Microsoft προς εργαζόμενους: Μπορείτε να συνεχίσετε να εργάζεστε από το σπίτι, εκτός αν πέσει η παραγωγικότητα

[runner69]

Remote δουλευεις αρκετα παραπανω από οτι γραφειο. Δεν ειναι τυχαιο που αρκετοι δεν παμε γραφειο αν εχουμε πολλη δουλεια να κανουμε. Αυτο το γνωριζουν και οι προισταμενοι και κατ'επεκταση και οι εργοδοτες και θελουν να εκμετελλευτουν αυτη την επιθυμια ωστε να εχουν ακομα μεγαλυτερο overworked.

[Hacker?pcs]

5 minutes ago, runner69 said:

Remote δουλευεις αρκετα παραπανω από οτι γραφειο. Δεν ειναι τυχαιο που αρκετοι δεν παμε γραφειο αν εχουμε πολλη δουλεια να κανουμε. Αυτο το γνωριζουν και οι προισταμενοι και κατ'επεκταση και οι εργοδοτες και θελουν να εκμετελλευτουν αυτη την επιθυμια ωστε να εχουν ακομα μεγαλυτερο overworked.

Το remote δεν το θέλουν όσοι ωφελούνται από τα γραφεία, δηλαδή middle managers για να έχουν αντικείμενο εργασίας, όσοι ασχολούνται με το real estate/ενοικίαση γραφείων κτλ, HR να ασχολείται με βλακείες κτλ, αυτοί που ωφελούνται από τη δουλειά, την παραγωγικότητα και τα κέρδη ξέρουν ότι το remote είναι καλύτερο και έχει και τη δυνατότητα για μεγαλύτερο άρμεγμα του εργαζομένου με on call κτλ

[michkal91]

Αυτός που δουλεύει στο γραφείο θα δουλεύει και στο σπίτι. Δεν αλλάζει κάτι ή παρουσία στο χώρο. Δλδ τι; Αν είσαι παρταλι, όταν είσαι στο γραφείο σημαίνει ότι θα δουλεύεις; 

Προσωπικά αν τυχόν αλλάξω δουλειά ή τηλεργασία θα είναι ένα από τα πρώτα που θα κοιτάξω. Πλέον έχω συνηθίσει και έστω αυτές οι μέρες που κάθομαι σπίτι και δεν έχω τη ταλαιπωρια της κίνησης κλπ είναι τεράστιο συν. 

Σίγουρα όμως θα ήθελα να μπορώ να πηγαίνω και στο γραφείο. Πχ μια φορά τις 2 βδομάδες θα ήταν ωραίο.

[SuperLuigis]

11 ώρες πριν, MaIdoror είπε

Ναι σωστά, απλά εμείς με 4 χρόνια τηλεργασία διπλασιάσαμε παραγωγικότητα. Όποιος θέλει επιστάτη για να δουλέψει, μάλλον ήταν άχρηστος εξαρχής.😋

Μπραβο σας, αυτο εφταιγε που δεν δουλευατε πριν τοσο αποδοτικα; 

11 ώρες πριν, poulinos είπε

2 χρονια δηλαδη που ολα ηταν remote ειχε πεσει η παραγωγικοτητα? αν ναι να απολυσουν τον manager ή τον team leader.

Αν σαν λυση στην πεσμενη παραγωγικοτητα εσυ  σκεφτηκες την απολυση, δεν ειναι υγιές και ελπιδοφορο. 

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου από SuperLuigis

[polaki]

9 hours ago, freegr said:

Ουσιαστικά η τηλ εργασία παραμένει με τουρ στόχους που θέτει η εταιρία αλλιώς θα ζητήσει μείωση μισθού 

Μπα, δεν έχει ανάγκη τη μείωση μισθού.

Υπο-αποδίδεις; Έφυγες. 

Όπως ακριβώς πρέπει δηλαδή.

4 hours ago, SuperLuigis said:

Μπραβο σας, αυτο εφταιγε που δεν δουλευατε πριν τοσο αποδοτικα; 

Εντάξει η αλήθεια είναι οτι σε ένα γραφείο ειδικά αν είναι με τη λογική που μας είχαν πρήξει τον ερωτα για τα ωφέλη του “open space” παλιότερα, έχεις ακραία πολύ περισσότερη φασαρία και περισπασμους. 

Οπότε ναι είναι πολύ πιθανό όποιος όντως θέλει να δουλέψει και όχι να κωλοβαρέσει να δουλεύει αναπόσπαστος στο σπίτι. 

[SuperLuigis]

38 λεπτά πριν, polaki είπε

Μπα, δεν έχει ανάγκη τη μείωση μισθού.

Υπο-αποδίδεις; Έφυγες. 

Όπως ακριβώς πρέπει δηλαδή.

Εντάξει η αλήθεια είναι οτι σε ένα γραφείο ειδικά αν είναι με τη λογική που μας είχαν πρήξει τον ερωτα για τα ωφέλη του “open space” παλιότερα, έχεις ακραία πολύ περισσότερη φασαρία και περισπασμους. 

Οπότε ναι είναι πολύ πιθανό όποιος όντως θέλει να δουλέψει και όχι να κωλοβαρέσει να δουλεύει αναπόσπαστος στο σπίτι. 

Ok το ακουω, ειναι και οι περιπτωσεις 1 ωρα πηγαινε 1 ωρα ελα.

μακροπροθεσμα ομως εγω βλεπω μεγαλη πτωση στον κοσμο, αυτο που αρχικα πηγαινε πολυ καλα, στην συνέχεια έπεσε. 
εμεις ειμαστε hybrid πλεον 1 γραφειο 4 σπιτι

[toxoths73]

14 ώρες πριν, atypicalcoder είπε

"...υπό την προϋπόθεση ότι η παραγωγικότητα δεν θα μειωθεί".

μαντέψτε.

Η επόμενη ανακοίνωση λες να είναι "...υπό την προϋπόθεση ότι η παραγωγικότητα θα αυξηθεί"

[ggelhsva]

Μπορείτε να συνεχίσετε να εργάζεστε από το σπίτι, εκτός αν πέσει η παραγωγικότητα θελήσουμε να απολύσουμε μερικούς από εσάς χωρίς να σας αποζημιώσουμε.

[nova_centurion]

Μετά από 4 χρόνια παρακολούθησης αρκετών εταιρειών και εργαζομένων έχω καταλήξει στα εξής σχετικά με την τηλεργασία:

α. Η παραγωγικότητα του ατόμου εξαρτάται κυρίως από τον βαθμό αυτοπειθαρχίας του. Ατομα που επικεντρώνονται στο σκοπό τους, στην τηλεργασία αποδίδουν πολύ καλύτερα καθώς ΔΕΝ χάνουν χρόνο στο πήγαινε-έλα, στο υποχρεωτικό socializing του γραφείου που επειδή είσαι εκεί όλο και κάποιοι θα έλθουν να σε ¨ανοχλήσουν", στα μικρότερης διάρκειας meetings καθώς in person συναντήσεις τείνουν να κρατάνε πολύ περισσότερο χωρίς ουσιαστικό λόγο απλά γιατί έχουν συνθήκες καφενείου όπου όλοι μαζεύονται με έναν καφέ στο χέρι . Επιπλέον για τα άτομα αυτά μπορεί να υπάρχει καλύτερη διαχείριση του χρόνου εργασίας καθώς δεν έχουν πρόβλημα να δουλέψουν και λίγο εκτός ωραρίου αφού πχ. έκαναν διάλειμμα για να μαγειρέψουν ή να κάνουν γυμναστική ή μια βόλτα να ξελαμπικάρουν κλπ. Δυστυχώς όμως για άτομα χωρίς αυτοπειθαρχία απαιτείται η ύπαρξη επιστάτη και κακά τα ψέματα επιστασία γίνεται πιο εύκολα στο γραφείο. Για να προλάβω όσους πουν ότι αυτά τα άτομα πρέπει να απολυθούν θα αναφέρω μια στατιστική που τοποθετεί το ποσοστό των ατόμων αυτών στο 80% του εργατικού δυναμικού.

β. Η οργάνωση της τηλεργασίας απαιτεί την υπαρξη διαδικασιών και εργαλείων που πολλές εταιρείες δεν διαθέτουν κυρίως για την παρακολούθηση της παραγωγικότητας σε επίπεδο ατόμου. Αυτή η micro-αξιολόγηση είναι δύσκολη για πολλούς managers καθώς δεν έχουν τη γνώση και την σχετική εμπειρία.

γ. Ειδικά για τις περιπτώσεις training η τηλεργασία έχει πολύ χαμηλά αποτελέσματα.  

δ. Το team building είναι πιο δύσκολο με την τηλεργασία και το company loyalty περισσότερο δύσκολο.

Εν κατακλείδι η τηλεργασία πρέπει να προσφέρεται ως benefit μόνο στα άτομα που μπορούν να ανταποκριθούν στην παραγωγικότητα και να αίρεται όταν η παραγωγικότητα τους δεν είναι εκεί που πρέπει. Σχετικά με το (δ) με ελάχιστες εξαιρέσεις πχ. άτομα από άλλες πόλεις-χώρες θα πρέπει να ακολουθείται το μοντέλο 3-2 ή 4-1 ανα εβδομάδα για τηλεργασία-παρουσία στα γραφεία ώστε να εξασφαλίζεται και μια ελάχιστη διαπροσωπική σχέση μεταξύ των εργαζομένων.  

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου από nova_centurion

[poulinos]

6 hours ago, SuperLuigis said:

 

Αν σαν λυση στην πεσμενη παραγωγικοτητα εσυ  σκεφτηκες την απολυση, δεν ειναι υγιές και ελπιδοφορο. 

οσο δεν ειναι υγιες και ελπιδοφορο το work to the office επειδη καποιοι ειναι στο 1900 και θελουν να βλεπουν τον εργαζομενο διοτι δεν μπορουν να τον τσεκαρουν αλλιως οτι δουλευει. ουτε υγιες ειναι να τρως 2 ωρες στην κινηση καθε μερα.

[runner69]

3 ώρες πριν, nova_centurion είπε

Μετά από 4 χρόνια παρακολούθησης αρκετών εταιρειών και εργαζομένων έχω καταλήξει στα εξής σχετικά με την τηλεργασία:

α. Η παραγωγικότητα του ατόμου εξαρτάται κυρίως από τον βαθμό αυτοπειθαρχίας του. Ατομα που επικεντρώνονται στο σκοπό τους, στην τηλεργασία αποδίδουν πολύ καλύτερα καθώς ΔΕΝ χάνουν χρόνο στο πήγαινε-έλα, στο υποχρεωτικό socializing του γραφείου που επειδή είσαι εκεί όλο και κάποιοι θα έλθουν να σε ¨ανοχλήσουν", στα μικρότερης διάρκειας meetings καθώς in person συναντήσεις τείνουν να κρατάνε πολύ περισσότερο χωρίς ουσιαστικό λόγο απλά γιατί έχουν συνθήκες καφενείου όπου όλοι μαζεύονται με έναν καφέ στο χέρι . Επιπλέον για τα άτομα αυτά μπορεί να υπάρχει καλύτερη διαχείριση του χρόνου εργασίας καθώς δεν έχουν πρόβλημα να δουλέψουν και λίγο εκτός ωραρίου αφού πχ. έκαναν διάλειμμα για να μαγειρέψουν ή να κάνουν γυμναστική ή μια βόλτα να ξελαμπικάρουν κλπ. Δυστυχώς όμως για άτομα χωρίς αυτοπειθαρχία απαιτείται η ύπαρξη επιστάτη και κακά τα ψέματα επιστασία γίνεται πιο εύκολα στο γραφείο. Για να προλάβω όσους πουν ότι αυτά τα άτομα πρέπει να απολυθούν θα αναφέρω μια στατιστική που τοποθετεί το ποσοστό των ατόμων αυτών στο 80% του εργατικού δυναμικού.

β. Η οργάνωση της τηλεργασίας απαιτεί την υπαρξη διαδικασιών και εργαλείων που πολλές εταιρείες δεν διαθέτουν κυρίως για την παρακολούθηση της παραγωγικότητας σε επίπεδο ατόμου. Αυτή η micro-αξιολόγηση είναι δύσκολη για πολλούς managers καθώς δεν έχουν τη γνώση και την σχετική εμπειρία.

γ. Ειδικά για τις περιπτώσεις training η τηλεργασία έχει πολύ χαμηλά αποτελέσματα.  

δ. Το team building είναι πιο δύσκολο με την τηλεργασία και το company loyalty περισσότερο δύσκολο.

Εν κατακλείδι η τηλεργασία πρέπει να προσφέρεται ως benefit μόνο στα άτομα που μπορούν να ανταποκριθούν στην παραγωγικότητα και να αίρεται όταν η παραγωγικότητα τους δεν είναι εκεί που πρέπει. Σχετικά με το (δ) με ελάχιστες εξαιρέσεις πχ. άτομα από άλλες πόλεις-χώρες θα πρέπει να ακολουθείται το μοντέλο 3-2 ή 4-1 ανα εβδομάδα για τηλεργασία-παρουσία στα γραφεία ώστε να εξασφαλίζεται και μια ελάχιστη διαπροσωπική σχέση μεταξύ των εργαζομένων.  

Σωστη τοποθετηση καθως αγγιζεις πολλες σκοπιες. Ουτε το full remote ειναι καλό αλλα ουτε και το 5/5 on site. Ενα hybrid μοντελο και να ειναι στην ευχερεια του εργαζομενου θα ηταν το επιθυμητο. Το να παω για συνεντευξη σε εταιρεια και να μου απαγορεψει το remote, για μενα ειναι deal breaker. Δειχνει οπισθοδρομικη εταιρικη νοοτροπια και θα συνεπαγεται και αλλα...

[MaIdoror]

11 hours ago, SuperLuigis said:

Μπραβο σας, αυτο εφταιγε που δεν δουλευατε πριν τοσο αποδοτικα; 

Αν σαν λυση στην πεσμενη παραγωγικοτητα εσυ  σκεφτηκες την απολυση, δεν ειναι υγιές και ελπιδοφορο. 

Ναι, αυτό έφταιγε. Οι συνθήκες εργασίας σε ένα γραφείο (βαβούρα, ανούσια meeting, απαραδεκτο setup κλπ)+ ταλαιπωρία 1 ωρα τουλάχιστον στην μετακίνηση προφανώς λειτουργούν αρνητικά ως προς την παραγωγικότητα. Αν δεν μπορείς να το δεις αυτό είσαι παλαιολιθικός μανατζαρέος ή δεν έχεις εργαστεί ποτέ σε συνθήκες γραφείου με σοβαρή δουλειά.

[SuperLuigis]

2 ώρες πριν, MaIdoror είπε

Ναι, αυτό έφταιγε. Οι συνθήκες εργασίας σε ένα γραφείο (βαβούρα, ανούσια meeting, απαραδεκτο setup κλπ)+ ταλαιπωρία 1 ωρα τουλάχιστον στην μετακίνηση προφανώς λειτουργούν αρνητικά ως προς την παραγωγικότητα. Αν δεν μπορείς να το δεις αυτό είσαι παλαιολιθικός μανατζαρέος ή δεν έχεις εργαστεί ποτέ σε συνθήκες γραφείου με σοβαρή δουλειά.

Βεβαια αυτο που βιωνες δεν ειναι σοβαρη δουλεια για να εχεις αποψη, αλλα οκ, εκει μπορει να θεωρηθει αναβαθμιση.

6 ώρες πριν, poulinos είπε

οσο δεν ειναι υγιες και ελπιδοφορο το work to the office επειδη καποιοι ειναι στο 1900 και θελουν να βλεπουν τον εργαζομενο διοτι δεν μπορουν να τον τσεκαρουν αλλιως οτι δουλευει. ουτε υγιες ειναι να τρως 2 ωρες στην κινηση καθε μερα.

Δεν θα μπω στη λογικη να τα ζυγισω, αλλα οχι δεν ειναι οθτε αυτα που περιγραφεις.

αλλα σε εσενα η πρωτη σκεψη στο να διορθωσεις κατι που δεν παει καλα ειναι η απολυση, ακομα και ενος manager. 
 

 

[polaki]

8 hours ago, SuperLuigis said:

Ok το ακουω, ειναι και οι περιπτωσεις 1 ωρα πηγαινε 1 ωρα ελα.

μακροπροθεσμα ομως εγω βλεπω μεγαλη πτωση στον κοσμο, αυτο που αρχικα πηγαινε πολυ καλα, στην συνέχεια έπεσε. 
εμεις ειμαστε hybrid πλεον 1 γραφειο 4 σπιτι

Εμείς στο γραφείο που έχω αυτό που κάνουμε είναι 4 μέρες στο γραφείο και την παρασκευή πάντα remote. 

Δεν μπορώ να μην αναφέρω ότι κάποιες φορές τις παρασκευές νιώθω σα να είμαστε μια ταχύτητα κάτω. ΑΛΛΑ θεωρώ τα ωφέλη και σε ψυχολογικό επίπεδο είναι περισσότερα ακόμα και αν κάποιες (όχι όλες) οι παρασκευές είναι λίγο πιο «αργές». 

Το βλέπω και απ’τον εαυτό μου τον ίδιο δηλαδή. Πριν ξεκινήσουμε θα πάω με άνεση στην πλατεία να περπατήσω να πάρω τον καφέ μου. Χωρις καν το κινητό μου μαζί, απλά περπάτημα 20 λεπτά.

Και με το που περάσει το ωράριο (αν και εγώ πρακτικά δεν έχω ωράριο με την έννοια αυτή), κλείνουν όλα και είναι μαγικό το να μπορείς μέσα σε 1 λεπτό να ξεκινάς Σαββατοκύριακο χωρίς να σε νοιάζει η κίνηση της επιστροφής σπίτι!

[poulinos]

13 minutes ago, SuperLuigis said:

 

Δεν θα μπω στη λογικη να τα ζυγισω, αλλα οχι δεν ειναι οθτε αυτα που περιγραφεις.

αλλα σε εσενα η πρωτη σκεψη στο να διορθωσεις κατι που δεν παει καλα ειναι η απολυση, ακομα και ενος manager. 
 

το καταλαβες λαθος.πολλα ατομα απο τα στελεχη λενε οτι τα νουμερα δεν πανε καλα και φταιει η τηλεργασια σε ολααααααα.

οταν ενα στελεχος τα ριχνει ολα στην τηλεργασια μαλλον το προβλημα ειναι ο ιδιος και μετα η εταιρεια. μερικοι νομιζουν οτι αμα ειναι πανω απο τον υπαλληλο θα τον εχουν με το μαστιγιο και θα δουλευει τερμα.

δεν δουλευω τηλεργασια.δουλευω στο 120 τοις 100 χωρις να με ελεγχουν. αν ο αποπανω εσπαγε @@ τοτε θα το πηγαινα by the book και μαντεψε ποιος θα εχανε.οποτε αν ο ανωτερος θεωρει οτι φταιει η τηλεργασια και δεν μπορει να ελεγχει τον υπαλληλο βαση αποδοσης και οχι με βαση αν τον βλεπει να δουλευει τοτε δεν θα πρεπε να ειναι ουτε team leader,ουτε manager αλλα ουτε καν μελος της εταιρειας διοτι το μυαλο του δεν ειναι στο 2024. ειναι ο κλασσικος loser που ξεκιναει με την εκφραση εγω οταν κτλ κτλ.σαν τους ηλιθιους καραβαναδες του στρατου