Ο Zuckerberg αμφισβητεί τη σύνδεση μέσων κοινωνικής δικτύωσης και ψυχικής υγείας εφήβων

[Chef_Alexander]

Εάν και το δικό μου δημιούργημα μου απέφερε κάποια δισεκατομμύρια $$ και εγώ το ίδιο παραμύθι θα πουλούσα!!

[manolis940]

19 ώρες πριν, apikoulas είπε

Διαφωνώ. Επειδή έχω ακούσει πολύ ραπ & χιπ χοπ και low bap και ότι άλλο των 90ς, θα σου πω οτι δεν έχει καμία σχέση στο νόημα ο πχ. Εισβολέας ή ο Τσακι Τσαν ή οι TXC ή οι Στιχοιμα ή οι FFC, με τον Τρανό και τον FY και τους λοιπούς ξεφτίλες. Το ίδιο ισχύει και για τους ξένους ραππερς των 90ς και 2Κs, σε σχέση με τους πιθήκους που βλέπουμε τώρα τελευταία.

Μπορεί φαινομενικά να έχουν σκληρό στίχο και βρισίες και να ασχολούνται και οι μεν και οι δε με την παραβατικότητα. Αλλά το νόημα δεν είναι απλά διαφορετικό, είναι το αντίθετο!

Ο Εισβολέας έλεγε "επείγη προσοχή" και το νόημα ήταν ότι ειναι κρίμα τα παιδία να πεθαίνουν στο δρόμο για τις χαζο μαγκίες τους. ΜΗ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

Ο Τσακι Τσαν στη Σουζη είπε "Φουντα, πρέζα, κόκα και αλκοολ, τα πήρε αυτά η Σουζι και μπήκε αυτογκόλ", δηλαδή ΜΗ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

Κτλ κτλ. 

Είχαν στιχο καταγγελτικό, παραπονίαρικο και πολλές φορές πολιτικό. Είχαν σκοπό να αφυπνίσουν, όχι να εξιτάρουν και να προσβάλουν χωρίς λόγο.

Με λίγα λόγια, μπορεί η ραπ μουσική βγήκε πχ. απο τα γκέτο, για να δώσει μια αυθεντική και διαφορετική οπτική στο πως περνούσαν, τι βίωναν. Αλλα ήταν για να ακούσουμε, να μάθουμε, να νιαστούμε, να το αποφύγουμε αν μπορούμε. Η έστω να εκτιμήσουμε το ότι δε γεννηθήκαμε σε γκέτο.

Τώρα στην τραπ, γεννήθηκαν όλοι έμποροι κοκας και νταβάδες με λαμποργκίνι και πόρνες και αυτό ειναι μαγκία. Εκθειάζουν τη βία, το έγκλημα, τη πουτανία, το μηδενισμό της επανάστασης του να παρω λαμποργκίνι και ας δολοφονώ.

Με λίγα λόγια, καμία σχέση στο νοήμα. Που γίνεται υποσυνείδητο. Που γίνεται βίωμα. 

Υ.Γ. Ο εισβολέας έχει "αποκυρρήξει" και εξηγήσει τον παλίο του εαυτό, respect 

Υ.Γ.2 Τα παλιά σκληρά τραγούδια του Hip Hop (και το σύνολο του Hip Hop θα έλεγα) ήταν στο περιθώριο. Δεν έπαιζαν ποτέ στι 10 πρωί στο Mad Channel. Τα σκληρά ρεμπέτικα ήταν απαγορευμένα, κυριολεκτικά. Τα σημερινά καφροτράγουδα είναι καθημερινότητα, τα ακούς παντού, στην TV, στα μπαρ, στο Top 50 του Spotify και στα social. Κάνουν οι καφρο τραππερw και ντούετα με γνωστούς σταρ της παλίας φρουράς, για να συνηθίζουμε. Αυτό λέγεται normalization, το ότι πλέον ακούς για τανες, ντραγκες και όπλα και δε σου κάνουν καν εντύπωση. 

 

Όλο αυτό το έκανες λιγάκι τζάμπα δεν διαφώνησα σε κάτι από τα παραπάνω. Το μόνο που είπα είναι ότι η ραπ και τραπ έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό κατά κανόνα εστιάζουν στον στοίχο.

Από κει και πέρα η ουσία είναι αν η μουσική σε κάνει γκάγκστερ ή ο ήδη γκάγκστερ ακούει την ίδια μουσική και η .... αλήθεια για εμένα είναι κάπου στην μέση. Ας πούμε ότι ένα παιδί αν το εκθέσεις στην τραπ της κόκας θα βγει κοκάκιας. Θα γίνει αυτό αν κάτσει και ακούσει με τον πατέρα του μουσική; Όχι να το μαλώσει το παιδί. Υπάρχουν ποικίλοι τρόποι που μπορείς να πεις στον νέο ότι τα όσα εκφράζει το τραγούδι είναι λάθος και να τον κάνεις να καταλάβει ουσιαστικά το γιατί.

Όταν αφήνεις την διαπεδαγώγηση του παιδιού σου στον κάθε Τρανό, αυτό που συμβαίνει είναι λογικό επακόλουθο. Όλη αυτή η κατήχηση, δεν περιορίζεται μόνο στην μουσική αλλά επεκτείνεται και στα social media. Το ίδιο ισχύει και εδώ αν το παιδί σου μεγαλώνει με ODYSSEY GL Family και το παίρνει όλο αυτό αφιλτράριστο μην απορείς γιατί είναι βλαμμένο. Βασικά αυτό είναι το καλό σενάριο γιατί στο χειρότερο σενάριο μπορεί να είναι και να μην το καταλαβαίνεις.

17 ώρες πριν, dum83 είπε

Από ειδησεογραφικό άρθρο :

"Όπως μεταδίδουν ιταλικά ΜΜΕ, η συγκεκριμένη πρόκληση γεννήθηκε στα social media και χαρακτηρίζεται από την επικίνδυνη φύση της, καθώς παρακινεί ανηλίκους να συμμετέχουν σε σεξουαλικές πράξεις χωρίς προστασία με άγνωστα άτομα, με στόχο την αύξηση της αδρεναλίνης. Στη συγκεκριμένη «πρόκληση», ο «νικητής» είναι αυτός που δεν μένει έγκυος, ενώ «χαμένος» θεωρείται αυτός που μένει έγκυος. Η δικηγόρος Μαρίνα Κοντολέο ανέλαβε την υπόθεση μιας 14χρονης που έμεινε έγκυος λόγω της συμμετοχής της σε αυτή την πρόκληση. Όπως εξηγεί η Κοντολέο, η κοπέλα δεν γνώριζε καν ποιος ήταν ο πατέρας του παιδιού της, καθώς επρόκειτο για άγνωστο άτομο που εντόπισε στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, προκειμένου να συμμετάσχει στην πρόκληση.
Η «Sex Roulette» δεν περιορίζεται στην εγκυμοσύνη ως αποτέλεσμα. Για να εντείνουν τον κίνδυνο και την αίσθηση του ρίσκου, οι συμμετέχοντες μπορεί να επιλέγουν να υπάρχει ανάμεσά τους άτομο που είναι θετικό στον HIV, χωρίς να γνωρίζουν ποιος είναι, αυξάνοντας έτσι την επικινδυνότητα της πρόκλησης.

Η πρόκληση αυτή ξεκίνησε σε κύκλους πλουσίων οικογενειών στο Βελιγράδι και εξαπλώθηκε γρήγορα σε Ισπανία, Ηνωμένο Βασίλειο και, πρόσφατα, στην Ιταλία. Όπως αναφέρει η Κοντολέο, οι συμμετέχοντες οργανώνονται μέσω παράλληλων συνομιλιών στα social media και κανονίζουν τόπο και χρόνο για τις συναντήσεις, πάντα χωρίς τη χρήση προφυλακτικών. Η 14χρονη κοπέλα, η οποία διανύει τον έκτο μήνα της εγκυμοσύνης της, ένιωσε πως έχασε την «πρόκληση» και έμεινε «εκτός ομάδας», ενώ δήλωσε απογοητευμένη όχι τόσο για την εγκυμοσύνη, όσο... για την αίσθηση αποκλεισμού."

Αλλά για να το λέει ο Ζούκι  κάτι θα ξέρει....

Ακόμα προσπαθώ να βρω ένα video της συγκεκριμένης πρόκλησης και το μόνο που βρίσκω μέσα στο ίδιο το τικ τοκ καθώς εκεί θεωρητικά είναι  και όχι στο facebook η σε κάποιο άλλο social media είναι ειδήσεις απ' τις γνωστές Ελληνικές φυλλάδες. Ακόμη δεν βρίσκω ξένα ειδησεογραφικά μέσα να μιλάνε γι αυτό.

[magicnumbers]

22 ώρες πριν, apikoulas είπε

Ναι φταίνε και τα σόσιαλ και η εκτεταμένη χρήση κινητού, αλλά ειδικά για το bullying και τη βια των 15χρονων, πιστεύω οτι φταίει αυτό για το οποίο, παραδόξως, κανείς δε μιλάει: η σύγχρονη μουσική-σκουπίδι, ειδικά η τραπ. Εκθειάζει τη βία, τα όπλα, τα ναρκωτικά, τον εγκληματικά αποκτημένο πλούτο και την αντικειμενοποίηση γυναικών (και όχι μονο): Οι γυναίκες είναι π__τάνες και άντρες νταβάδες. 

Συγκρίνετε τα με το τι στοίχους και νοήματα ακούγαμε εμείς... 

Ανάλογα τραγούδια υπήρχαν όχι τόσο όσο σήμερα,κ τότε κυρίως ως ένα side project που πρωτοεμφανίστηκε τους τους ΖΝ. Δεν τα υιοθετούσε κάποιος αυτά που άκουγε η αν θες 1 στους 50. Υπήρχε φίλτρο στην αντίληψη των νέων,σεβασμός στην εικόνα της οικογένειας στους γονείς σε εμάς τους ίδιους. Ήξερες ότι θάχει συνέπειες αν κάνεις κάποια πράγματα αλλά κυρίως δεν τα έκανες για να μη στεναχωρήσει τους δικούς σου.

Σήμερα τα παιδιά πάνε στον αυτόματο. Το gentle parenting απτή μία κ το τάμπλετ κινητό απτην άλλη.

[apikoulas]

Στις 2/10/2024 στις 9:14 ΠΜ, manolis940 είπε

Στις 1/10/2024 στις 1:46 ΜΜ, apikoulas είπε

Διαφωνώ. Επειδή έχω ακούσει πολύ ραπ & χιπ χοπ και low bap και ότι άλλο των 90ς, θα σου πω οτι δεν έχει καμία σχέση στο νόημα ο πχ. Εισβολέας ή ο Τσακι Τσαν ή οι TXC ή οι Στιχοιμα ή οι FFC, με τον Τρανό και τον FY και τους λοιπούς ξεφτίλες. Το ίδιο ισχύει και για τους ξένους ραππερς των 90ς και 2Κs, σε σχέση με τους πιθήκους που βλέπουμε τώρα τελευταία.

Μπορεί φαινομενικά να έχουν σκληρό στίχο και βρισίες και να ασχολούνται και οι μεν και οι δε με την παραβατικότητα. Αλλά το νόημα δεν είναι απλά διαφορετικό, είναι το αντίθετο!

Ο Εισβολέας έλεγε "επείγη προσοχή" και το νόημα ήταν ότι ειναι κρίμα τα παιδία να πεθαίνουν στο δρόμο για τις χαζο μαγκίες τους. ΜΗ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

Ο Τσακι Τσαν στη Σουζη είπε "Φουντα, πρέζα, κόκα και αλκοολ, τα πήρε αυτά η Σουζι και μπήκε αυτογκόλ", δηλαδή ΜΗ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

Κτλ κτλ. 

Είχαν στιχο καταγγελτικό, παραπονίαρικο και πολλές φορές πολιτικό. Είχαν σκοπό να αφυπνίσουν, όχι να εξιτάρουν και να προσβάλουν χωρίς λόγο.

Με λίγα λόγια, μπορεί η ραπ μουσική βγήκε πχ. απο τα γκέτο, για να δώσει μια αυθεντική και διαφορετική οπτική στο πως περνούσαν, τι βίωναν. Αλλα ήταν για να ακούσουμε, να μάθουμε, να νιαστούμε, να το αποφύγουμε αν μπορούμε. Η έστω να εκτιμήσουμε το ότι δε γεννηθήκαμε σε γκέτο.

Τώρα στην τραπ, γεννήθηκαν όλοι έμποροι κοκας και νταβάδες με λαμποργκίνι και πόρνες και αυτό ειναι μαγκία. Εκθειάζουν τη βία, το έγκλημα, τη πουτανία, το μηδενισμό της επανάστασης του να παρω λαμποργκίνι και ας δολοφονώ.

Με λίγα λόγια, καμία σχέση στο νοήμα. Που γίνεται υποσυνείδητο. Που γίνεται βίωμα. 

Υ.Γ. Ο εισβολέας έχει "αποκυρρήξει" και εξηγήσει τον παλίο του εαυτό, respect 

Υ.Γ.2 Τα παλιά σκληρά τραγούδια του Hip Hop (και το σύνολο του Hip Hop θα έλεγα) ήταν στο περιθώριο. Δεν έπαιζαν ποτέ στι 10 πρωί στο Mad Channel. Τα σκληρά ρεμπέτικα ήταν απαγορευμένα, κυριολεκτικά. Τα σημερινά καφροτράγουδα είναι καθημερινότητα, τα ακούς παντού, στην TV, στα μπαρ, στο Top 50 του Spotify και στα social. Κάνουν οι καφρο τραππερw και ντούετα με γνωστούς σταρ της παλίας φρουράς, για να συνηθίζουμε. Αυτό λέγεται normalization, το ότι πλέον ακούς για τανες, ντραγκες και όπλα και δε σου κάνουν καν εντύπωση. 

 

Επέκταση  

Όλο αυτό το έκανες λιγάκι τζάμπα δεν διαφώνησα σε κάτι από τα παραπάνω. Το μόνο που είπα είναι ότι η ραπ και τραπ έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό κατά κανόνα εστιάζουν στον στοίχο.

Από κει και πέρα η ουσία είναι αν η μουσική σε κάνει γκάγκστερ ή ο ήδη γκάγκστερ ακούει την ίδια μουσική και η .... αλήθεια για εμένα είναι κάπου στην μέση. Ας πούμε ότι ένα παιδί αν το εκθέσεις στην τραπ της κόκας θα βγει κοκάκιας. Θα γίνει αυτό αν κάτσει και ακούσει με τον πατέρα του μουσική; Όχι να το μαλώσει το παιδί. Υπάρχουν ποικίλοι τρόποι που μπορείς να πεις στον νέο ότι τα όσα εκφράζει το τραγούδι είναι λάθος και να τον κάνεις να καταλάβει ουσιαστικά το γιατί.

Όταν αφήνεις την διαπεδαγώγηση του παιδιού σου στον κάθε Τρανό, αυτό που συμβαίνει είναι λογικό επακόλουθο. Όλη αυτή η κατήχηση, δεν περιορίζεται μόνο στην μουσική αλλά επεκτείνεται και στα social media. Το ίδιο ισχύει και εδώ αν το παιδί σου μεγαλώνει με ODYSSEY GL Family και το παίρνει όλο αυτό αφιλτράριστο μην απορείς γιατί είναι βλαμμένο. Βασικά αυτό είναι το καλό σενάριο γιατί στο χειρότερο σενάριο μπορεί να είναι και να μην το καταλαβαίνεις.

Το σημαντικότερο είναι τα λόγια των τραγουδίων που ακούμε ξανά και ξανά, μπαίνουν στο υποσυνείδητο μας. Και πολλές φορές, το υποσυνείτο ενεργεί περισσότερο από το συνειδητό. Η Τραπ είναι ότι πιο αρνητικό, σκοταδιστικό, σκατόψυχο, βίαιο και μισανθρωπικό νόημα έχει υπάρξει.

Εχω άπειρα μουσικά ακούσματα, και έχω ακούσει από Ρεμπέτικα "απαγορευμένα" μέχρι Punk Rock, και από Rap & Hip Hop μέχει Death Metal. Τέτοια σκατίλα στα νοήματα σαν των Τρανών του πλανήτη, όπως τα τελευταία ~5 χρόνια δεν έχω ξανακούσει. 

Νομίζετε το 800% αυξηση στη βία των ανηλίκων και το ότι τα 40 στα 50 τραγούδια στο Spotify Top 50 Greece ειναι απόλυτα σκουπίδια της Trap, ειναι τυχαίο;

Οταν εμείς ακούγαμε συγκροτήματα με σκληρό αλλά υπέροχο στίχο, όπως FFC, Razastar, TXC, Active Member, Going Through, ZN, Στιχοιμα, 12ος Πίθηκος και τόσους άλλους υπέροχους Hip Hop αδες (αλλά και τους άπειρους ροκάδες των 90ς & early 2000'ς) δεν φανταζόμασταν ποτέ να δουμε ούτε 1 κομμάτι τους στα charts, ούτε στη θέση 49.

Τώρα το Top 10 είναι τίγκα στην Trap, και στο Top 50 ειναι το ~80% Trap. 

Ειδικά όσοι είστε γονείς, κάντε το Spotify Top 50 challenge, και αφιερώστε 2 μέρες να ακούσετε τα Top 50 Greece του τελευταίου χρόνου. 

Εγώ το έκανα. Μετά από 2 μέρες full Trap, ακουγα για μια εβδομάδα κλασσική μουσική, έντεχνα και Epic Metal, για να ξεπλύνω τα αυτία μου... Άλλα τουλάχιστον, έμαθα τι παίζει, από τι κυνδυνευουν τα παιδία μας....

[manolis940]

2 ώρες πριν, apikoulas είπε

Το σημαντικότερο είναι τα λόγια των τραγουδίων που ακούμε ξανά και ξανά, μπαίνουν στο υποσυνείδητο μας. Και πολλές φορές, το υποσυνείτο ενεργεί περισσότερο από το συνειδητό. Η Τραπ είναι ότι πιο αρνητικό, σκοταδιστικό, σκατόψυχο, βίαιο και μισανθρωπικό νόημα έχει υπάρξει.

Εχω άπειρα μουσικά ακούσματα, και έχω ακούσει από Ρεμπέτικα "απαγορευμένα" μέχρι Punk Rock, και από Rap & Hip Hop μέχει Death Metal. Τέτοια σκατίλα στα νοήματα σαν των Τρανών του πλανήτη, όπως τα τελευταία ~5 χρόνια δεν έχω ξανακούσει. 

Νομίζετε το 800% αυξηση στη βία των ανηλίκων και το ότι τα 40 στα 50 τραγούδια στο Spotify Top 50 Greece ειναι απόλυτα σκουπίδια της Trap, ειναι τυχαίο;

Οταν εμείς ακούγαμε συγκροτήματα με σκληρό αλλά υπέροχο στίχο, όπως FFC, Razastar, TXC, Active Member, Going Through, ZN, Στιχοιμα, 12ος Πίθηκος και τόσους άλλους υπέροχους Hip Hop αδες (αλλά και τους άπειρους ροκάδες των 90ς & early 2000'ς) δεν φανταζόμασταν ποτέ να δουμε ούτε 1 κομμάτι τους στα charts, ούτε στη θέση 49.

Τώρα το Top 10 είναι τίγκα στην Trap, και στο Top 50 ειναι το ~80% Trap. 

Ειδικά όσοι είστε γονείς, κάντε το Spotify Top 50 challenge, και αφιερώστε 2 μέρες να ακούσετε τα Top 50 Greece του τελευταίου χρόνου. 

Εγώ το έκανα. Μετά από 2 μέρες full Trap, ακουγα για μια εβδομάδα κλασσική μουσική, έντεχνα και Epic Metal, για να ξεπλύνω τα αυτία μου... Άλλα τουλάχιστον, έμαθα τι παίζει, από τι κυνδυνευουν τα παιδία μας....

800% αύξηση στην βία των ανηλίκων δεν υπάρχει. Εκτός και αν συγκρίνουμε την φετινή και περσινή χρονιά με μια χρονιά που είχαμε εγκλεισμό λόγο covid.

Το πρόβλημα είναι η έκλειση που κάνεις προς τους γονείς ωστόσο. Αν το παιδί σου έχει spotify και εσύ δεν έχεις κάτι κάνεις λάθος σαν γονιός. Γενικότερα είναι πρόβλημα ένα παιδί να είναι εντελώς μόνο στο smartphone.

[apikoulas]

2 ώρες πριν, manolis940 είπε

800% αύξηση στην βία των ανηλίκων δεν υπάρχει. Εκτός και αν συγκρίνουμε την φετινή και περσινή χρονιά με μια χρονιά που είχαμε εγκλεισμό λόγο covid.

Το πρόβλημα είναι η έκλειση που κάνεις προς τους γονείς ωστόσο. Αν το παιδί σου έχει spotify και εσύ δεν έχεις κάτι κάνεις λάθος σαν γονιός. Γενικότερα είναι πρόβλημα ένα παιδί να είναι εντελώς μόνο στο smartphone.

Δηλαδή να τους απαγορεύουμε το Spotify, και το προβλημα λύνεται; Η να συνεχίσουμε απαγορεύοντας και το YouTube? Μετά λέω να απαγορεψουμε και το MAD channel, Panik TV κτλ. Πρόβλημα τέλος;

Όχι βέβαια, μάλλον δε ξέρεις από ανατροφή παιδιών...

Οι απαγορεύσεις λειτουργούν μέχρι ένα βαθμό.

Όταν όμως το σύστημα βομβαρδίζει τα παιδιά με τραπ, και τα κάνει και ντουετα με γνωστούς παλιούς καλλιτέχνες για να γίνει normalize για όλους, τότε δε γλιτώνεις.

Θα τα ακούσουν στο σχολείο, στην πλατεία, από τους φίλους.

Και το απαγορευμένο είναι πάντα πιο γλυκό. 

Επίσης στο Spotify έχει πχ και Χατζηδάκη, και στο YouTube έχει και τοσα αλλά διαμάντια...

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου από apikoulas

[manolis940]

1 ώρα πριν, apikoulas είπε

Δηλαδή να τους απαγορεύουμε το Spotify, και το προβλημα λύνεται; Η να συνεχίσουμε απαγορεύοντας και το YouTube? Μετά λέω να απαγορεψουμε και το MAD channel, Panik TV κτλ. Πρόβλημα τέλος;

Όχι βέβαια, μάλλον δε ξέρεις από ανατροφή παιδιών...

Οι απαγορεύσεις λειτουργούν μέχρι ένα βαθμό.

Όταν όμως το σύστημα βομβαρδίζει τα παιδιά με τραπ, και τα κάνει και ντουετα με γνωστούς παλιούς καλλιτέχνες για να γίνει normalize για όλους, τότε δε γλιτώνεις.

Θα τα ακούσουν στο σχολείο, στην πλατεία, από τους φίλους.

Και το απαγορευμένο είναι πάντα πιο γλυκό. 

Επίσης στο Spotify έχει πχ και Χατζηδάκη, και στο YouTube έχει και τοσα αλλά διαμάντια...

Είπα κάπου την λέξη απαγόρευση;

Είναι η δεύτερη φορά που το κάνεις και με κάνει να σκέφτομαι και εγώ ότι δεν γνωρίζεις από ανάγνωση καθώς είναι η δεύτερη φορά που το κάνεις και με κάνει να πιστεύω ότι θες να φέρεις την απάντηση και στα μέτρα σου. Δεν μπορούμε να κάνουμε όμως συζήτηση έτσι.

 

[apikoulas]

4 ώρες πριν, manolis940 είπε

Είπα κάπου την λέξη απαγόρευση;

Είναι η δεύτερη φορά που το κάνεις και με κάνει να σκέφτομαι και εγώ ότι δεν γνωρίζεις από ανάγνωση καθώς είναι η δεύτερη φορά που το κάνεις και με κάνει να πιστεύω ότι θες να φέρεις την απάντηση και στα μέτρα σου. Δεν μπορούμε να κάνουμε όμως συζήτηση έτσι.

"Αν το παιδί σου έχει spotify και εσύ δεν έχεις κάτι κάνεις λάθος σαν γονιός"

Μια χαρα ξερω και να διαβάζω και να ερμηνέυω. Το "να κάνεις κάτι" τι εμπεριέχει ακριβώς; 

[manolis940]

2 ώρες πριν, apikoulas είπε

"Αν το παιδί σου έχει spotify και εσύ δεν έχεις κάτι κάνεις λάθος σαν γονιός"

Μια χαρα ξερω και να διαβάζω και να ερμηνέυω. Το "να κάνεις κάτι" τι εμπεριέχει ακριβώς; 

Αυτό που περιγράφω πάνω είναι το λάθος σαν γονιός να μην προσπαθείς και εσύ να καταλάβεις τι κάνει το παιδί σου και να καταλάβεις αν είναι καλό ή κακό και να το κατευθύνεις ανάλογα. Πως συμπεραίνεις ότι από το παραπάνω μιλάω για απαγόρευση δεν καταλαβαίνω ειλικρινά.

[apikoulas]

1 ώρα πριν, manolis940 είπε

Αυτό που περιγράφω πάνω είναι το λάθος σαν γονιός να μην προσπαθείς και εσύ να καταλάβεις τι κάνει το παιδί σου και να καταλάβεις αν είναι καλό ή κακό και να το κατευθύνεις ανάλογα. Πως συμπεραίνεις ότι από το παραπάνω μιλάω για απαγόρευση δεν καταλαβαίνω ειλικρινά.

Φίλε μου χανεις το νοημα και την μεγάλη εικόνα σε αυτά που έθεσα. Ότι και να κάνουν οι γονεις για το παιδιά τους, ότι και να πουν και να τα "κατευθύνουν" (λες και είναι τηλεκατευθυνόμενα), αντίστοιχα ότι και παιδεία αν παίρνουν απο τα σχολεία και τα παγκάκια, αν παντου παίζουν και προωθούνται δηλητηριώδη τραπιες για κοκορια και όπλα και νταραβέρια, πολλά παιδιά θα υποπέσουν σε λανθάνων υποσυνείδητο και πιθανώς κάποια από αυτά και σε εγκληματικές πράξεις, με τις όποιες συνέπειες για τα ίδια τα παιδιά, τις οικογένειες αυτών αλλά και των θυμάτων τους και της κοινωνίας ολόκληρης. 

Αυτά. 

[manolis940]

15 ώρες πριν, apikoulas είπε

Φίλε μου χανεις το νοημα και την μεγάλη εικόνα σε αυτά που έθεσα. Ότι και να κάνουν οι γονεις για το παιδιά τους, ότι και να πουν και να τα "κατευθύνουν" (λες και είναι τηλεκατευθυνόμενα), αντίστοιχα ότι και παιδεία αν παίρνουν απο τα σχολεία και τα παγκάκια, αν παντου παίζουν και προωθούνται δηλητηριώδη τραπιες για κοκορια και όπλα και νταραβέρια, πολλά παιδιά θα υποπέσουν σε λανθάνων υποσυνείδητο και πιθανώς κάποια από αυτά και σε εγκληματικές πράξεις, με τις όποιες συνέπειες για τα ίδια τα παιδιά, τις οικογένειες αυτών αλλά και των θυμάτων τους και της κοινωνίας ολόκληρης. 

Αυτά. 

Το νόημα χάνεται στο όταν δεν διαβάζεται αυτό που γράφει ένας εκ των δύο συνομιλητών και όταν κάποιος προσπαθεί να επιβάλει την άποψη του στους άλλους. Αυτά από εμένα φιλάκια.