Euro NCAP - Επεξηγήσεις, ερωτήματα, μεθοδολογία, μοντέλα

[bill999r]

54 λεπτά πριν, Bigi444444 είπε

Εν μέρει είναι όπως τα λες. Τόσο χάλια δομικά δεν είναι, σίγουρα. Απλά το ζήτημα δεν είναι εάν χειροτέρευσαν δομικά αυτά τα αυτοκίνητα. Προφανώς και όχι. Το ζήτημα είναι ότι όταν κυκλοφόρησαν δεν τεστάρονταν σε συνθήκες μετρήσεων όπως οι σημερινές, ώστε να δεις τις αδυναμίες τους και επίσης, εάν δοκιμάζονταν απέναντι σε άλλα αυτοκίνητα, δεν δοκιμάζονταν προφανώς έναντι των σημερινών. Είναι άλλο να ρίξεις επάνω στο punto του 2005 ένα σαξόραλο 800 κιλών και άλλο ένα ηλεκτρικό 2,2 τόνων για παράδειγμα. Όταν πας και τα πετάς με 50 χλμ μετωπικά σε έναν τοίχο, όπως ακόμα κάνει το euroncap, οκ ναι, μια χαρά θα τα πάει και το punto του 2005, ακόμα και σε σύγκριση με τα σημερινά. Για βάλ' το σε ένα small overlap που κάνει ο iihs και βάστα την καρδιά σου. Για ρίξε το μισό πίσω από ένα φορτηγό, όπως κάνουν οι κινέζοι και ξαναβάστα την καρδιά σου. Προσωπικά μια απλώς οκ ασφάλεια για φυσιολογικές καταστάσεις, θα την αναγνώριζα σε μοντέλα που πρωτοκυκλοφόρησαν γύρω στο 2010 (για νέες πλατφόρμες, όχι facelift εννοείται), δύσκολα νωρίτερα. Ανάλογα και το αυτοκίνητο βέβαια, αλλά χοντρικά μιλώντας, εκεί γύρω.

Γενικά τα τέστ στις συνθήκες στις οποίες γίνονται δεν μπορούν να πουν κ πολλά για την ασφάλεια ενός μοντέλου κατά την άποψη μου. Στα 50 χλμ μόνο πολύ παλιά μοντέλα δεν θα σε προστατέψουν. 

Όμως όταν η ταχύτητα ξεφεύγει νομίζω ότι κανένα αυτοκίνητο δεν μπορεί να σε προστατέψει επαρκώς, όπως επίσης κ η σύγκρουση με πολύ μεγάλα οχήματα όπως φορτηγά όπου εκεί τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο δύσκολα.

Αφού ανέφερες κ το τεστ που κάνουν οι Κινέζοι σίγουρα θα έχεις δει ότι τα περισσότερα μοντέλα όταν πέφτουν πίσω από φορτηγό γίνονται φυσαρμόνικα.

Όμως κ εγώ θεωρώ ότι όσο νεότερο ένα αυτοκίνητο τόσο καλύτερο, αλλά σε χαμηλές ταχύτητες όλα, ακόμα κ τα παλιά πενταστερα θα προστατέψουν επαρκώς τους επιβάτες.

[andreas-d]

16 λεπτά πριν, bill999r είπε

Γενικά τα τέστ στις συνθήκες στις οποίες γίνονται δεν μπορούν να πουν κ πολλά για την ασφάλεια ενός μοντέλου κατά την άποψη μου. Στα 50 χλμ μόνο πολύ παλιά μοντέλα δεν θα σε προστατέψουν. 

Στα τεστ οι συνθήκες καθώς και οι ταχύτητες που γίνονται είναι μία χαρά.. όλοι η Ευρώπη μαζί έχει λιγότερα θανατηφόρα από την  Ελλάδα, που φυσικά και με τανκ να κυκλοφορήσεις κινδυνεύεις..

Άμα το αμάξι καταφέρνει και σε προστατεύει από μετωπική η πλάγια μετωπική με 50-70klm/h πιστεύω επαρκή..

Επεξ/σία 7 Δεκεμβρίου 2024 από andreas-d

[bill999r]

12 λεπτά πριν, andreas-d είπε

Στα τεστ οι συνθήκες καθώς και οι ταχύτητες που γίνονται είναι μία χαρά.. όλοι η Ευρώπη μαζί έχει λιγότερα θανατηφόρα από την  Ελλάδα, που φυσικά και με τανκ να κυκλοφορήσεις κινδυνεύεις..

Άμα το αμάξι καταφέρνει και σε προστατεύει από μετωπική η πλάγια μετωπική με 50-70klm/h πιστεύω επαρκή..

Εντάξει δεν συγκρίνω την Μπανανία με τον πολιτισμένο κόσμο. Εδώ ότι και να έχεις η επιβίωση είναι καθαρά θέμα τύχης.

 

Αυτό το καταφέρνουν όλα τα σύγχρονα αυτοκίνητα, στις ταχύτητες που αναφέρεις. Όμως τα περισσότερα θανατηφόρα γίνονται με μεγαλύτερες ταχύτητες ή σε συγκρούσεις με μεγάλα οχήματα. 

Φαντάσου να πέσει ένα φορτηγό ή ένα λεωφορείο από πίσω σου σε ένα απότομο φρενάρισμα.. ή μια μηχανή που έρχεται με 150 και πέσει στην πόρτα σου.

Γενικά η πραγματικότητα είναι είναι πολύ πιο ακραία από τις ταχύτητες των τεστ. 

[andreas-d]

6 λεπτά πριν, bill999r είπε

Φαντάσου να πέσει ένα φορτηγό ή ένα λεωφορείο από πίσω σου σε ένα απότομο φρενάρισμα.. ή μια μηχανή που έρχεται με 150 και πέσει στην πόρτα σου.

Καλά σε τέτοια περίπτωση έχεις πάρει μεταγραφή για τον άλλο κόσμο..

Δεν νομίζω να ενδιαφέρονται για ακραίες καταστάσεις, οι οποίες για τους Έλληνες είναι καθημερινότητα.. και που θα έφτανε το κόστος ώστε να σε προστατεύει ένα αυτοκίνητο με τόσα χιλιόμετρα ποιος θα το αγοραζε? 

 

[Bigi444444]

52 λεπτά πριν, bill999r είπε

Γενικά τα τέστ στις συνθήκες στις οποίες γίνονται δεν μπορούν να πουν κ πολλά για την ασφάλεια ενός μοντέλου κατά την άποψη μου. Στα 50 χλμ μόνο πολύ παλιά μοντέλα δεν θα σε προστατέψουν. 

Όμως όταν η ταχύτητα ξεφεύγει νομίζω ότι κανένα αυτοκίνητο δεν μπορεί να σε προστατέψει επαρκώς, όπως επίσης κ η σύγκρουση με πολύ μεγάλα οχήματα όπως φορτηγά όπου εκεί τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο δύσκολα.

Αφού ανέφερες κ το τεστ που κάνουν οι Κινέζοι σίγουρα θα έχεις δει ότι τα περισσότερα μοντέλα όταν πέφτουν πίσω από φορτηγό γίνονται φυσαρμόνικα.

Όμως κ εγώ θεωρώ ότι όσο νεότερο ένα αυτοκίνητο τόσο καλύτερο, αλλά σε χαμηλές ταχύτητες όλα, ακόμα κ τα παλιά πενταστερα θα προστατέψουν επαρκώς τους επιβάτες.

Καλά, δεν μιλάω για υπερβολικές ταχύτητες. Λέω για τις ταχύτητες που πάντα γίνονταν οι δοκιμές πρόσκρουσης. Το απλό που λέω είναι ότι τα παλιά αυτοκίνητα (ενδέχεται να) δείχνουν καλά για τις συνθήκες με βάση τις οποίες μετρήθηκαν. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα πηγαίνουν το ίδιο καλά σε νεότερες διαφορετικού είδους μετρήσεις. Στις ίδιες πιο αυστηροποιημένες θα πηγαίνουν αποδεκτά. Σε διαφορετικές, όχι. Απ' ότι φαίνεται το γνωρίζεις ήδη ότι ένα αυτοκίνητο του 2005 δεν είναι σχεδιασμένο ούτε να την τρώει από πίσω με 80 ούτε να καρφώνεται έστω με 40 σε φορτηγό. Εδώ δεν τα καταφέρνουν τα περισσότερα σημερινά στο δεύτερο, ανεξαρτήτως τιμής και κατηγορίας, θα τα καταφέρει ένα βασικό μοντέλο 20ετίας; Όπως και να έχει, δεν ήταν σχεδιασμένα να αντέχουν κάποιες δυνάμεις. Και δεν ήταν γιατί πολύ απλά δεν ελέγχονταν και δεν γνώριζαν ότι εκεί χωλαίνουν. Αφότου ξεκίνησαν οι αμερικάνοι τα front small overlap που πάτωναν όλα τα τότε αυτοκίνητα, στα επόμενα, ο σχεδιασμός τους περιλάμβανε και αυτού του είδους τις συγκρούσεις. Πήρε πολλά χρόνια μέχρι να φτάσουν σε καλό επίπεδο, αλλά πλέον εάν σκάσεις με το 1/3 της μούρης, κατά πάσα πιθανότητα δεν θα έρθεις αγκαλιά με το ταμπλό και το τιμόνι ούτε με την πρώτη κολώνα. Στο 20ετίας θα γινόσουν ένα, και ας ήταν το ίδιο στην πλήρη μετωπική με 50. Το ίδιο και την οπίσθια σύγκρουση. Πολύ πρόσφατα άρχισε να δίνεται βάρος. Μπορεί στις 100% μετωπικές ένα 20ετίας να μην έχει χαοτικές διαφορές με ένα τωρινό για παράδειγμα, στην οπίσθια θα έχει όμως. Αυτή είναι η μεγάλη διαφορά ανάμεσα στα παλιά και στα νέα, ότι τα παλιά είναι οκ ακόμα και σήμερα σε σταθερά εμπόδια, αλλά υπό συνθήκες που έως τότε δοκιμάζονταν και ήταν προετοιμασμένα να αντέχουν. Σε οτιδήποτε άλλο, τραβάς λαχείο με μάλλον χαμένους αριθμούς. 

[bill999r]

20 λεπτά πριν, Bigi444444 είπε

Πολύ πρόσφατα άρχισε να δίνεται βάρος

Αυτό δεν το γνώριζα.

21 λεπτά πριν, Bigi444444 είπε

2005 δεν είναι σχεδιασμένο

Δυστυχώς πιστεύω ότι όλα τα αυτοκίνητα είναι σχεδιασμένα να τα πηγαίνουν καλά κυρίως στα crash test και όχι σε πραγματικές συνθήκες, και σίγουρα ενισχύονται στα σημεία ώστε να κάνουν καλά σκορ με σκοπό την διαφήμιση.

23 λεπτά πριν, Bigi444444 είπε

νεότερες διαφορετικού είδους μετρήσεις

Απλά οι σύγχρονες μετρήσεις περιλαμβάνουν περισσότερη αξιολόγηση συστημάτων αποφυγής παρά αξιολόγηση της δομικής ακαμψίας ή της συμπεριφορας σε σύγκρουση. Οι βασικοι τύποι σύγκρουσης παρέμειναν σταθεροί.

Γενικά συμφωνώ σε όσα λέτε και δεν προσπαθώ να συγκρίνω ένα νέο όχημα με ένα παλιό. Το μόνο που λέω είναι ότι το παλιό δεν είναι τελείως τενεκές και επικίνδυνο. Είναι όπως αναφέρες αποδεκτό στις βασικές συγκρούσεις.