLAB και διάφορα άλλα όπως το OpenFOAM που προσημειώνει την συμπεριφορά ρευστών , ΑΙ πχ pytorch κτλ 3d rendering σε CAD για VM επίσης συμφέρει αρκετά κτλ 

Εννοείται πάντα ότι υπάρχουν diminishing returns απο ένα σημείο και μετά όσο περισσότερο χώρο έχεις αν δεν έχεις κάτι να τον γεμίσεις πάντα έχει να κάνει και με την περίπτωση. 

Δουλευω πολυ με αυτα στη δουλεια αλλα επειδη δεν τα χρησιμοποιω ποτε σε προσωπικο υπολογιστη δεν ξερω τι τα βοηθαει περισσοτερο. Αυτο που προσπαθουσα παντως να πω ειναι οτι το 100+ ευρω premium των 3D ειναι για gaming υπο την εννοια οτι εναλλακτικα με αυτα τα χρηματα μπορεις να παρεις CPU με περισσοτερα cores, τα οποια δουλευουν σε υψηλοτερο χρονισμο γιατι δεν εχουν το προβλημα θερμοτητας των 3D και τα οποια για τα περισσοτερα productivity tasks θα δωσουν πολυ περισσοτερα απ οτι ο 3D. Ο 3D ειναι φοβερος για gaming ακριβως επειδη οτι «χανει συγκριτικα» δεν ειναι τοσο χρησιμο για το gaming οσο το cache. 

Δηλαδη πχ πες οτι δουλευεις local Matlab κι εχεις φορτωμενο αρχειο 20GB για data analysis. Overall τι θα σου τρεξει πιο γρηγορα; Ενας 7800x3D ή ενας 7900X (που ειναι και 100€ φθηνοτερος βασικα τωρα, αρα θα μπορουσαμε να μιλαμε ακομη και για καποιον 16core non 3D βασικα); 

 

[Architekt]

27 minutes ago, Dr_Pepper said:

H L3 cache ειναι μνήμη σαν την RAM 

όσο πιο κοντά (σε απόσταση ) είναι μια μνήμη στους πυρήνες του επεξεργαστή τόσο πιο γρήγορη ειναι. 

L1 πιο γρήγορη απο L2 , L2 πιο γρήγορη απο L3, L3 πιο γρήγορη απο RAM. 

Το πρόβλημα ειναι όμως ότι όσο πιο κοντα στους πυρήνες είσαι τόσο μικρότερο χώρο έχεις για μνήμη (δηλαδή δες στο σαν χωράφια δεν μπορούν να έχουν μεγάλο εμβαδό γιατί ακριβώς τον περισσότερο χώρο τον πιάνουν οι πυρήνες) 

γιαυτό δεν μπορούμε να βάλουμε πολύ μνήμη. 

Η AMD βρήκε κόλπο να βάζει επιφάνειες μνημών την μία πάνω στην άλλη λίγο πιο έξω απο τους πυρήνες (l3 cahce) και έτσι βγήκαν οι x3D

Τώρα το να λες ότι η επιπλέον L3 Μνήμη ειναι άχρηστη εκτός απο παιχνίδια ειναι σαν να λες η RAM ειναι άχρηστη... 

Όλα έχουν την χρήση του απλά και όλα έχουν ένα σημείο που όσο τα "μεγαλώνεις" τόσο μικραίνει το επιπλέον κέρδος που αποκομίζεις (diminishing returns)

Στα παιχνίδια βοηθάει η 3D μνήμη γιατί χωρίς 3D σχεδόν σε κάθε frame ο επεξεργαστής μιλάει με την RAM (που ειναι πιο αργή απο την L3. 

Άρα μεγαλώνει το frametime (γιατί περιμένει δεδομένα να έρθουν απο RAM ) που χαμηλώνει το FPS . 

Με την 3D μνήμη μπορεί σε ορισμένες περιπτώσεις να φορτώνει εκ των προτέρων περισσότερα δεδομένα απο την ράμ και έτσι να μιλάει σπανιότερα  μαζί της.

και έτσι δεν "χάνει χρόνο" απο το να μιλάει με την RAM έτσι μικραίνει το frametime άρα μεγαλώνουν τα FPS.

Τώρα καμιά φορά δεν συμβαίνει γιατί προγραμματιστικά το παιχνίδι ειναι έτσι στημένο που δεν γίνεται εκ των προτέρων να φορτώσεις παραπάνω δεδομένα είτε δεν έχουν ετοιμαστεί ακόμη είτε απλά αυτό ειναι το max που βγάζει ο κώδικας ανα hz οπότε όσο παραπάνω RAM και cahce να έχεις αν τα δεδομένα αποθηκεύονται απο το τρέξιμο του κώδικα στην RAM με συγκεκριμένο και σταθερό τρόπο δεν αλλάζει κάτι. 



Τώρα απο εκει και πέρα υπάρχουν πολλά προγράμματα που έχουν πληθως δεδομένων για φόρτωμα στην RAM και στην cache όρεξη να έχεις να φορτώνεις   πχ συγκεκριμένες εργασίες σε βάσεις δεδομένων SQL, στατιστικά πχ με numpy Apache spark κτλ MATLAB και διάφορα άλλα όπως το OpenFOAM που προσημειώνει την συμπεριφορά ρευστών , ΑΙ πχ pytorch κτλ 3d rendering σε CAD για VM επίσης συμφέρει αρκετά κτλ 

Εννοείται πάντα ότι υπάρχουν diminishing returns απο ένα σημείο και μετά όσο περισσότερο χώρο έχεις αν δεν έχεις κάτι να τον γεμίσεις πάντα έχει να κάνει και με την περίπτωση. 

Δεν αναφέρεις όμως ότι η έξτρα L3 έρχεται με κόστος στα GHz! Για να την έχεις πέφτεις πολύ σε συχνότητες λειτουργίας των πυρήνων με σημαντική πτώση των επιδόσεων…

[NiKoSmile]

2 ώρες πριν, Babis_allos είπε

Για ποιο αλλο λογο θα τον επαιρνε κανεις…;

Για επαγγελματική χρήση.

[Arkin]

17 λεπτά πριν, Architekt είπε

Δεν αναφέρεις όμως ότι η έξτρα L3 έρχεται με κόστος στα GHz! Για να την έχεις πέφτεις πολύ σε συχνότητες λειτουργίας των πυρήνων με σημαντική πτώση των επιδόσεων…

Πηγα απο 5700x στα 4850mhz σε 5700x3D 4050mhz και ειδα 30% πανω σε 2077 με ray tracing 35% στο tomb raider 25% στο hogwarts legacy σε 3440x1440 με 4080super. Αρα οτι χανει απο τη συχνοτητα το περνει x2 με την 3D cache η οποια κανει θαυματα. 

[seithan]

Επιδόσεις με το σταγονόμετρο.

 

Ευτυχώς! Καλό για την τσέπη μου!

 

🤣🤣🤣

[Tlykog]

20 ώρες πριν, Arkin είπε

Πηγα απο 5700x στα 4850mhz σε 5700x3D 4050mhz και ειδα 30% πανω σε 2077 με ray tracing 35% στο tomb raider 25% στο hogwarts legacy σε 3440x1440 με 4080super. Αρα οτι χανει απο τη συχνοτητα το περνει x2 με την 3D cache η οποια κανει θαυματα. 

Καλά εσένα η διαφορά στις επιδόσεις είναι από το bottleneck του επεξεργαστή. Ακόμα και με τον 5700x3d έχεις bottleneck με την 4080. Αν πάρεις πχ έναν 7800X3d θα δεις άλλο ένα 5-20% πάνω σε σχέση με αυτό που έχεις τώρα. Σε κάποια παιχνίδια που είναι πολύ gpu limited η διαφορά μπορεί να είναι πολύ μικρή πχ αν παίζεις 4Κ. Σε 1440p είναι λάθος επιλογή να πάρεις τόσο παλιά cpu και να τη φορτώσεις με μία 4080 παρέα. 

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου από Tlykog

[Arkin]

2 ώρες πριν, Tlykog είπε

Καλά εσένα η διαφορά στις επιδόσεις είναι από το bottleneck του επεξεργαστή. Ακόμα και με τον 5700x3d έχεις bottleneck με την 4080. Αν πάρεις πχ έναν 7800X3d θα δεις άλλο ένα 5-20% πάνω σε σχέση με αυτό που έχεις τώρα. Σε κάποια παιχνίδια που είναι πολύ gpu limited η διαφορά μπορεί να είναι πολύ μικρή πχ αν παίζεις 4Κ. Σε 1440p είναι λάθος επιλογή να πάρεις τόσο παλιά cpu και να τη φορτώσεις με μία 4080 παρέα. 

Ναι προφανως αν εδινα ακομα 300 ευρω κοντα θα επερνα ακομα 10-15% πανω επιδοσεις και αυτο σε ελαχιστα παιχνιδια οπου στα 3440x1440 δεν ειναι στο 99% η gpu. Οπως ηταν η τιμουλα του ηταν no brain αγορα σχεδον το 95% των παιχνιδιων ειναι στο 99% το καρτονι και υπαρχουν και αυτα τα λιγα πχ hogwarts jedi survivor που η καρτα ειναι στο 80% αλλα με FG παω στα 150fps οποτε ειμαστε πενα και γλιτωσαμε και 300 ευρω το λιγοτερο απο εναν 7800x3d δεν βαζω καν μεσα μητρικες ram κτλ που θα ηθελα ακομα 200 ευρω οποτε θα πηγαιναμε στο 500αρικο για ενα 10-15% το πολυ πανω. Δεν το λες και deal της χρονιας ετσι? Αρα οχι μονο δεν ειναι λαθος επιλογη αλλα ειναι ιδανικος συνδυασμος θα ελεγα και vfm οσο γινεται απο πλευρας πλατφορμας/cpu. 

[Tlykog]

13 λεπτά πριν, Arkin είπε

Ναι προφανως αν εδινα ακομα 300 ευρω κοντα θα επερνα ακομα 10-15% πανω επιδοσεις και αυτο σε ελαχιστα παιχνιδια οπου στα 3440x1440 δεν ειναι στο 99% η gpu. Οπως ηταν η τιμουλα του ηταν no brain αγορα σχεδον το 95% των παιχνιδιων ειναι στο 99% το καρτονι και υπαρχουν και αυτα τα λιγα πχ hogwarts jedi survivor που η καρτα ειναι στο 80% αλλα με FG παω στα 150fps οποτε ειμαστε πενα και γλιτωσαμε και 300 ευρω το λιγοτερο απο εναν 7800x3d δεν βαζω καν μεσα μητρικες ram κτλ που θα ηθελα ακομα 200 ευρω οποτε θα πηγαιναμε στο 500αρικο για ενα 10-15% το πολυ πανω. Δεν το λες και deal της χρονιας ετσι? Αρα οχι μονο δεν ειναι λαθος επιλογη αλλα ειναι ιδανικος συνδυασμος θα ελεγα και vfm οσο γινεται απο πλευρας πλατφορμας/cpu. 

Δεν είπα ποτέ ότι η επιλογή 7800X3d είναι VFM. Είπα ότι και με τον 5700X3d έχεις bottleneck.

Αφού το θέλεις μόνο για gaming είναι μια χαρά. Εγώ έχω 7900Χ και 3080, γιατί παίζω σε 2Κ και κάνω και δουλειές με αυτό. Το θέλω και για productivity.

Ένας άνθρωπος που αγοράζει τώρα pc δεν πάει για κανένα λόγο σε AM4. 

Αγόρασα την 3080 με 450€ (μεταχειρισμένη με εγγύηση on site) και με τα υπόλοιπα πήρα ΑΜ5 μηχάνημα. Και η 3080 παίζει τα πάντα στα άνετα σε 2Κ και το σύστημα είναι ισορροπημένο.

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου από Tlykog

[Arkin]

Μόλις τώρα, Tlykog είπε

Δεν είπα ποτέ ότι η επιλογή 7800X3d είναι VFM. Είπα ότι και με τον 5700X3d έχεις bottleneck.

Αφού το θέλεις μόνο για gaming είναι μια χαρά. Εγώ έχω 7900Χ και 3080, γιατί παίζω σε 2Κ και κάνω και δουλειές με αυτό. Το θέλω και για productivity.

Ένας άνθρωπος που αγοράζει τώρα pc δεν πάει για κανένα λόγο σε AM4.

Ε προφανως θα υπαρξει ενα BN σε ποσοστο 10-15% σε 3-5 παιχνιδια αυτο και με 7800x3d γινεται στα παιχνιδια που ανεφερα απλα απο 80% που θα βλεπω εγω με την καρτα ενας με 7800x3d θα βλεπει 90% οχι 99% μιας και ειναι unoptimized οσο δεν παει.

Εγω ειχα am4 απο περσι αρχες αλλα ακομα και σημερα καρασυμφερει μια b550 στο 100αρικο με 32gb ddr4 στα 50 ευρω και 5700x3d για gaming γιατι ακομα και σε 7600x να πας θες τα διπλασια για ram και μητρικη για ιδιες επιδοσεις στο gaming οποτε οποιος θελει κατι οικονομικο δεν υπαρχει καλυτερος συνδυασμος και ας μην παει σε am5. Ο 7900x δυστυχως δουλευει σαν 6core λογο 2xCCD σε gaming για αυτο και εχει πεσει η τιμη του παρα πολυ συγκριτικα με τα πιο gaming cpu αλλα για productivity ειναι μια χαρα και με το παραπανω για την τιμη του. 

[Dr_Pepper]

Στις 14/10/2024 στις 9:50 ΜΜ, Architekt είπε

Δεν αναφέρεις όμως ότι η έξτρα L3 έρχεται με κόστος στα GHz! Για να την έχεις πέφτεις πολύ σε συχνότητες λειτουργίας των πυρήνων με σημαντική πτώση των επιδόσεων…

Δεν πέφτεις σε συχνότητες ακριβώς απλά το προφιλ του επεξεργαστή ειναι ρυθμισμένο να καίει λιγότερα watt γιατι η 3Dcache (επειδή ακριβώς ειναι η μια πάνω στην άλλη) γίνεται hotspot και εξ αυτού ενδέχεται να έχεις μικρότερα clocks αλλά η διαφορά δεν ειναι τραγική και σε κάποιες εφαρμογές ειναι υπέρ του x3d δυστυχώς στον πίνακα που θα βάλω δεν ειναι πολλές αυτές απλά δεν ειναι στα πρώτα αποτελέσματα στο google πολλά συγκριτικά για x3D vs nonx3D που να μην έχουν σχέση με το gaming αλλά όπως υπάρχουν αυτά τα 2,3 που βλέπεις εδώ δείξε καλή πίστη και δέξου πως υπάρχουν και άλλα 

 

https://www.digitaltrends.com/computing/amd-ryzen-9-7950x-vs-ryzen-9-7950x3d/

 

d

Βασικά μόλις μου ήρθε το phoronix στο μυαλό σίγουρα εκει σκέφτηκα θα έχει μετρήσεις εκτός gaming και όντως δεν θα τις βάλω όλες θα βάλω μονο αυτές που πρόσεξα να έχει κάποια υπεροχή ο x3d μιας και το θέμα μας δεν ειναι ποιος "νικάει" στα περισσότερα bench αλλά αν υπάρχουν περιπτώσεις που συμφέρει να έχεις x3d

 

Πρόσεξε εδώ τώρα το τελευταίο με το Numpy  σε equation of state υπολογισμούς όσο το project  είναι μικρό η διαφορά είναι  (12.4%)

 

Αν το μεγαλώσεις και άλλο η διαφορά ειναι πιο μεγάλη (17,8%)  όπως περιέγραψα στο προηγούμενο post μου

 

 

Εχει και άλλα που κερδίζει (και αρκετά που χάνει ) αλλά αυτά φτάνουν πιστεύω δεν θα ψάχνω όλες τις καρτέλες δες τα μόνος σου  https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen9-7950x3d-linux/11

 

Να σημειώσω πως έχει αυτό το προβάδισμα ενώ ειναι default και άρα έχει και αρκετά μικρότερη κατανάλωση εδώ η κατανάλωση στο σύνολο των τεστ (όσο πιο αριστερά τόσο λιγότερο ρεύμα έκαψε ο κάθε επεξεργαστής, η κάθετες γραμμές ειναι τα peaks πχ το πιο low σε idle και το μεγαλύτερο spike σε φόρτο) 

 

Παίζει και αυτό τον ρόλο του αν ειναι πχ να τον έχεις 24/7 να κάνει κάποια δουλειά (και δει στην ελλάδα που οπότε θέλουμε γινόμαστε και 10 φορές πιο ακριβοί στο ρεύμα απο όλη την υπόλοιπη ευρώπη ακόμη αισθάνομαι το ρήγος εκείνο τον Αυγοστο-Σεπτέμβριο που είχε φτάσει κάπου  90+ λεπτά τελική τιμή η κιλοβατώρα   )

Όσο αφορά το gaming ή θα ειναι ίδιοι ή καλύτεροι στις περισσότερες περιπτώσεις  καλύτεροι. 

 

Επίσης με curve optimizer και διάφορα άλλα κολπάκια μπορείς να σηκώσεις την συχνότητα απλά (χωρίς να λάβουμε υπόψιν το CPU lottery και θεωρήσουμε πως μιλάμε για εξίσου καλά CCD και στις περιπτώσεις) πάλι θα είναι λίγο μικρότερη αλλά πχ 5,98Ghz single και 4,59 GHz average σε 32 thread load με νερό δεν ειναι και λίγα  

 

 

 

 

Στις 14/10/2024 στις 9:48 ΜΜ, Babis_allos είπε

Δουλευω πολυ με αυτα στη δουλεια αλλα επειδη δεν τα χρησιμοποιω ποτε σε προσωπικο υπολογιστη δεν ξερω τι τα βοηθαει περισσοτερο. Αυτο που προσπαθουσα παντως να πω ειναι οτι το 100+ ευρω premium των 3D ειναι για gaming υπο την εννοια οτι εναλλακτικα με αυτα τα χρηματα μπορεις να παρεις CPU με περισσοτερα cores, τα οποια δουλευουν σε υψηλοτερο χρονισμο

Τι εννοείς ίδια cores θα έχουν (αν η διαφορά ειναι μόνο 100) όσο αφορά τον χρονισμό όπως διαφαίνεται και απο αυτά που είπα στα άλλα ποστ εξαρτάται μικρότερο ξε μικρότερο χρονισμό υπάρχουν εφαρμογές που ειναι καλύτερος αν εσύ η ο χ ψ ω χρησιμοποιούν τέτοιες εφαρμογές γιατί να πάρεις τον non3D για να λες ότι πιάνεις καλύτερα ρολόγια; το αποτέλεσμα μετράει.

Εννοείται πως αν οι εφαρμογές που χρησιμοποιείς δεν έχουν κάποια διαφορά ή  η διαφορά δεν ειναι σημαντική για εσένα πας στο πιο φθηνό. 

 

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου από Dr_Pepper

[Tlykog]

3 ώρες πριν, Arkin είπε

Ε προφανως θα υπαρξει ενα BN σε ποσοστο 10-15% σε 3-5 παιχνιδια αυτο και με 7800x3d γινεται στα παιχνιδια που ανεφερα απλα απο 80% που θα βλεπω εγω με την καρτα ενας με 7800x3d θα βλεπει 90% οχι 99% μιας και ειναι unoptimized οσο δεν παει.

Εγω ειχα am4 απο περσι αρχες αλλα ακομα και σημερα καρασυμφερει μια b550 στο 100αρικο με 32gb ddr4 στα 50 ευρω και 5700x3d για gaming γιατι ακομα και σε 7600x να πας θες τα διπλασια για ram και μητρικη για ιδιες επιδοσεις στο gaming οποτε οποιος θελει κατι οικονομικο δεν υπαρχει καλυτερος συνδυασμος και ας μην παει σε am5. Ο 7900x δυστυχως δουλευει σαν 6core λογο 2xCCD σε gaming για αυτο και εχει πεσει η τιμη του παρα πολυ συγκριτικα με τα πιο gaming cpu αλλα για productivity ειναι μια χαρα και με το παραπανω για την τιμη του. 

Καταλαβαίνεις ότι ο 7600Χ, που ουσιαστικά είναι το 1 CCD του 7900Χ, τα πάει καλύτερα στα παιχνίδια σε σχέση με τον 5700X3d, σε 2Κ που παίζω, και έχεις και διπλάσιες επιδόσεις σε productivity ταυτόχρονα, έτσι; Αν κάποιος το θέλει για μεικτή χρήση είναι εξίσου vfm από τον 5700X3d.

Επιπλέον, η μητρικές δέχονται PCIexpress 5 και θα πάρουν και αναβαθμίσεις για λίγα χρόνια ακόμα.

Έδωσες 1000€ για gpu και την έβαλες στο παλιό μηχάνημα. Το έχω κάνει και εγώ στο παρελθόν. Ποτέ δεν πήγε καλά. Θέλω ισορροπημένα συστήματα. Δε θέλω να έχω δώσει 2000€ και να έχω ένα μέτριο μηχάνημα για productivity ή να νοιώθω ότι υπολειτουργεί η πανάκριβη κάρτα γραφικών μου.

Το AM4 δε συμφέρει σε καμία περίπτωση σε νέο σύστημα. Με 80-100€ αγοράζεις ένα ανώτερο σύστημα ΑΜ5 με δυνατότητα αναβάθμισης και στο μέλλον, όχι ένα πεθαμένο socket. Μόνο για απλή δουλειά γραφείου συμφέρει, όπου το budget είναι σφιχτό και δεν έχεις πολύ υψηλές απαιτήσεις απόδοσης.

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου από Tlykog

[Arkin]

Μόλις τώρα, Tlykog είπε

Καταλαβαίνεις ότι ο 7600Χ, που ουσιαστικά είναι το 1 CCD του 7900Χ, τα πάει καλύτερα στα παιχνίδια σε σχέση με τον 5700X3d, σε 2Κ που παίζω, και έχεις και διπλάσιες επιδόσεις σε productivity ταυτόχρονα, έτσι;

Επιπλέον, η μητρικές δέχονται PCIexpress 5 και θα πάρουν και αναβαθμίσεις για λίγα χρόνια ακόμα.

Έδωσες 1000€ για gpu και την έβαλες στο παλιό μηχάνημα. Το έχω κάνει και εγώ στο παρελθόν. Ποτέ δεν πήγε καλά. Θέλω ισορροπημένα συστήματα. Δε θέλω να έχω δώσει 2000€ και να έχω ένα μέτριο μηχάνημα για productivity ή να νοιώθω ότι υπολειτουργεί η πανάκριβη κάρτα γραφικών μου.

Το AM4 δε συμφέρει σε καμία περίπτωση σε νέο σύστημα. Με 80-100€ αγοράζεις ένα ανώτερο σύστημα ΑΜ5 με δυνατότητα αναβάθμισης και στο μέλλον, όχι ένα πεθαμένο socket. Μόνο για απλή δουλειά γραφείου συμφέρει, όπου το budget είναι σφιχτό και δεν έχεις πολύ υψηλές απαιτήσεις απόδοσης.

Ναι νομιζω ο 7600x ειναι ενα 1-2% πανω σε καποια παιχνιδια και 1-2% πισω σε αλλα οπου η 3d cache δουλευει σωστα ειναι και παραπανω πανω αλλα οπως ειπαμε θελουμε ακομα +300 ευρω για ram μητρικη οποτε δεν αξιζε καθαρα για gaming και παμε φουλ για DDR 6 και τα νεα sockets απο του χρονου. Σε μενα παει αψογα αυτος ο συνδυασμος μεχρι στιγμης και εκανα και οικονομια για να παω σε 5080 αργοτερα. Και productivity δεν κανω καθολου κανα premiere 1 φορα τη βδομαδα και αν βιντεο 1-2 ωρων τα οποια τα ξεπεταει σε 20 λεπτα cpu/gpu. Καθαρα για gaming για μενα αξιζει για budget επιλογες για να γλιτωσει μια 300αρα στο νερο και ας τα ριξει σε καλυτερη gpu παλι θα εχει ενα πολυ καλυτερο συστημα. Δεν ειναι future proof προφανως αλλα οπως ειπαμε 50 ευρω ram 32gb 3600+90-100 μητρικη b550+200 η 5700x3d πας στα 350 ευρω και φτιαχνεις εξαιρετικο συστημα για το 99% του κοσμου και στο gaming τραβαει καρταρες οπως η 4080super στις μεγαλες αναλυσεις που ειμαστε κυριως gpu bound. Και εσυ με 3080 πχ δεν ειναι καθολου καλος ο συνδυασμος με 7900x κυριως και τα 10gb vram που ειναι πολυ λιγα εκτος αν δεν θες ray tracing χανεις και το frame generation αλλα οπως ειπες το θες για productivity οποτε δεν σε ενδιαφερει το gaming πρωτιστως οποτε σωστη η κινηση εφοσον μιλαμε για δουλεια οπως και εμενα το gaming οπου γλιτωνοντας παρα πολλα χρηματα τα ριχνω σε gpu για να παιζω στα 3440x1440 με path tracing και 90-100fps χωρις προβλημα. Για αυτο λεμε προτεραιοτητες να περνει ο καθενας το καλυτερο που μπορει και το καλυτερο αναλογικα με τα χρηματα που θελει να δωσει. Με 350 παει στα ιδια με 7600x σε gaming +-2% χανει το future proof αλλα γλιτωνει 250-300 ευρω τα οποια μπορει να ριξει σε πολυ καλυτερη gpu και να παει 2 επιπεδα πανω σε επιδοσεις. Οπως το βλεπει ο καθενας και τι θελει να κανει με το pc του παντα και ποσα χρηματα εχει στη διαθεση του. 

[Architekt]

10 hours ago, Dr_Pepper said:

Δεν πέφτεις σε συχνότητες ακριβώς απλά το προφιλ του επεξεργαστή ειναι ρυθμισμένο να καίει λιγότερα watt γιατι η 3Dcache (επειδή ακριβώς ειναι η μια πάνω στην άλλη) γίνεται hotspot και εξ αυτού ενδέχεται να έχεις μικρότερα clocks αλλά η διαφορά δεν ειναι τραγική και σε κάποιες εφαρμογές ειναι υπέρ του x3d δυστυχώς στον πίνακα που θα βάλω δεν ειναι πολλές αυτές απλά δεν ειναι στα πρώτα αποτελέσματα στο google πολλά συγκριτικά για x3D vs nonx3D που να μην έχουν σχέση με το gaming αλλά όπως υπάρχουν αυτά τα 2,3 που βλέπεις εδώ δείξε καλή πίστη και δέξου πως υπάρχουν και άλλα 

 

https://www.digitaltrends.com/computing/amd-ryzen-9-7950x-vs-ryzen-9-7950x3d/

 

d

Βασικά μόλις μου ήρθε το phoronix στο μυαλό σίγουρα εκει σκέφτηκα θα έχει μετρήσεις εκτός gaming και όντως δεν θα τις βάλω όλες θα βάλω μονο αυτές που πρόσεξα να έχει κάποια υπεροχή ο x3d μιας και το θέμα μας δεν ειναι ποιος "νικάει" στα περισσότερα bench αλλά αν υπάρχουν περιπτώσεις που συμφέρει να έχεις x3d

 

Πρόσεξε εδώ τώρα το τελευταίο με το Numpy  σε equation of state υπολογισμούς όσο το project  είναι μικρό η διαφορά είναι  (12.4%)

 

Αν το μεγαλώσεις και άλλο η διαφορά ειναι πιο μεγάλη (17,8%)  όπως περιέγραψα στο προηγούμενο post μου

 

 

Εχει και άλλα που κερδίζει (και αρκετά που χάνει ) αλλά αυτά φτάνουν πιστεύω δεν θα ψάχνω όλες τις καρτέλες δες τα μόνος σου  https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen9-7950x3d-linux/11

 

Να σημειώσω πως έχει αυτό το προβάδισμα ενώ ειναι default και άρα έχει και αρκετά μικρότερη κατανάλωση εδώ η κατανάλωση στο σύνολο των τεστ (όσο πιο αριστερά τόσο λιγότερο ρεύμα έκαψε ο κάθε επεξεργαστής, η κάθετες γραμμές ειναι τα peaks πχ το πιο low σε idle και το μεγαλύτερο spike σε φόρτο) 

 

Παίζει και αυτό τον ρόλο του αν ειναι πχ να τον έχεις 24/7 να κάνει κάποια δουλειά (και δει στην ελλάδα που οπότε θέλουμε γινόμαστε και 10 φορές πιο ακριβοί στο ρεύμα απο όλη την υπόλοιπη ευρώπη ακόμη αισθάνομαι το ρήγος εκείνο τον Αυγοστο-Σεπτέμβριο που είχε φτάσει κάπου  90+ λεπτά τελική τιμή η κιλοβατώρα   )

Όσο αφορά το gaming ή θα ειναι ίδιοι ή καλύτεροι στις περισσότερες περιπτώσεις  καλύτεροι. 

 

Επίσης με curve optimizer και διάφορα άλλα κολπάκια μπορείς να σηκώσεις την συχνότητα απλά (χωρίς να λάβουμε υπόψιν το CPU lottery και θεωρήσουμε πως μιλάμε για εξίσου καλά CCD και στις περιπτώσεις) πάλι θα είναι λίγο μικρότερη αλλά πχ 5,98Ghz single και 4,59 GHz average σε 32 thread load με νερό δεν ειναι και λίγα  

 

 

 

 

Τι εννοείς ίδια cores θα έχουν (αν η διαφορά ειναι μόνο 100) όσο αφορά τον χρονισμό όπως διαφαίνεται και απο αυτά που είπα στα άλλα ποστ εξαρτάται μικρότερο ξε μικρότερο χρονισμό υπάρχουν εφαρμογές που ειναι καλύτερος αν εσύ η ο χ ψ ω χρησιμοποιούν τέτοιες εφαρμογές γιατί να πάρεις τον non3D για να λες ότι πιάνεις καλύτερα ρολόγια; το αποτέλεσμα μετράει.

Εννοείται πως αν οι εφαρμογές που χρησιμοποιείς δεν έχουν κάποια διαφορά ή  η διαφορά δεν ειναι σημαντική για εσένα πας στο πιο φθηνό. 

 

Μα έκανες τόση δουλειά σε αυτό το ποστ και πας και μου τον συγκρίνεις με τον 7950X3D, και όλα πάνε χαράμι…

Οι συχνότητες αυτές για τον 7950X3D, αναφέρονται στο ccd που ΔΕΝ έχει 3D cache…

Μια δίκαιη σύγκριση θα ήταν μεταξύ 7700Χ και 7800Χ3D. Οι boost συχνότητες είναι 500MHz κάτω…

[Tlykog]

12 ώρες πριν, Arkin είπε

Ναι νομιζω ο 7600x ειναι ενα 1-2% πανω σε καποια παιχνιδια και 1-2% πισω σε αλλα οπου η 3d cache δουλευει σωστα ειναι και παραπανω πανω αλλα οπως ειπαμε θελουμε ακομα +300 ευρω για ram μητρικη οποτε δεν αξιζε καθαρα για gaming και παμε φουλ για DDR 6 και τα νεα sockets απο του χρονου. Σε μενα παει αψογα αυτος ο συνδυασμος μεχρι στιγμης και εκανα και οικονομια για να παω σε 5080 αργοτερα. Και productivity δεν κανω καθολου κανα premiere 1 φορα τη βδομαδα και αν βιντεο 1-2 ωρων τα οποια τα ξεπεταει σε 20 λεπτα cpu/gpu. Καθαρα για gaming για μενα αξιζει για budget επιλογες για να γλιτωσει μια 300αρα στο νερο και ας τα ριξει σε καλυτερη gpu παλι θα εχει ενα πολυ καλυτερο συστημα. Δεν ειναι future proof προφανως αλλα οπως ειπαμε 50 ευρω ram 32gb 3600+90-100 μητρικη b550+200 η 5700x3d πας στα 350 ευρω και φτιαχνεις εξαιρετικο συστημα για το 99% του κοσμου και στο gaming τραβαει καρταρες οπως η 4080super στις μεγαλες αναλυσεις που ειμαστε κυριως gpu bound. Και εσυ με 3080 πχ δεν ειναι καθολου καλος ο συνδυασμος με 7900x κυριως και τα 10gb vram που ειναι πολυ λιγα εκτος αν δεν θες ray tracing χανεις και το frame generation αλλα οπως ειπες το θες για productivity οποτε δεν σε ενδιαφερει το gaming πρωτιστως οποτε σωστη η κινηση εφοσον μιλαμε για δουλεια οπως και εμενα το gaming οπου γλιτωνοντας παρα πολλα χρηματα τα ριχνω σε gpu για να παιζω στα 3440x1440 με path tracing και 90-100fps χωρις προβλημα. Για αυτο λεμε προτεραιοτητες να περνει ο καθενας το καλυτερο που μπορει και το καλυτερο αναλογικα με τα χρηματα που θελει να δωσει. Με 350 παει στα ιδια με 7600x σε gaming +-2% χανει το future proof αλλα γλιτωνει 250-300 ευρω τα οποια μπορει να ριξει σε πολυ καλυτερη gpu και να παει 2 επιπεδα πανω σε επιδοσεις. Οπως το βλεπει ο καθενας και τι θελει να κανει με το pc του παντα και ποσα χρηματα εχει στη διαθεση του. 

Όταν είναι gpu bound εφαρμογές τόσο είναι, όσο γράφεις, περίπου 1-2%. Όμως εκεί φταίει η gpu. Όταν είναι και θέμα cpu είναι όσο σου έγραψα 5-20%, πχ gaming σε ανάλυση 2Κ η διαφορά τους είναι 5-20%, ανάλογα το game. Εκεί φαίνεται και το bottleneck. Εκτός αυτού μπορείς να πας σε 9800Χ3d ή μελλοντικά σε 10800X3d ή και 11800Χ3d και δε θα έχεις bottleneck ούτε στην 5080, ούτε στην 6080.

Δε θέλουμε +300€, αλλά μόλις 100€ για να αποκτήσουμε νέου τύπου RAM και μελλοντική δυνατότητα αναβάθμισης. Πχ μια μητρική με το 650 chipset στο παρέχει αυτό, μαζί με τη δυνατότητα να αναβαθμίσεις για 1-2 γενιές cpu ακόμα, χωρίς να χάνει σε τίποτα σε σχέση με μία μητρική AM4, είναι αξιοπρεπέστατη και κάνει περίπου 150€. Αν θέλεις 5080, θα χρειαστείς έτσι κι αλλιώς αναβάθμιση, μιας και ο 5700X3d είναι ήδη bottleneck.

Το να αναβαθμίζεις σε πανάκριβες gpu δεν είναι οικονομία. Ξεφεύγουν από κάθε λογική του vfm εκ των πραγμάτων. Πχ η 4080 είναι 50%, κατά μέσο όρο καλύτερη από την 3080 σε 2K, αν χάνεις μέχρι και 20%, τότε είναι πολύ χάλια αγορά, αν σκεφτείς ότι την πλήρώνεις διπλάσια χρήματα σαν μεταχειρισμένη και ακόμα χειρότερα αν την πάρεις καινούρια. Αλλιώς είναι απλά λίγο χάλια, γιατί παίρνεις +50% και πληρώνεις +100%.

Οι μητρικές ΑΜ4 δεν τραβάνε καμία "καρτάρα", γιατί είναι bottleneck σε "καρτάρες". Μέχρι 4070 super είναι οκ, η οποία δεν είναι άσχημη, αλλά δεν είναι high end.

Δεν έχω δει ποτέ σε παιχνίδι 2Κ πάνω από 9GB vram και ποτέ δεν είχα κολλήματα λόγω μνήμης, σε 2Κ που παίζω, και αυτό μόνο σε ΑΑΑ τίτλους και με όλα στο ultra. Μην ξεχνάς ότι την πήρα 450€, θα την πουλήσω πχ 300€ και θα πάρω την 4080 στα 650-700€ κάποια στιγμή, αυτό είναι πολύ καλύτερο deal και εκμεταλλεύομαι και την κάθε κάρτα σωστά. Σε 2Κ που παίζω και στο 3Κ που παίζεις εσύ, είναι εντελώς overkill η 4080.

Με το DLSS όλα πάνε πολύ καλά σε ότι παιχνίδι έχω δοκιμάσει στην 3080. Έχω βάλει ray tracing σε Cyberpunk 2077 και δεν είχα θέμα με VRAM, όταν ενεργοποίησα και DLSS ανέβηκε στα 70-80 fps. Μια χαρά για κάρτα 450€ και συνολικά αξιοπρεπέστατες επιδόσεις. Κανένα παιχνίδι, που έχω δει δεν παίζει κάτω από 60fps με όλα ultra, ακόμα και ray-tracing αν ενεργοποιήσω DLSS και αυτό στο χειρότερο σενάριο. Συνήθως, ακόμα και ΑΑΑ τίτλοι παίζουν γύρω στα 100fps και έχω και cpu που δε θα κάνει bottleneck, σε 2Κ, αν χρειαστεί μελλοντικά. Αν κάνει, μπορώ να αναβαθμίσω cpu.  

Το να επενδύεις μόνο σε gpu  φάινεται σαν καλή επένδυση σε ένα gaming μηχάνημα, αλλά στην ουσία λειτουργεί ως κατώτερη κάρτα, λόγω bottleneck. Δε θα αγόραζα κάρτα 1000€ σήμερα για να δω τις πραγματικές της επιδόσεις σε 2-3 χρόνια που θα αναβαθμίσω cpu. Είναι κρίμα.

Αυτό είναι η δική μου άποψη φυσικά. Ο καθένας κάνει κουμάντο στη δική του τσέπη. Το κόστος αναβάθμισης cpu, mobo, ram και gpu μου κόστισε 1250€ περίπου. Πουλώντας τα παλιά μου βγήκε περίπου 500€, με την αλλαγή gpu στην τιμή και με μητρική που υποστηρίζει PCI express 5 (Asus tuf 670E).

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου από Tlykog

[Arkin]

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

Όταν είναι gpu bound εφαρμογές τόσο είναι, όσο γράφεις, περίπου 1-2%. Όμως εκεί φταίει η gpu. Όταν είναι και θέμα cpu είναι όσο σου έγραψα 5-20%, πχ gaming σε ανάλυση 2Κ η διαφορά τους είναι 5-20%, ανάλογα το game. Εκεί φαίνεται και το bottleneck. Εκτός αυτού μπορείς να πας σε 9800Χ3d ή μελλοντικά σε 10800X3d ή και 11800Χ3d και δε θα έχεις bottleneck ούτε στην 5080, ούτε στην 6080.

Δε θέλουμε +300€, αλλά μόλις 100€ για να αποκτήσουμε νέου τύπου RAM και μελλοντική δυνατότητα αναβάθμισης. Πχ μια μητρική με το 650 chipset στο παρέχει αυτό, μαζί με τη δυνατότητα να αναβαθμίσεις για 1-2 γενιές cpu ακόμα, χωρίς να χάνει σε τίποτα σε σχέση με μία μητρική AM4, είναι αξιοπρεπέστατη και κάνει περίπου 150€. Αν θέλεις 5080, θα χρειαστείς έτσι κι αλλιώς αναβάθμιση, μιας και ο 5700X3d είναι ήδη bottleneck.

Το να αναβαθμίζεις σε πανάκριβες gpu δεν είναι οικονομία. Ξεφεύγουν από κάθε λογική του vfm εκ των πραγμάτων. Πχ η 4080 είναι 50%, κατά μέσο όρο καλύτερη από την 3080 σε 2K, αν χάνεις μέχρι και 20%, τότε είναι πολύ χάλια αγορά, αν σκεφτείς ότι την πλήρώνεις διπλάσια χρήματα σαν μεταχειρισμένη και ακόμα χειρότερα αν την πάρεις καινούρια. Αλλιώς είναι απλά λίγο χάλια, γιατί παίρνεις +50% και πληρώνεις +100%.

Οι μητρικές ΑΜ4 δεν τραβάνε καμία "καρτάρα", γιατί είναι bottleneck σε "καρτάρες". Μέχρι 4070 super είναι οκ, η οποία δεν είναι άσχημη, αλλά δεν είναι high end.

Δεν έχω δει ποτέ σε παιχνίδι 2Κ πάνω από 9GB vram και ποτέ δεν είχα κολλήματα λόγω μνήμης, σε 2Κ που παίζω, και αυτό μόνο σε ΑΑΑ τίτλους και με όλα στο ultra. Μην ξεχνάς ότι την πήρα 450€, θα την πουλήσω πχ 300€ και θα πάρω την 4080 στα 650-700€ κάποια στιγμή, αυτό είναι πολύ καλύτερο deal και εκμεταλλεύομαι και την κάθε κάρτα σωστά. Σε 2Κ που παίζω και στο 3Κ που παίζεις εσύ, είναι εντελώς overkill η 4080.

Με το DLSS όλα πάνε πολύ καλά σε ότι παιχνίδι έχω δοκιμάσει στην 3080. Έχω βάλει ray tracing σε Cyberpunk 2077 και δεν είχα θέμα με VRAM, όταν ενεργοποίησα και DLSS ανέβηκε στα 70-80 fps. Μια χαρά για κάρτα 450€ και συνολικά αξιοπρεπέστατες επιδόσεις. Κανένα παιχνίδι, που έχω δει δεν παίζει κάτω από 60fps με όλα ultra, ακόμα και ray-tracing αν ενεργοποιήσω DLSS και αυτό στο χειρότερο σενάριο. Συνήθως, ακόμα και ΑΑΑ τίτλοι παίζουν γύρω στα 100fps και έχω και cpu που δε θα κάνει bottleneck, σε 2Κ, αν χρειαστεί μελλοντικά. Αν κάνει, μπορώ να αναβαθμίσω cpu.  

Το να επενδύεις μόνο σε gpu  φάινεται σαν καλή επένδυση σε ένα gaming μηχάνημα, αλλά στην ουσία λειτουργεί ως κατώτερη κάρτα, λόγω bottleneck. Δε θα αγόραζα κάρτα 1000€ σήμερα για να δω τις πραγματικές της επιδόσεις σε 2-3 χρόνια που θα αναβαθμίσω cpu. Είναι κρίμα.

Αυτό είναι η δική μου άποψη φυσικά. Ο καθένας κάνει κουμάντο στη δική του τσέπη. Το κόστος αναβάθμισης cpu, mobo, ram και gpu μου κόστισε 1250€ περίπου. Πουλώντας τα παλιά μου βγήκε περίπου 500€, με την αλλαγή gpu στην τιμή και με μητρική που υποστηρίζει PCI express 5 (Asus tuf 670E).

Για 7600x ανέφερα όχι 7800x3d που και σε cpu bound ειναι 0% οι διαφορές σε παιχνίδια. Και με 7800x3d θες ένα 500αρι ακόμα από τα 300 του 7800x3d που το κάνει ακόμα χειρότερο αν είναι σφιχτό το budget. 

Η 3080 είναι ένα 50% πίσω και δεν έχει fg σε ray tracing είναι 70 80% πίσω και λόγο των 10gb vram στις μεγάλες αναλύσεις πέφτει και σε μονοψήφια νούμερα δυστυχώς η διαφορά είναι τεράστια. 

Για τη vram μέχρι 15gb έχω δει προσωπικά χρήση με path tracing εσύ είσαι σε 33% μικρότερη ανάλυση και αν παίζεις και σε απλό raster τότε μιλάμε για last gen παιχνίδια όχι ότι τελευταίο κυκλοφορεί με ray tracing path tracing. Τα 10gb vram δυστυχώς μόνο για 1080p θα τα είχα για το σήμερα. 

Overkill πια ειναι? Wukong Alan wake 2 2077 σχεδον παντού είμαι 99% gpu bound οποτε για πιο overkill μιλάμε. 165αρι oled monitor οπότε δίνει πόνο η κάρτα. 

Η 3080 στο 2077 που αναφέρεις με path tracing είναι στα 20fps με 30 βαριά εγώ παίζω 90 100 δεν υπάρχει σύγκριση. Το ίδιο γίνεται σε wukong portal rtx dying light 2 Alan wake 2 και σε αρκετά ακόμα. Και πέφτει και σε μονοψήφια νούμερα όπως έχουμε πει λόγο vram starved. Αν παίζεις μονο raster είναι τίμια ακόμα και σε 1440p όμως. 

Την έχω 8 μήνες την κάρτα οπότε δεν είναι σημερινή αγορά την χαίρομαι πολύ καιρό και όπως σου είπα με ένα 50αρικο πήρα 30% από το cpu αλλιώς θα θέλαμε συν 300 ευρώ για 7600x και ίδιες επιδόσεις σε gaming. Ο 7800x3d έχει 460 σήμερα οπότε το 500αρικο για ένα 15% δεν το χαλαλιζω αναμένουμε 5080 να δούμε και τιμές για τα βαριά παιχνίδια με path tracing που έρχονται. Ο 5700x3d ήδη βαράει 130 140fps σχεδόν στα πάντα οπότε ακόμα και με τον 5700x3d να φανταστείς στο 95% gpu bound ειμαι. Και όπου ζορίζεται όπως hogwarts legacy που ζορίζονται όλα τα cpu με το frame generation πας 80 90% πάνω στο smoothness και αλλάζει το πράγμα πάρα πολύ. 

Με 1250 πήγες σε ένα productivity σύστημα ενώ με 1150 πήγαινες σε ένα τούμπανο gaming pc 800 η 4070ti super και 350 5700x3d b550 32gb ram 3600mhz και ήσουν από 40 έως 100% πάνω σε παιχνίδια από την 3080 μαζί με το frame generation. Αλλά εφόσον κάνεις δουλεια είναι συνετό που πήγες σε 7900x και αρκετά κατώτερη κάρτα. Περισσότερα χρήματα για καλύτερο productivity vs λιγότερα χρήματα για τούμπανο Gaming PC που σε ένα 5% των παιχνιδιών θα είχες ένα μικρό bottleneck το οποίο θα το αντισταθμιζες με το frame generation.