Γείτονας ζητάει από εμάς (ως παρόδιοι ιδιοκτήτες) αποζημίωση για το απαλλοτριωθέν οικόπεδό του

[BadIndian]

 

[kalmik]

Προφανώς το νομοθετικό πλαίσιο πάσχει πολύ, γιατί εφάρμοσαν κατ αναλογίαν διατάξεις που έχουν μεν νόημα στα εκτός σχεδίου που μπαίνουν στο σχέδιο και αποκτούν αξία, όμως δεν έχουν νόημα και λογική στην περίπτωση ήδη πολεοδομημένων περιοχών εντός σχεδίου εφόσον τις όποιες βελτιώσεις δεν τις προκάλεσαν ούτε αιτήθηκαν οι υποτιθέμενοι ωφελούμενοι. Τις προκάλεσε ο Δήμος ως ενεργών για το δημόσιο συμφέρον και μάλιστα το ευρύτερο εφόσον μια πλατεία δεν είναι χώρος αποκλειστικής λειτουργίας για τους έχοντες πρόσοψη σε αυτή αλλά προσβάσιμος σε όλους με σκοπό την αναψυχή, παιγνίδι παιδιών κλπ. Εξ άλλου έχει τεκμηριωθεί και επιστημονικά ο προβληματισμός για «άδικους και παράλογους» νόμους εφόσον ό,τι είναι τυπικά νόμος δε σημαίνει ότι συνάδει με το γενικό κοινωνικό συμφέρον ή την αντίληψη δικαίου του μέσου ανθρώπου. Βλ. και https://www.sakkoulas-online.gr/editions/a8a8005284bf81892412/

[lector]

8 ώρες πριν, dkstopo είπε

Το ότι μερικοί δεν αντιλαμβάνεστε την νομοθεσία και τις υποχρεώσεις που γεννιούνται μετά από κάποια πράξη αυτό δεν σημαίνει ότι είναι λάθος.

Το οτι καποιος ψυχανεμιστηκε κατι και το εκανε νομο του κρατους, αγνωστο με ποια σκοπιμοτητα, δε σημαινει οτι ειναι και σωστο ουτε δικαιο.

1 ώρα πριν, haris_216 είπε

Το ξέρω το σημείο (έχω περάσει 2-3 φορές).

Νομίζω όμως δεν είναι απλό θέμα "περιουσίας της εκκλησίας" αλλά επειδή υπάρχει ήδη χτισμένη στο σημείο εκκλησία.

Απ' όσο ξέρω στην Ελλάδα δεν γκρεμίζονται εκκλησίες (νόμος; έθιμο;). Μάλιστα πριν χρόνια, σε παρόμοια περίπτωση που υπήρχε εκκλησάκι επί της Κηφισίας, λίγο πριν την Κηφισιά (εκείνο βέβαια έχει και ιστορική/αρχαιολογική αξία) έγινε μία θρυλική μετατόπιση όλου του οικοδομήματος για 150 μέτρα

Την εκκλησια στην ελλαδα δεν την πιανουν οι νομοι, ειναι πανω απο το κρατος. Ειναι πλουσιοτερη και ισχυροτερη απο το κρατος. Ειδες ποτε κανεναν εδω και αιωνες να τολμησει να τα βαλει μαζι της;

[filipprin]

2 ώρες πριν, haris_216 είπε

Απ' όσο ξέρω στην Ελλάδα δεν γκρεμίζονται εκκλησίες (νόμος; έθιμο;). Μάλιστα πριν χρόνια, σε παρόμοια περίπτωση που υπήρχε εκκλησάκι επί της Κηφισίας, λίγο πριν την Κηφισιά (εκείνο βέβαια έχει και ιστορική/αρχαιολογική αξία) έγινε μία θρυλική μετατόπιση όλου του οικοδομήματος για 150 μέτρα

Ωραιο βιντεο με κορυφεα στιγμη οταν ξαναμπενουν μεσα οι παπαδες

 

[MikeJ]

Εγώ θα ευχηθώ καλό κουράγιο στον TS και μια μικρή έκκληση αν μπορεί να μας ενημερώσει για την εξέλιξη και έκβαση της υπόθεσης καθώς έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον και είναι αρκετά σπάνια περίπτωση χωρίς πολλές πληροφορίες/αντίστοιχα παραδείγματα καταγεγραμμένα (τουλάχιστον στο διαδίκτυο).

[tzotzo]

@N3M3SiS

Δυο ερωτησεις:

Μπορει καποιος παροδιος ιδιοκτητης να προβει σε εξωδικαστικο συμβιβασμο, με τον ιδιοκτητη του απαλλοτριωθέντος ακινητου;

Μπορει καποιος παροδιος ιδιοκτητης να στραφει εναντιον του δημου γιατι απαλλοτριωσε το ακινητο με πολύ μικρη αξια;

[Neptu]

11 ώρες πριν, dkstopo είπε

Το ότι μερικοί δεν αντιλαμβάνεστε την νομοθεσία και τις υποχρεώσεις που γεννιούνται μετά από κάποια πράξη αυτό δεν σημαίνει ότι είναι λάθος.

Επίσης το ότι υπάρχει κάποιος νόμος δε σημαίνει ότι είναι σωστός και δεν είναι μια μαλακία και μισή. Τώρα οκ, αν είμαστε λοβοτομημένοι μπορούμε να θεοποιούμε τον κάθε νόμο. Εδώ οι περισσότεροι σχολιάζουμε την παράνοια του νόμου. Εκτός αν είμαστε πολύ χαζοί για να κατανοήσουμε το μεγαλειο του νομοθέτη.

[BadIndian]

Στις 8/10/2024 στις 6:38 ΜΜ, panosena είπε

Για την ακρίβεια αναφέρει:
"Υπόχρεοι προς αποζημίωση, σύμφωνα μεν την πιο πάνω πράξη εφαρμογής είναι οι καθών, ως ωφελούμενοι παρόδιοι ιδιοκτήτες,
οι ιδιοκτησίες των οποίων αποκτούν πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο με την ένταξη στο σχέδιο πόλεως"

 

 

2 ώρες πριν, kalmik είπε

Προφανώς το νομοθετικό πλαίσιο πάσχει πολύ, γιατί εφάρμοσαν κατ αναλογίαν διατάξεις που έχουν μεν νόημα στα εκτός σχεδίου που μπαίνουν στο σχέδιο και αποκτούν αξία, όμως δεν έχουν νόημα και λογική στην περίπτωση ήδη πολεοδομημένων περιοχών εντός σχεδίου εφόσον τις όποιες βελτιώσεις δεν τις προκάλεσαν ούτε αιτήθηκαν οι υποτιθέμενοι ωφελούμενοι. Τις προκάλεσε ο Δήμος ως ενεργών για το δημόσιο συμφέρον και μάλιστα το ευρύτερο εφόσον μια πλατεία δεν είναι χώρος αποκλειστικής λειτουργίας για τους έχοντες πρόσοψη σε αυτή αλλά προσβάσιμος σε όλους με σκοπό την αναψυχή, παιγνίδι παιδιών κλπ. Εξ άλλου έχει τεκμηριωθεί και επιστημονικά ο προβληματισμός για «άδικους και παράλογους» νόμους εφόσον ό,τι είναι τυπικά νόμος δε σημαίνει ότι συνάδει με το γενικό κοινωνικό συμφέρον ή την αντίληψη δικαίου του μέσου ανθρώπου. Βλ. και https://www.sakkoulas-online.gr/editions/a8a8005284bf81892412/

Αυτή ακριβώς είναι η περίπτωση εδώ! Εντάχθηκαν στο σχέδιο πόλης. Τα υπόλοιπα είναι άσχετα με το θέμα και για λαϊκή κατανάλωση... Η πηγή που παραπέμπεις δε είναι παντελώς άγνωστη στον νομικό κόσμο. Αμφιβάλλω αν ξέρει που πέφτει το Εφετείο. Εκεί που θα πάνε οι "παρόδιοι ιδιοκτήτες" ντε! 

Υ.Γ. Ρε παρόδιοι, σας βρήκαν οι δικηγόροι ή θα βγουν στην πρεμιέρα του "Φως στο Τούνελ" να σας ψάξουν;;;; Ακόμα να μυρίσουν το χρήμα;;;;; Τρίτη μέρα σήμερα κι ακόμα από τον φιλότιμο N3M3SIS περιμένετε απαντήσεις;;;; Κόψ' τους ταρίφα ρε αδερφέ κι εσύ να δεις πως θα σ' αφήσουν ήσυχο και θα κλείσει το θέμα... Παρασκευή αύριο εξάλλου. Όλο και κάποιος θα ανοίξει κάτι να γελάσουμε ενδιαφέρον...

Επεξ/σία 11 Οκτωβρίου από BadIndian

[N3M3SiS]

2 ώρες πριν, tzotzo είπε

@N3M3SiS

Δυο ερωτησεις:

Μπορει καποιος παροδιος ιδιοκτητης να προβει σε εξωδικαστικο συμβιβασμο, με τον ιδιοκτητη του απαλλοτριωθέντος ακινητου;

Μπορει καποιος παροδιος ιδιοκτητης να στραφει εναντιον του δημου γιατι απαλλοτριωσε το ακινητο με πολύ μικρη αξια;

- Ναι, μπορεί. 

- Μπορεί να στραφεί κατά της πολεοδομίας και του δήμου, καθώς το ύψος της αποζημίωσης δε το βγάζει ο δήμος απο το μυαλό του.  Ορίζεται βάσει μιας συγκεκριμένης "τιμής μονάδος" την οποία θέτει και η πολεοδομία καθορίζει πόσες μονάδες (τ.μ. ουσιαστικά) χρώσταέι το κάθε παρόδιο οικόπεδο και σε ποιόν. Για αυτά όμως χρειάζονται, μηχανικοί, τοπογράφοι και φυσικά δικηγόροι.. Και έχουν 2 μήνες στη διάθεση τους για να ξεκινήσουν τις διαδικασίες..

Βάσει αυτής της πράξης εφαρμογής και αναλογισμου ζητάει και ο ιδιοκτήτης τους απαλλοτριωθέντος, όσα ζητάει απο τον κάθε ιδιοκτήτη. 

Αυτό που έχουν να κάνουν οι παρόδιοι ουσιαστικά (οι δικηγόροι τους δηλαδή) είναι να εξετάσουν την αντικειμενικότητα αυτής της τιμής μονάδος απο τη μια και να αντικρούσουν την ωφέλεια που θεωρείται πως έχουν απο το παρκο που πρόκειται να γίνει. Αλλά επειδή ασχέτως με αυτά που γράφτηκαν για τα παπάκια, τους τοξικοεξαρτημένους και τη φασαρία απο τα παιδιά και τα σκυλιά, το πάρκο κατα γενική ομολογία ειναι χώρος αναψυχης που αναβαθμίζει και τις ιδιοκτησίες του και δύσκολα ανατρέπεται η ωφέλεια στα μάτια του νόμου. 

9 ώρες πριν, vagos789 είπε

Προσωπικα δεν το εχω ακουσει ποτε.Και δεν ειμαι 25 χρονων.

Προσωπικά σε αυτό εδω το νήμα μόνο, διάβασα για 2 περιπτώσεις που οι ιδιοκτήτες πλήρωσαν για απαλλοτρίωση του γείτονα. Αν ρίξεις μια ματιά, θα τις διαβάσει κι εσυ. 

Επεξ/σία 11 Οκτωβρίου από N3M3SiS

[Lucifer]

5 ώρες πριν, dkstopo είπε

αλλα ποιος μπορει να τα βαλει με τους επί γης εκπροσώπους του θεού; 

αυτός εδώ

[Aurumnus]

13 hours ago, ardi21 said:

Έτσι από απορία.

Την απαλλοτρίωση είσαι υποχρεωμένος να την δεχτείς; Γιατί έχω δει κάτι περιπτώσεις το εξωτερικό που έκαναν ολόκληρες λεωφόρους και μέσα στην μέση υπάρχει ένα σπίτι που αρνήθηκε ο ιδιοκτήτης να το δώσει.

Βασικά μου φαίνεται αδιανόητο ξαφνικά να έρθει κάποιος να σου πει "φεύγεις από το σπίτι σου, πάρε αυτά τα χρήματα και τέλος" χωρίς να μπορείς να αρνηθείς.

 

13 hours ago, haris_216 said:

Έχεις δει στην πραγματικότητα ή αναφέρεσαι σε γαλλική ταινία;

Μέχρι και στην «αυταρχική» Κίνα» γίνεται αυτό και μάλιστα κατά κόρον.

Μία περίπτωση που βρήκα στα γρήγορα:
https://www.iefimerida.gr/kosmos/kina-aytokinitodromo-gyro-apo-spiti-gynaikas

Και έχω διαβάσει και για πολλές άλλες παρόμοιες περιπτώσεις στην Κίνα.

Έτσι για να καταλάβουμε ποια είναι «αυταρχική» χώρα και ποια είναι πραγματικά «αυταρχική» μπανανία.

[Aurumnus]

On 08/10/2024 at 18:38, panosena said:

 

TS, αν μπορείς να κάνεις edit τον τίτλο του θέματος, βάλε στο τέλος του τίτλου σε παρένθεση τη φράση «Παρόδιος Ιδιοκτήτης».

Έτσι θα βοηθήσεις καλύτερα άλλους που μελλοντικά θα βρεθούν στα ξαφνικά στην ίδια θέση με εσένα και θα ψάχνονται στα χαμένα.

[Zus]

9 ώρες πριν, BadIndian είπε

 

Αυτή ακριβώς είναι η περίπτωση εδώ! Εντάχθηκαν στο σχέδιο πόλης.

Σε κανένα σχέδιο πόλης δεν εντάχθηκαν. Ενταγμένοι ήταν. Συνεπώς, εφόσον ο νόμος είναι διατυπωμένος όπως περιγράφεις ο ιδιοκτήτης του απαλλοτριωμένου θα διεκδικήσει αέρα κοπανιστό.

[kalmik]

Θα είχε ενδιαφέρον, προκειμένου να κατανοήσουμε καλύτερα, ο νηματοθέτης να παραθέσει το δικόγραφο που έλαβε, σβήνοντας προφανώς τα ονόματα των διαδίκων για λόγους προσωπικών δεδομένων. Έτσι θα δούμε ακριβώς τη νομική βάση που επικαλείται ο δικηγόρος του γείτονα που διεκδικεί την αποζημίωση..

Επεξ/σία 11 Οκτωβρίου από kalmik

[Dinos1973]

15 hours ago, Mhdenistis said:

Εκεί υπάρχει ο ΚΟΚ.

Ετσι ακριβως! και σε αυτα που αναφερουν υπαρχει νομοθεσια, αρεσει δεν αρεσει!