Γείτονας ζητάει από εμάς (ως παρόδιοι ιδιοκτήτες) αποζημίωση για το απαλλοτριωθέν οικόπεδό του

[Aurumnus]

14 hours ago, dkstopo said:

αλλα ποιος μπορει να τα βαλει με τους επί γης εκπροσώπους του θεού; 

 

8 hours ago, Lucifer said:

αυτός εδώ

Ξεπήδησες από την Κόλαση για να διαολίσεις τους κοινούς θνητούς και να τους βάλεις ιδέες;

😈

[Dinos1973]

14 hours ago, dkstopo said:

ειναι μοναστηρι μικρό, τους ειπαν να το μεταφερουν πιο μεσα στην φαση της κατασκευης αλλα ποιος μπορει να τα βαλει με τους επί γης εκπροσώπους του θεού; 

Αυτο που δεν αναφερεις ειναι οτι πολυ πιθανον ολες οι εκτασεις που τωρα ειναι κατοικιες και δρομοι ανηκαν σε αυτο το μοναστηρι και εγιναν δημοσιο οταν η εκλησια παραχωρησε μερος τις περιουσιας τις!!! τωρα θελουν να διωξουν και την εκκλησια ....

[dkstopo]

11 ώρες πριν, Neptu είπε

Επίσης το ότι υπάρχει κάποιος νόμος δε σημαίνει ότι είναι σωστός και δεν είναι μια μαλακία και μισή. Τώρα οκ, αν είμαστε λοβοτομημένοι μπορούμε να θεοποιούμε τον κάθε νόμο. Εδώ οι περισσότεροι σχολιάζουμε την παράνοια του νόμου. Εκτός αν είμαστε πολύ χαζοί για να κατανοήσουμε το μεγαλειο του νομοθέτη.

η βασικη νομοθεσια είναι από 1983, με καποιες τροποποιησεις - διορθωσεις κατα καιρους, δεν ειναι αναγκη να συμφωνει  κανεις, αλλα είμαστε υποχρεωμενοι να την ακολουθουμε. Και εγω δεν συμφωνώ με καποια αρθρα του ΚΟΚ αλλα τον ακολουθω γιατι αλλιως θα πληρωνω πρόστιμα οταν με πιανουν.

16 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

Αυτο που δεν αναφερεις ειναι οτι πολυ πιθανον ολες οι εκτασεις που τωρα ειναι κατοικιες και δρομοι ανηκαν σε αυτο το μοναστηρι και εγιναν δημοσιο οταν η εκλησια παραχωρησε μερος τις περιουσιας τις!!! τωρα θελουν να διωξουν και την εκκλησια ....

δεν θελουν τωρα... αυτη η ιστορια είναι μερικες δεκαετείες πισω .

το εκκλησάκι δεν ειναι και τιποτα σπουδαιο για να το δει κανεις σαν μνημείο που θα έπρεπε να αλλάξει η χαραξη. Αλλωστε δεν τους ειπαν να το γκρεμισουν,  ηταν να μεταφερθεί ή να τους φτιαξουν ενα καινούργιο, ότι ήθελαν,  αλλά οι καλογριες εκεί μεσα είχαν άλλη άποψη .

[st2]

1 ώρα πριν, Zus είπε

Σε κανένα σχέδιο πόλης δεν εντάχθηκαν. Ενταγμένοι ήταν.

Όταν εντάχθηκαν στο σχέδιο πόλης

Η ένταξη της περιοχής έγινε σύμφωνα με πολεοδομική μελέτη που όρισε ότι το οικόπεδο εκείνο πρέπει να γίνει πάρκο γιατί η νομοθεσία που διέπει τις πολεοδομικές μελέτες ορίζει ότι πρέπει κάποιο ποσοστό της υπο ενταξης περιοχής να είναι κοινόχρηστος χώρος.

Οπότε ο δήμος δεσμεύει τον χώρο για να τον κάνει έστω πλατεία μαζεύει τις εισφορές που αναλογούν από τους ιδιοκτήτες των οικοπέδων που θα μπουν στο σχέδιο και με αυτά τα λεφτά αποζημιώνει τον ιδιοκτήτη που δέσμευσε το ακίνητο του για πάρκο και έπειτα ξεκινά να βάζει δέντρα και παγκάκια

Αν αυτό δεν το κάνει ο δήμος σε 20 χρόνια, ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να το πάρει πίσω και να χτίσει ότι θέλει.

Με λίγα λόγια αυτή είναι η σειρά.

 

Αν κάποιοι ιδιοκτήτες διαφωνούν και δεν θέλουν να τους πάρει ο δήμος την ιδιοκτησία τους να την κάνει πάρκο ή κάποιοι άλλοι δεν θέλουν απέναντι από την ιδιοκτησία τους να έχει πλατειά αλλά αθλητικές εγκαταστάσεις κλπ

Μπορούν να κάνουν ένσταση κατά την διάρκεια της διαδικασίας της πολεοδομικής μελέτης πριν ολοκληρωθεί δηλαδή. Η νομοθεσία δίνει το δικαίωμα για ενστάσεις σε 2 από τις φάσεις της διαδικασίας αν το θυμάμαι καλά

 

[Malthador]

27 minutes ago, st2 said:

Όταν εντάχθηκαν στο σχέδιο πόλης

Η ένταξη της περιοχής έγινε σύμφωνα με πολεοδομική μελέτη που όρισε ότι το οικόπεδο εκείνο πρέπει να γίνει πάρκο γιατί η νομοθεσία που διέπει τις πολεοδομικές μελέτες ορίζει ότι πρέπει κάποιο ποσοστό της υπο ενταξης περιοχής να είναι κοινόχρηστος χώρος.

Οπότε ο δήμος δεσμεύει τον χώρο για να τον κάνει έστω πλατεία μαζεύει τις εισφορές που αναλογούν από τους ιδιοκτήτες των οικοπέδων που θα μπουν στο σχέδιο και με αυτά τα λεφτά αποζημιώνει τον ιδιοκτήτη που δέσμευσε το ακίνητο του για πάρκο και έπειτα ξεκινά να βάζει δέντρα και παγκάκια

Αμ, μπράβο.

Όλα αυτά λοιπόν που περιγράφεις γίνονται σε διάστημα μερικών χρόνων ή ακόμα και δεκαετιών, δεν γίνονται από τη μία μέρα στην άλλη. Και στο πατρικό μου που το χτίσαμε το 1995, ξέραμε ότι πρέπει να αφήσουμε κενό μέρος του οικοπέδου μας γιατί κάποια στιγμή στο μέλλον θα φτιαχνόταν το πεζοδρόμιο και ο δρόμος που προέβλεπε η μελέτη που κατατέθηκε όταν η περιοχή εντάχθηκε στο σχέδιο πόλεως. Ο δρόμος τελικά ασφαλτοστρώθηκε το 2015 και πριν δυο μήνες έγινε το πεζοδρόμιο.

Για αυτό ρώτησα νωρίτερα πως ακριβώς αποφάσισε ο δήμος να απαλλοτριώσει ένα οικόπεδο και να το κάνει πάρκο, αφέθηκε να εννοηθεί ότι είναι κάτι που έλαβε ξαφνικά χώρα. Προφανώς και όλα αυτά έχουν αποφασιστεί πολλά χρόνια πριν και άρα οι ιδιοκτήτες των τριγύρω οικοπέδων/ακινήτων ήταν εδώ και πολύ καιρό ενήμεροι για τους χώρους κοινής ωφέλειας και για το σχέδιο πόλεως που θα ίσχυε στο μέλλον.

[Zus]

Προσωπικά, διατηρώ ισχυρές αμφιβολίες ότι ο ιδιοκτήτης του απαλλοτριωμένου ακινήτου αλλά και οι περίοικοί του γνώριζαν από το 1970, ας πούμε, ότι το εν λόγω οικόπεδο θα γίνει πάρκο.

Επίσης, ο νόμος είναι τόσο τραγικός που βάζει σε διαδικασία τον ιδιοκτήτη του ακινήτου να κυνηγάει νομικά τους περίοικους, ενώ θα έπρεπε το ποσό που αναλογεί ως αποζημίωση να εισπράττεται μέσω δημοτικών τελών από τον Δήμο και να αποδίδεται στον ιδιοκτήτη.

Επεξ/σία 11 Οκτωβρίου 2024 από Zus

[Ntinaras]

17 ώρες πριν, haris_216 είπε

Το ξέρω το σημείο (έχω περάσει 2-3 φορές).

Νομίζω όμως δεν είναι απλό θέμα "περιουσίας της εκκλησίας" αλλά επειδή υπάρχει ήδη χτισμένη στο σημείο εκκλησία.

Απ' όσο ξέρω στην Ελλάδα δεν γκρεμίζονται εκκλησίες (νόμος; έθιμο;). Μάλιστα πριν χρόνια, σε παρόμοια περίπτωση που υπήρχε εκκλησάκι επί της Κηφισίας, λίγο πριν την Κηφισιά (εκείνο βέβαια έχει και ιστορική/αρχαιολογική αξία) έγινε μία θρυλική μετατόπιση όλου του οικοδομήματος για 150 μέτρα

Τρομερο εγχειρημα.

Βεβαια οταν το σηκωσαν ειδαν οτι αυτο ειχε ηδη καταπατησει αλλα αρχαιοτερα πραγματα απο κατω.

[haris_216]

1 λεπτό πριν, Ntinaras είπε

Τρομερο εγχειρημα.

Βεβαια οταν το σηκωσαν ειδαν οτι αυτο ειχε ηδη καταπατησει αλλα αρχαιοτερα πραγματα απο κατω.

Αρκετά διαδεδομένο το να βρίσκονται κάτω από ναούς ή μοναστήρια αρχαιολογικά ευρήματα. Ακόμα πιο διαδεδομένο δε το να έχουν κατασκευαστεί ναοί και μοναστήρια με υλικά (πχ μάρμαρα) από αρχαία μνημεία. Βέβαια για να μπορέσει κάποιος να κρίνει (κι ενδεχομένως να κατακρίνει) την σχετική προσέγγιση θα πρέπει να γνωρίζει όλα τα κοινωνικοπολιτικά δεδομένα της περιόδου που γίνονταν τέτοιες κινήσεις και όχι να το προσεγγίζει με την όποια σημερινή του συμπάθεια/αντιπάθεια προς την εκκλησία. 

[Lucifer]

11 λεπτά πριν, haris_216 είπε

Αρκετά διαδεδομένο το να βρίσκονται κάτω από ναούς ή μοναστήρια αρχαιολογικά ευρήματα. Ακόμα πιο διαδεδομένο δε το να έχουν κατασκευαστεί ναοί και μοναστήρια με υλικά (πχ μάρμαρα) από αρχαία μνημεία. Βέβαια για να μπορέσει κάποιος να κρίνει (κι ενδεχομένως να κατακρίνει) την σχετική προσέγγιση θα πρέπει να γνωρίζει όλα τα κοινωνικοπολιτικά δεδομένα της περιόδου που γίνονταν τέτοιες κινήσεις και όχι να το προσεγγίζει με την όποια σημερινή του συμπάθεια/αντιπάθεια προς την εκκλησία. 

Και να λάβουμε υπ' όψιν και πως μερικά χρόνια πριν την ανέγερση του ναού, η απουσία βιομηχανίας ζωοτροφών οδήγησε αναγκαστικά σε ριζοσπαστικές προσεγγίσεις ως προς την σίτιση των λιονταριών στις αρένες.

[Ntinaras]

15 λεπτά πριν, haris_216 είπε

Αρκετά διαδεδομένο το να βρίσκονται κάτω από ναούς ή μοναστήρια αρχαιολογικά ευρήματα. Ακόμα πιο διαδεδομένο δε το να έχουν κατασκευαστεί ναοί και μοναστήρια με υλικά (πχ μάρμαρα) από αρχαία μνημεία. Βέβαια για να μπορέσει κάποιος να κρίνει (κι ενδεχομένως να κατακρίνει) την σχετική προσέγγιση θα πρέπει να γνωρίζει όλα τα κοινωνικοπολιτικά δεδομένα της περιόδου που γίνονταν τέτοιες κινήσεις και όχι να το προσεγγίζει με την όποια σημερινή του συμπάθεια/αντιπάθεια προς την εκκλησία. 

Τοτε ηρθε η εποχη να εχουμε αλλα δεδομενα, συμφωνα με τα οποια θα κατασκευαζουμε γεφυρες και δρομους με υλικα απο υπαρχουσες εκκλησιες

[st2]

2 ώρες πριν, Malthador είπε

άρα οι ιδιοκτήτες των τριγύρω οικοπέδων/ακινήτων ήταν εδώ και πολύ καιρό ενήμεροι

Εξαρταται

Δυστυχώς αυτές είναι οφειλές που δεν φαίνονται (χρέος σε δημόσιο πχ) αλλά ακολουθούν το οικόπεδο και θα φανούν σε περίπτωση έκδοσης άδειας στην πολεοδομία που θα σου πουν ότι το οικόπεδο έχει οφειλή πλήρωσε την και μετά βγάζεις άδεια

ή αν κάποιος έχει λαμβάνειν οπότε θα κινηθούν οι διαδικασίες

Όπως το εξώδικο του ts

 

[kkostas2022]

 

Στις 8/10/2024 στις 9:49 ΜΜ, kostasbm είπε

αν θεωρεί την αποζημίωση μικρή ας πάει στα δικαστήρια να πάρει περισσότερα από το Δήμο .....

πάντως να απαλλοτριώνει κατοικία που ήδη μένει κάποιος (όχι ότι δε γίνεται) αλλά πολλά τα λεφτά .....γιατί τι αξία μιλάμε ?????/

Έχει συμβεί να απαλλοτριώνουν και οικόπεδα με σπίτια μέσα,  την εποχή που γινόταν η Αττική Οδός, πήραν σπίτια, οικόπεδα, ακόμα και δημοτική περιούσια. Αλλά για αποζημίωση από τους γείτονες δεν έχω ξανά ακούσει!

Επεξ/σία 11 Οκτωβρίου 2024 από kkostas2022

[kostasbm]

21 minutes ago, kkostas2022 said:

 

Έχει συμβεί να απαλλοτριώνουν και οικόπεδα με σπίτια μέσα,  την εποχή που γινόταν η Αττική Οδός, πήραν σπίτια, οικόπεδα, ακόμα και δημοτική περιούσια. Αλλά για αποζημίωση από τους γείτονες δεν έχω ξανά ακούσει!

η Αττική οδός όμως άλλαξε σχέδιο γιατί μερικοί δεν έδιναν τα σπίτια-χωραφια...άλλου πηγαινε ο δρόμος και από άλλου πήγε.....εκεί έπαιξαν συμφέροντα ίσως......... το θέμα είναι αν έπρεπε να ξέρουν από τη πρώτη στιγμή οι παροδιοι ιδιοκτήτες ότι μπορεί να πληρώσουν και αυτοί και όχι να βλέπουν ξαφνικά ένα χαρτί στη πόρτα τους.....μπορεί κάποιος π.χ να είχε πουλήσει γιατί η απαλλοτριωση έγινε πριν 4 χρόνια ...

δεν ξέρουμε βέβαια τι ποσό θα κληθουν να πληρώσουν ....

[kkostas2022]

"Αττική οδός όμως άλλαξε σχέδιο γιατί μερικοί δεν έδιναν τα σπίτια-χωραφια" .....
.....και αυτό είναι μια μεγάλη αλήθεια αλλά για άλλο θέμα συζήτησης

[panosena]

Εγώ πρώτη φορά άκουσα ότι θα γίνει πάρκο το απαλλοτριωμένο, πριν μερικούς μήνες.
Μπορεί να είχε αναφερθεί και νωρίτερα και να μην έδωσα σημασία.
Πού να φανταστώ ότι θα μου βγαινε τόσο ξινό ώστε να το προσέξω...

 

Επεξ/σία 11 Οκτωβρίου 2024 από panosena