Η ιταλική Γερουσία εγκρίνει αμφιλεγόμενες τροπολογίες για την καταπολέμηση της διαδικτυακής πειρατείας

[forgotten]

27 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Ότι, δηλαδή, η πειρατεία είναι επανάσταση ενάντια στο κεφάλαο και όχι εκμετάλλευση του κόπου κάποιου άλλου…

Ειναι ωραία η επανάσταση με ξένες τσέπες… 
Δεν είναι θέμα κεφαλαίου. Ειναι πρόβλημα και πρέπει να καταπολεμηθεί. 
 

Δε θα ήταν κρίμα να δουλεύεις πχ σε μια εταιρεία ανάπτυξης software, να έχεις δώσει ώρες από τη ζωή σου για να υλοποιηθεί ένα project και να απολυθείς, όχι γιατί δεν έκανες σωστά τη δουλειά σου ή γιατί το προϊόν που παράχθηκε δεν ήταν καλό, αλλά γιατί κάποιος το κυκλοφόρησε δωρεάν στο διαδίκτυο και μερικοί «επαναστάτες» το κατέβασαν δωρεάν για να χτυπήσουν το κεφάλαιο;

Μη σου τύχει… Σε αρκετούς ανθρώπους έχει τύχει. Εκεί αναθεωρείς πολλά πράγματα πάνω στο θέμα…

Oσο καλο και να ειναι το προιον εσυ ενα μισθο παιρνεις τα υπερκερδη τα καβατζωνουν οι εργοδοτες, μου εχει τυχει να προσπαθουν να μου κοψουν μεταφραση αρχαιου κειμενου που εκανα ο ιδιος και ανεβασα δωρεαν ως πνευματικο υλικο τους διοτι κυκλοφορουσαν επι πληρωμη κειμενο μεταφρασμενο σε φυσικη μορφη. Φυσικα πηραν αερα...

[Tlykog]

5 ώρες πριν, forgotten είπε

Oσο καλο και να ειναι το προιον εσυ ενα μισθο παιρνεις τα υπερκερδη τα καβατζωνουν οι εργοδοτες, μου εχει τυχει να προσπαθουν να μου κοψουν μεταφραση αρχαιου κειμενου που εκανα ο ιδιος και ανεβασα δωρεαν ως πνευματικο υλικο τους διοτι κυκλοφορουσαν επι πληρωμη κειμενο μεταφρασμενο σε φυσικη μορφη. Φυσικα πηραν αερα...

Δεν ειναι έτσι. Οι μισθοί ενσωματώνονται στο κόστος του προϊόντος, μαζί με τα υπόλοιπα, όπως διαφήμιση και προώθηση, λειτουργικά κόστη, κόστη εξοπλισμού ανάπτυξης κτλ

Η δημιουργία ενός αγαθού είναι συλλογική εργασία με πολλαπλά κόστη.

Αν θέλεις να εισπράττεις παραπάνω, τότε άνοιξε δική σου εταιρεία και ανέλαβε και τα ανάλογα ρίσκα.

Σε κάθε περίπτωση η πειρατεία τον κόπο σου θα κλέβει. Ακόμα και αυτό που γράφεις δεν αλλάζει την ουσία. Για να ζήσεις δουλεύεις, παράγεις και πληρώνεσαι. Το ότι ο άλλος το κλέβει και το μοιράζει δωρεάν είναι 100% λάθος.

Αν θέλεις να προσφέρεις κάτι δωρεάν, κάντο. Αλλά άλλο το να θέλεις εσύ να το προσφέρεις και άλλο το να στο κλέβουν.

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου από Tlykog

[magictoboggan]

 

[Diavolos666]

Εγώ πάλι δεν θα το ζαχαρώσω καθόλου, η πειρατεία σώζει την τσέπη, έτσι για να μην ανοίγουμε συζήτηση για το αν είναι ακριβά ή αν φαίνονται ακριβά σε εμάς που είμαστε μία Βενεζουέλα της ΕΕ. Η πειρατεία είναι άποψη και τρόπος ζωής για κάποιους. Εκεί τελειώνει το θέμα.

~~~
Θα πει κανείς, αν ήταν η συνδρομή 1€ τον μήνα θα έκανε κανείς πειρατεία... ε, προφανώς όχι, κανένας δεν θα καθόταν να ψάχνει στο διαδίκτυο ώρες μόνο και μόνο για να σώσει 1€ τον μήνα στην Ελλάδα, στην Βενεζουέλα που ζουν με 5$ τον μήνα πάλι θα έκαναν. Άρα τελικά όντως καταλήγει να είναι θέμα κόστους και πόσο θεωρεί ο κάθε ένας "αποδεκτή" τιμή ή έστω αρκετά μικρή τιμή για να μην χρειαστεί να μπει σε κόπο να βρίσκει το υλικό τέρμα δωρεάν.

Για κάποιον αυτό το ποσό είναι 1€/μήνα, για κάποιον 5€/μήνα και για κάποιον ακόμα και 50€/μήνα είναι ΟΚ.

~~~

2 hours ago, KostasKri said:

Στην τελική, επειδή κάτι υπάρχει διαθέσιμο online (παράνομα) δεν σημαίνει ότι είναι οκ να το κατεβάσεις μόνο και μόνο επειδή θεωρείς υπερκοστολογημένο το Netflix για παράδειγμα. Με την ίδια λογική κι εγώ μπορεί να θεωρώ υπερκοστολογημένες τις βίλες που μένουν οι πλούσιοι, αλλά αν υπήρχαν κλειδιά διαθέσιμα να μπορώ να πάω να μείνω παράνομα δεν θα το έκανα. Με την ίδια λογική δεν μπαίνεις σε ένα μαγαζί να κλέψεις επειδή θεωρείς ότι τα κινητά είναι πιο ακριβά από ότι θα έπρεπε.

Το παράδειγμά σου είναι άστοχο, δεν δικαιολογώ την πειρατεία ηλεκτρονικού υλικού αλλά δεν είναι το ίδιο. Αν κλέψεις το κινητό κάποιου το αφαιρείς από τον ίδιο, το να αντιγράψεις διαδικτυακό υλικό δεν το αφαιρεί από κανέναν. Θα πει κανείς "ναι αλλά αν δεν το έκλεβες θα το πλήρωνες"... και εδώ είναι που κάνετε το λάθος, εγώ όσες ταινίες έχω δει είναι πάντα τσάμπα, αν δεν ήταν τσάμπα δεν θα τις έβλεπα. Δεν είμαι σινεφίλ, μπορώ να βλέπω δέκα ταινίες την ημέρα και βλέπω μία ταινία τον χρόνο που λέει ο λόγος. Δεν θα πλήρωνα ποτέ για να δω ταινία. Το ότι την είδα τσάμπα δεν αφαίρεσε χρήματα από κανέναν γιατί αν δεν ήταν τσάμπα απλά δεν θα την έβλεπα. Τώρα γιατί έκανα τον κόπο να την δω, αυτό είναι άλλο θέμα, συνήθως γινόταν υπό πίεση από άτομα της παρέας ή από απόλυτη βαρεμάρα. Θεωρώ το να βλέπω ταινίες χάσιμο χρόνου.

~~~
Κάπου θα διορθωνόταν όλο αυτό προσφέροντας δωρεάν υλικό με διαφημίσεις ή με μία συνδρομή να βλέπεις ότι θέλεις. Αλλά και τα δύο έχουν καταντήσει υπέρ-σπαστικά και οι συνδρομές αυξάνονται συνεχώς και ακούμε ότι ο τάδε CEO πήρε 50εκ μισθό και απλά αναρωτιέσαι γιατί να μπεις στον κόπο να τα πληρώνεις αφού τα βρίσκεις και δωρεάν.

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου από Diavolos666

[great]

Δεν θα μπω στην λογικη 

Απλα αυτο που πιστευω ειναι οτι εαν δεν υπηρχε πειρατεια ΚΑΜΙΑ απο τις εταιρειες κολοσσούς δεν θα ηταν αυτο που ειναι τωρα. Microsoft και gaming houses

[Panagiotis_s]

Το είπαμε χωρίς την πειρατεία δεν θα τους ήξερε ούτε η μάνα τους.

Ίσως να προτείνουμε και όποιος καλλιτέχνης ανεβάζει κάτι δωρεάν να πληρώνει το αντίστοιχο κόμιστρο ας πούμε για φορολογικούς λόγους ή "υγιούς" ανταγωνισμού. Διαλέξτε παιδιά φίμωμα και 10 ταινίες/τραγούδια το χρόνο ή σκορποχώρι.

 

[Diavolos666]

4 minutes ago, Panagiotis_s said:

Το είπαμε χωρίς την πειρατεία δεν θα τους ήξερε ούτε η μάνα τους.

Ίσως να προτείνουμε και όποιος καλλιτέχνης ανεβάζει κάτι δωρεάν να πληρώνει το αντίστοιχο κόμιστρο ας πούμε για φορολογικούς λόγους ή "υγιούς" ανταγωνισμού. Διαλέξτε παιδιά φίμωμα και 10 ταινίες/τραγούδια το χρόνο ή σκορποχώρι.

 

Είχε γίνει έρευνα για πειρατεία λογισμικού και έδειξε ότι η πειρατεία συγκεκριμένα του MS Office ήταν αυτό που το έκανε domestic product και δημιουργήθηκε κάτι οικείο προς όλους ώσπου τελικά έγινε αυτό που λένε industry standard, κόσμος έβρισκε εργασία επειδή ήξερε να χειρίζεται excel, μάλιστα δημιουργήθηκαν και σεμινάρια σε αρκετές αναπτυσσόμενες χώρες γι' αυτό τον λόγο.

Όλο αυτό απέφερε απλώς κέρδη στην microsoft και εδραίωσε το δικό της office παγκοσμίως, οι δε εταιρίες το αγοράζουν ενώ ο απλός κόσμος το βρίσκει φτηνά ή τσάμπα και μπαίνει στο οικοσύστημά τους.

Κάτι παρόμοιο έγινε και με τα προϊόντα της Adobe. Αν μάθεις photoshop από σπασμένη έκδοση δεν πρόκειται να πας σε άλλη εφαρμογή, αν ποτέ βρεις εργασία χάρη σε αυτό και το πληρώσεις τότε είναι κέρδος για την Adobe. Οι επαγγελματίες το αγοράζουν, ο απλός χρήστης δεν θα το αγόραζε ποτέ.

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου από Diavolos666

[crankie]

2 ώρες πριν, Tlykog είπε

Ότι, δηλαδή, η πειρατεία είναι επανάσταση ενάντια στο κεφάλαο και όχι εκμετάλλευση του κόπου κάποιου άλλου…

Ειναι ωραία η επανάσταση με ξένες τσέπες… 
Δεν είναι θέμα κεφαλαίου. Ειναι πρόβλημα και πρέπει να καταπολεμηθεί. 
 

Δε θα ήταν κρίμα να δουλεύεις πχ σε μια εταιρεία ανάπτυξης software, να έχεις δώσει ώρες από τη ζωή σου για να υλοποιηθεί ένα project και να απολυθείς, όχι γιατί δεν έκανες σωστά τη δουλειά σου ή γιατί το προϊόν που παράχθηκε δεν ήταν καλό, αλλά γιατί κάποιος το κυκλοφόρησε δωρεάν στο διαδίκτυο και μερικοί «επαναστάτες» το κατέβασαν δωρεάν για να χτυπήσουν το κεφάλαιο;

Μη σου τύχει… Σε αρκετούς ανθρώπους έχει τύχει. Εκεί αναθεωρείς πολλά πράγματα πάνω στο θέμα…

Μου έχει τύχει, ειδικά αν έχεις δουλέψει για υπερπλουσιους εφοπλιστές, τους κάνεις την δουλειά κ μετά σε σουτάρουν. Προσωπικά πιστεύω στην πειρατεία όπως και στην αλληλεγγύη.

[oldnew]

1 hour ago, Diavolos666 said:

Είχε γίνει έρευνα για πειρατεία λογισμικού και έδειξε ότι η πειρατεία συγκεκριμένα του MS Office ήταν αυτό που το έκανε domestic product και δημιουργήθηκε κάτι οικείο προς όλους ώσπου τελικά έγινε αυτό που λένε industry standard, κόσμος έβρισκε εργασία επειδή ήξερε να χειρίζεται excel, μάλιστα δημιουργήθηκαν και σεμινάρια σε αρκετές αναπτυσσόμενες χώρες γι' αυτό τον λόγο.

Όλο αυτό απέφερε απλώς κέρδη στην microsoft και εδραίωσε το δικό της office παγκοσμίως, οι δε εταιρίες το αγοράζουν ενώ ο απλός κόσμος το βρίσκει φτηνά ή τσάμπα και μπαίνει στο οικοσύστημά τους.

Κάτι παρόμοιο έγινε και με τα προϊόντα της Adobe. Αν μάθεις photoshop από σπασμένη έκδοση δεν πρόκειται να πας σε άλλη εφαρμογή, αν ποτέ βρεις εργασία χάρη σε αυτό και το πληρώσεις τότε είναι κέρδος για την Adobe. Οι επαγγελματίες το αγοράζουν, ο απλός χρήστης δεν θα το αγόραζε ποτέ.

Μη πας μακριά. Η ίδια η microsoft ελεγε : Θέλουμε ο κόσμος να πληρώνει τα προϊόντα μας. Αν όμως είναι να έχει κάτι σπασμένο τσαμπα, θέλουμε πάλι να χρήσιμοποιει τα δικά μας και οχι άλλων. 

Όσοι είστε 100% εναντίον της πειρατείας, δείτε απλά τι έχει γίνει τωρα: Βλέπετε όλους τους αγώνες με 1 συνδρομή +3€.  Πριν σας δουλεύανε κανονικά. Εκανες μια συνδρομή (θέλανε και 24μηνο συμβόλαιο για να ειναι κάπως νορμάλ τιμή), για να βλέπεις την ομάδα σου. Αυθαίρετα στα καλα καθούμενα πήγαινε στο άλλο συνδρομητικο η ομάδα σου και έπαιρνες τον πουλο. Επίσης αμα σου λέγανε τότε οτι δε θα βγαίνανε οικονομικά με μικρότερες συνδρομές, κοιτα τώρα πως βγαίνουν με +3€.  Μολις καταπολέμηθει η πειρατεία, ετοιμάστητε να δειτε το καρτελ να παει 50ε την καθε συνδρομή, και αυτα με τα 3ευρα ξεχάστε τα.. Δε θα παρει κανένας ηθοποιός, καλητεχνης κλπ περισσότερα λεφτα, απλα οι μέτοχοι θα κονομανε τα άντερα τους τότε. Το σύστημά διανομής δεν εχει ΚΑΜΙΑ δικαιοσύνη. Όπως δεν εχει δικαιοσύνη και το εμπόριο που παίρνει ο αγρότης 0.5 ευρω για ενα προϊόν και το παίρνεις 10ε στο σούπερ μάρκετ. Μαντέψτε που παει το 90% του κέρδους. 

Το πράγμα δεν είναι άσπρο μαύρο, είναι γκρι. Γι αυτό δεν χρειάζονται φανατικές απόψεις απο καμια πλευρά. Κρατάτε μια πισινή σε ότι λέτε γιατι σε λθγα χρόνια το πιθανότερο είναι να αλλάξετε γνώμη. 

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου από oldnew

[KostasKri]

2 hours ago, Diavolos666 said:

~~~

Το παράδειγμά σου είναι άστοχο, δεν δικαιολογώ την πειρατεία ηλεκτρονικού υλικού αλλά δεν είναι το ίδιο. Αν κλέψεις το κινητό κάποιου το αφαιρείς από τον ίδιο, το να αντιγράψεις διαδικτυακό υλικό δεν το αφαιρεί από κανέναν. Θα πει κανείς "ναι αλλά αν δεν το έκλεβες θα το πλήρωνες"... και εδώ είναι που κάνετε το λάθος, εγώ όσες ταινίες έχω δει είναι πάντα τσάμπα, αν δεν ήταν τσάμπα δεν θα τις έβλεπα. Δεν είμαι σινεφίλ, μπορώ να βλέπω δέκα ταινίες την ημέρα και βλέπω μία ταινία τον χρόνο που λέει ο λόγος. Δεν θα πλήρωνα ποτέ για να δω ταινία. Το ότι την είδα τσάμπα δεν αφαίρεσε χρήματα από κανέναν γιατί αν δεν ήταν τσάμπα απλά δεν θα την έβλεπα. Τώρα γιατί έκανα τον κόπο να την δω, αυτό είναι άλλο θέμα, συνήθως γινόταν υπό πίεση από άτομα της παρέας ή από απόλυτη βαρεμάρα. Θεωρώ το να βλέπω ταινίες χάσιμο χρόνου.

~~~

Είναι ακριβός το ίδιο. Όταν κάτι ανήκει σε κάποιον δεν είναι απαραίτητα υλικό αγαθό και έχει κάθε δικαίωμα να κυνηγήσει κάποιον που "κλέβει". Το ότι "έτυχε" και είναι εύκολο να διαμοιράσεις ηλεκτρονικά υλικό δεν σημαίνει ότι δεν είναι κλοπή και δεν θα πρέπει να υπάρχουν νόμοι από πίσω. Ούτε σημαίνει ότι επειδή δεν σκόπευες να το αγοράσεις, σημαίνει ότι είναι οκ να το καταναλώσεις. Δεν είναι σωστό νομικά ούτε και ηθικά.

Και εν τέλη πίσω από κλειστές πόρτες, ο καθένας κάνει ότι θέλει. Το τραγικό είναι όμως που βγαίνουν όλοι με χαρά να παριφανεύονται το πως κλέβουν και πως όλοι οι υπόλοιποι που πληρώνουμε ήμαστε ζώα. Εκεί έχουμε καταλήξει δυστυχώς.

4 hours ago, kgkaudi said:

Και έλεγα δεν θα υπάρξει σχόλιο που θα πει άτομα τσαμπατζίδες και γύφτους. Έστω ότι αυτό ισχύει.
Εξήγησε μου, πως στον κόρακα υπάρχει σχεδόν μηδαμινή πειρατεία σε μουσική και νέα games;
Εκεί αφήσαμε το Datsun στο χωράφι, αλλά για ταινίες, σειρές και αθλητικά δρώμενα το ξεπαρκάρουμε;
Όπως είπα. Έλλειψη καλού service.
Η Cosmote TV κάπως το έχει κάνει καλά, αλλά ζητά από την ελληνική αγορά 30 ευρώ τον μήνα για ταινίες, σειρές και αθλήματα, ίσως να δούλευε το 2006.
Τώρα που με το ζόρι μπορείς να ψωνίσεις από το σούπερ μάρκετ, λίγο δύσκολο.

Η έλλειψη καλού σέρβις δεν δικαιολογεί την κλοπή. Συμφωνώ ότι τα περισσότερα που βγαίνουν πλέον είναι σκουπίδια αλλά και πάλι δεν είναι δικαιολογία.

Επίσης το ότι έχουν υπάρξει καλές εφαρμογές για μουσική και παιχνίδια και κάποιοι δέχονται να πληρώνουν γι αυτά δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει πειρατεία γι αυτά. Αν δεν κάνω λάθος (ας με διορθώσει κάποιος) πειρατεία στην μουσική είναι να πας και σαν DJ να παίξεις μουσική σε μαγαζί μέχρι και να βάλεις λίστα από spotify που πληρώνεις μόνος σου για ιδιωτική χρήση.

[KyrGR]

Κλοπή χωρίς οικονομικό όφελος για τον κλέφτη και χωρίς αφαίρεση αγαθού δεν νοείται. Ειδικά για δημιουργικά- καλλιτεχνικά software , ταινίες, μουσική και βιβλία προτείνω να θεσπιστεί ελεύθερη πρόσβαση στους νέους για εκπαιδευτικούς σκοπούς και να κληθούν να αγοράσουν μόνο για επαγγελματική χρήση. Το όφελος για τους χρήστες θα είναι πολλαπλάσιο της ζημιάς των εκδοτών. Η υποχρέωση του κράτους για δωρεάν εκπαίδευση δεν έπρεπε να εξαντλείται στους τέσσερεις τοίχους του σχολείου και δεν είναι τομέας στον οποίο είναι ηθικό να ψάχνουμε φορολογικά έσοδα.

[koutsis]

22 λεπτά πριν, KyrGR είπε

Κλοπή χωρίς οικονομικό όφελος για τον κλέφτη και χωρίς αφαίρεση αγαθού δεν νοείται. 

Δεν έχεις ακουστά την πνευματική ιδιοκτησία έτσι?

22 λεπτά πριν, KyrGR είπε

Ειδικά για δημιουργικά- καλλιτεχνικά software , ταινίες, μουσική και βιβλία προτείνω να θεσπιστεί ελεύθερη πρόσβαση στους νέους για εκπαιδευτικούς σκοπούς και να κληθούν να αγοράσουν μόνο για επαγγελματική χρήση. Το όφελος για τους χρήστες θα είναι πολλαπλάσιο της ζημιάς των εκδοτών. Η υποχρέωση του κράτους για δωρεάν εκπαίδευση δεν έπρεπε να εξαντλείται στους τέσσερεις τοίχους του σχολείου και δεν είναι τομέας στον οποίο είναι ηθικό να ψάχνουμε φορολογικά έσοδα.

Και ποιός θα πληρώσει τους δημιουργούς ?? Το κράτος?

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου από koutsis

[KyrGR]

16 λεπτά πριν, koutsis είπε

Δεν έχεις ακουστά την πνευματική ιδιοκτησία έτσι?

35 λεπτά πριν, KyrGR είπε

Δεν έχεις ακουστά τον όρο "ακριβολογώ", έτσι; ( αυτό ακριβώς έκανα και τίποτε παραπάνω).

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου από KyrGR

[AtiX]

43 λεπτά πριν, KyrGR είπε

Δεν έχεις ακουστά τον όρο "ακριβολογώ", έτσι; ( αυτό ακριβώς έκανα και τίποτε παραπάνω).

Περισσότερο “περιαυτολογώ” μου φαίνεται παρά “ακριβολογώ”…

[KyrGR]

Ξαναγράψτε λοιπόν μόνοι σας στο λεξικό της Ελληνικής τα λήμματα κλοπή, πειρατεία, πνευματική ιδιοκτησία χωρίς τη συμμετοχή μου. Αν θέλω μονόλογο τον κάνω και μόνος μου.