Ώρα για Αναβάθμιση GPU

[Agony]

1 λεπτό πριν, music_lover είπε

Κατά γενικό κανόνα ισχύει όμως υπάρχουν και τα 1% low και 0.1% low εκεί όπου θέλει να βάλεις fps counter για να καταλάβεις ότι υπάρχει bottleneck. Ένας επεξεργαστής που δεν μπορεί να ακολουθήσει το επίπεδο μιας GPU θα κάνει μεγαλύτερα και συχνότερα low με αποτέλεσμα συνεχές stuttering και lag κατά την διάρκεια του παιχνιδιού. Ο φίλος από επάνω κοιτάει μόνο το average frame rate που λέει την μισή αλήθεια όπως και το ποσοστό % του GPU usage.

Ισχυει και αυτο που λενε οτι μπορει να λεει πχ οτι ειναι 50% usage ? αλλα την ουσια το Game Να τραβαει μονο απο τους 2 η 4 cores και αυτοι να ειναι τερματισμενοι αλλα εμεις να βλεπουμε το συνολικο χαμηλο Usage ? 

[music_lover]

10 λεπτά πριν, Agony είπε

Ισχυει και αυτο που λενε οτι μπορει να λεει πχ οτι ειναι 50% usage ? αλλα την ουσια το Game Να τραβαει μονο απο τους 2 η 4 cores και αυτοι να ειναι τερματισμενοι αλλα εμεις να βλεπουμε το συνολικο χαμηλο Usage ? 

Yeap!

Και στην περίπτωση της CPU, φυσικά, ισχύει το αντίθετο, όσο χαμηλότερο το usage τόσο λιγότερο το μπουκάλι. Αναλόγως τον τίτλο βασικά, έχει κάποιους που είναι GPU bound στους οποίους η CPU χαλαρώνει, έχει πάλι άλλους που είναι CPU bound όπου η CPU τερματίζει. 

[plebo_baggins]

17 ώρες πριν, music_lover είπε

Έχεις bottleneck από την cpu ακόμα και σε 4k ανάλυση, είναι ότι σου είπε ο φίλος από επάνω, η κάρτα σου δεν αποδίδει ως 4070ti αλλά ως κάτι πιο αδύναμο κάτι που δεν πρέπει να συμβαίνει γιατί δεν παίρνεις από την gpu το μέγιστο των επιδόσεων της. Κάποια στιγμή στο μέλλον μπορείς να πας με λίγα χρήματα σε κάτι δυνατότερο πχ έναν 5700x3d στα 230 ευρώ και να είσαι ok.

Φαίνεται πως δεν μπορείς να αποφύγεις το bottleneck παρα να το μειώσεις με πιο δυνατό επεξεργαστή σωστά;
Καθώς ακόμη και με έναν 7800X3D υπάρχει bottleneck σε 4Κ High οταν βλέπεις:
- 4070 Τi Super: Avg 69, 1%low 52 fps και CPU στο 20%
- 4080 Super: Avg 79, 1%low 61 fps και CPU στο 22%
και σχεδον πανομοιότυπα frametimes, έτσι?

Στις 8/10/2024 στις 10:52 ΜΜ, Themoo είπε

Καλησπέρα σε όλους και σε όλες!!

Κοιτώντας σήμερα τις προσφορές που έχει βγάλει το γερμανικό αμαζον, είπα να πάρω μερικές προτάσεις από εδώ μήπως βοηθηθώ σχετικά με μια αναβάθμιση που θεωρώ αναγκαία. Το παρόν συστημα που έχω στον σταθερό Η/Υ αποτελείται από τα εξής χαρακτηριστικά:

Processor: 11th Gen Intel(R) Core(TM) i5-11600k @ 3.90GHz (12 CPUs), 3.9GHz

RAM: 32GB

Και στην τότε αγορασμένη το μακρινό 2014 GPU: NVIDIA GeForce GTX 650 Ti

Τα έχει φάει τα ψωμιά της για τα καλά και με έχει βγάλει ασπροπρόσωπο έως τώρα. Η χρήση που κάνω είναι σε 2 οθόνες ταυτόχρονα(ίσως πάω κ για τρίτη), edit σε lightroom, πολλαπλό browsing και 2 games. Παίζω Hearthstone και LOL. Ιδανικά ψάχνω κάτι που να τα καλύπτει όλα μαζί και να μην ξεφύγω σε μπατζετ. Στο μυαλό μου είχα έως 400 ευρώ για κάρτα, εάν όμως υπάρχει κάτι που κάποιος μπορεί να έχει κατά νου και στα 550 μπορώ να τα φτάσω θεωρώ. Για όποιον απαντήσει ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

 

Είδα να λέγεται πως η Nvidia θα θέλει να αδειάσει το στοκ που εχει μείνει απο RTX 4000 τώρα που αναμένονται οι RTX 5000, και στο επόμενο διάστημα με Black Friday και γιορτές που έρχονται υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βγάλουν προσφορές και να ρίξουν αρκετά (υποθέτω σε σχέση με πέρυσι αντίστοιχη περίοδο) τις RTX 4000. Οπότε αν δεν χρειάζεσαι άμεσα να αγοράσεις κάρτα και μπορείς να κάνεις υπομονή να φανεί τι θα γίνει από προσφορές κλπ. ίσως να βρεις κάτι με καλύτερη απόδοση στα χρήματα του budget σου σε σχέση με τώρα.
Για επεξεργαστή, σίγουρα υπάρχουν καλές επιλογές (ειδικά σε AMD) αν θες να αναβαθμίσεις, θα πρεπει να υπολογίσεις και μητρική για αλλαγή απο intel.

Στο εύρος 400-550 ίσως να κοιτάξεις για Radeon όπως RX 7800 XT 16GB που έχουν τυπικά μεγαλύτερη VRAM (και καθαρή απόδοση) απο Nvidia στα ίδια χρήματα, και πιθανότατα δεν κυνηγάς το Ray Tracing με κάρτες επιπέδου RTX 4060 Ti, οπότε δεν χάνεις κάτι σημαντικό.

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου από plebo_baggins

[music_lover]

44 λεπτά πριν, plebo_baggins είπε

Φαίνεται πως δεν μπορείς να αποφύγεις το bottleneck παρα να το μειώσεις με πιο δυνατό επεξεργαστή σωστά;
Καθώς ακόμη και με έναν 7800X3D υπάρχει bottleneck σε 4Κ High οταν βλέπεις:
- 4070 Τi Super: Avg 69, 1%low 52 fps και CPU στο 20%
- 4080 Super: Avg 79, 1%low 61 fps και CPU στο 22%
και σχεδον πανομοιότυπα frametimes, έτσι?

Ναι όντως δεν μπορείς να αποφύγεις τελείως το bottleneck παρά μόνο να το μειώσεις. Και το ποιο κομμάτι του συστήματος θα το έχει εξαρτάται από τον τίτλο, την ανάλυση και τις ρυθμίσεις γραφικών του. Προσπαθούμε όμως πάντα η cpu να μπορεί να οδηγήσει την gpu στο 100% των δυνατοτήτων της γιατί αυτή είναι η κύρια πηγή απόδοσης στα βιντεοπαιχνίδια. Πως το καταλαβαίνουμε όμως? Ας είναι καλά τα benchmark reviews:

Για παράδειγμα, ας πάρουμε ένα gpu bound παιχνίδι, το wukong, στο οποίο ότι ανάλυση και να βάλεις, στο μέγιστο επίπεδο γραφικών,όλες οι gpu θα αποδώσουν το ίδιο ανεξάρτητα από τον επεξεργαστή που διαθέτεις πχ η 4090 σε 1920x1080 αποδίδει average 84fps με 1% low τα 74fps με έναν 7800x3d και ακριβώς το ίδιο με έναν i3 12100. Η 4080 super από 57 έως 67fps, η 4070ti super από 51 έως 60fps κτλ κτλ. Σε αυτό το παιχνίδι όσο καλύτερη η gpu τόσα περισσότερα τα frames ανεξάρτητα της cpu.

https://en.gamegpu.com/test-video-cards/black-myth-wukong-benchmark-tool-test-gpu-cpu

Αν όμως πάμε για παράδειγμα σε ένα cpu bound παχνίδι, το baldur's gate 3, κάθε cpu θα μας δώσει διαφορετική απόδοση από την δυνατότερη προς την χαμηλότερη gpu μέχρι το σημείο όπου μια συγκεκριμένη gpu θα αποδίδει το ίδιο σε όλους τους cpu. Στο συγκεκριμένο παιχνίδι αυτό γίνεται από μια κάρτα επιπέδου 3070 και κάτω. Αν δλδ έχεις μια gpu τέτοια τότε αδιαφορείς για τον cpu σε αυτό το παιχνίδι γιατί αποδίδουν το ίδιο. Για κάθε κάρτα όμως δυνατότερη από αυτήν ξεκινάει το bottleneck από τον πιο αδύναμο cpu προς τον πιο δυνατό μέχρι το σημείο όπου και ο δυνατότερος όλων πχ 7800x3d τερματίζει όπου υποθετικά αν υπήρχε δυνατότερος πχ ο επερχόμενος 9800x3d θα ωθούσε το παιχνίδι σε ακόμα περισσότερα frames. Εδώ λοιπόν σε αυτό το παιχνίδι σε ανάλυση 1920x1080 στα μέγιστα settings η 3070 αποδίδει από 114 έως 128 ανεξαρτήτως cpu ενώ στην επόμενη σε δύναμη, την 3080 αρχίζουν επεξεργαστές όπως ο i3 10100, ο Ryzen 5 3600x κτλ να κάνουν bottleneck. Σε μια κάρτα επιπέδου 4090 το bottleneck μεγιστοποιείται οπότε πχ ο i3 10100 αποδίδει από 138 εώς 156 frames ενώ ο 7800x3d από 228 έως 264 frames και αυτά με την ίδια κάρτα, μια διαφορά τεράστια που δείχνει πόσο αδύναμος είναι ο i3 για να οδηγήσει κάρτα επιπέδου 4090.

https://en.gamegpu.com/rpg/ролевые/baldur's-gate-3-patch-9-test-gpu-cpu

Και κάπως έτσι πρέπει να επιλέγουμε τον συνδυασμό cpu και gpu, κοιτάμε δλδ τι τίτλους παίζουμε, σε ποια ανάλυση, με τι ρυθμίσεις, στα πόσα frames και κάνουμε την σωστή επιλογή. Στην πράξη όμως αυτό που κάνουν οι περισσότεροι είναι να αγοράζουν ότι δυνατότερο μπορούν ανεξάρτητα αν το χρειάζονται ή όχι για διάφορους λόγους.

 

Υ.Γ. Φυσικά όσο ανεβαίνουμε σε ανάλυση τόσο περισσότερο μειώνουμε τις πιθανότητες ένας cpu να κάνει bottleneck στο σύστημα πχ στα 4k εξαρτόμαστε σχεδόν αποκλειστικά από την gpu ειδικά όσον αφορά το average frame rate και λιγότερο όσον αφορά τα 1% low.

[Themoo]

On 18/10/2024 at 13:19, plebo_baggins said:

Φαίνεται πως δεν μπορείς να αποφύγεις το bottleneck παρα να το μειώσεις με πιο δυνατό επεξεργαστή σωστά;
Καθώς ακόμη και με έναν 7800X3D υπάρχει bottleneck σε 4Κ High οταν βλέπεις:
- 4070 Τi Super: Avg 69, 1%low 52 fps και CPU στο 20%
- 4080 Super: Avg 79, 1%low 61 fps και CPU στο 22%
και σχεδον πανομοιότυπα frametimes, έτσι?

Είδα να λέγεται πως η Nvidia θα θέλει να αδειάσει το στοκ που εχει μείνει απο RTX 4000 τώρα που αναμένονται οι RTX 5000, και στο επόμενο διάστημα με Black Friday και γιορτές που έρχονται υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βγάλουν προσφορές και να ρίξουν αρκετά (υποθέτω σε σχέση με πέρυσι αντίστοιχη περίοδο) τις RTX 4000. Οπότε αν δεν χρειάζεσαι άμεσα να αγοράσεις κάρτα και μπορείς να κάνεις υπομονή να φανεί τι θα γίνει από προσφορές κλπ. ίσως να βρεις κάτι με καλύτερη απόδοση στα χρήματα του budget σου σε σχέση με τώρα.
Για επεξεργαστή, σίγουρα υπάρχουν καλές επιλογές (ειδικά σε AMD) αν θες να αναβαθμίσεις, θα πρεπει να υπολογίσεις και μητρική για αλλαγή απο intel.

Στο εύρος 400-550 ίσως να κοιτάξεις για Radeon όπως RX 7800 XT 16GB που έχουν τυπικά μεγαλύτερη VRAM (και καθαρή απόδοση) απο Nvidia στα ίδια χρήματα, και πιθανότατα δεν κυνηγάς το Ray Tracing με κάρτες επιπέδου RTX 4060 Ti, οπότε δεν χάνεις κάτι σημαντικό.

Καλησπέρα, επειδή θα λείψω για ένα ταξίδι 3 εβδομάδων μέσα στον Νοέμβρη θα περιμένω για κάποια προσφορά. Έτσι και αλλιώς όλες σχεδόν οι προσφορές που είναι worth ανεβαίνουν και εδώ στο σχετικό νήμα. Σε ευχαριστώ πολύ.