Νέο σύστημα i7-14700KF - τι θα αλλάζατε ;

[tzavardin]

7 ώρες πριν, blademyc είπε

Το επέλεξα γιατί έχει από τις καλύτερες βαθμολογίες 4,8 αστέρια σε 140 κριτικές στον τσιγκούνη, πράγμα που δεν βλέπεις εύκολα. Και αυτό που προτείνεις εσύ έχει εξίσου καλές κριτικές αλλά 1,5 φορά παραπάνω τιμή, ωραίο που είναι και Modular αλλά ανεβαίνει.

 

Πόσες από αυτές τις κριτικές είναι από ηλεκτρονικούς; Πόσες γράφουν για ripple, 12v, 5v, ή 3,3v rail; 

Επίσης οι κριτικές είναι οι ίδιες για το 450w, το 550w, το 650w, το 750w,  και το 850w του ίδιου lineup. Μιλάμε για 5 διαφορετικούς κωδικούς με διαφορετικά υλικά, άλλα capacitors, άλλα transistors,άλλο σύστημα ψύξης το καθένα κλπ. Πραγματική παραπαλάνηση καταναλωτή από το ως γνωστόν άσχετο scroutz. 

H αλήθεια είναι ότι τα system power είναι η μπάτζετ κατηγορία της bequiet, δεν είναι για πέταμα σε καμία περίπτωση, αλλά κάνουν μόνογιαενσωματωένα γραφικά κάατά βάση, αντε και για καμιά πολύ μικρήκάρτα, δηλαδή για φορτία βαριά 400w. 

Οπότε έχουν νόημα μόνο στα 450, ή στα 550w. Τα system power 9 που ήταν κάπως καλύτερα είχαν νόημακαι στα 650w, αλλά τα 10 έχουν πέσει σύμφωναμε τα reviews (cybenetics, ο Άρης είχε κακά λόγια να πει ειδικά για το ripple), οπότε και στα 650w είναι προτιμότερο ένα corsair cx650 από τα μπάτζετ ή το αντίστοιχο bronze seasonic. 

Aπό τα 750 και πάνω πάμε σε gold τροφοδοτικό, όπως λέει ο @duffyduck δεν το συζητάμε καν.

Συμπέρασμα, μην ψωνίζεις βάσει κριτικών scroutz, αν υπάρχουνδιαθέσιμεςκαλύτερες πηγές πληροφόρησης. (για καμιά παντόφλα καλές είναι) 

[benign]

10 hours ago, duffyduck said:

Από Be Quiet! πάρε τουλάχιστον Be Quiet! Pure Power 12 M 750W

To τουλαχιστον ειναι λαθος διατυπωση.Η συγκεκριμενη σειρα της Be Quiet εχει εξαιρετικα reviews σε ολο to internet σε γνωστα, παλια και εμπιστα sites οπως το Tweak Town, που στο τελικο πορισμα τα βγαζουν must have που πρακτικα σημαινει απο τα καλυτερα που κυκλοφορουν.

https://www.tweaktown.com/reviews/10447/be-quiet-pure-power-12-750w-atx-3-0-80-plus-gold-psu/index.html#Testing-and-Final-Thoughts

Ασφαλως βεβαια εχει και budget, φτηνοτερα τροφοδοτικα που προφανως δεν εχουν πολυ μεγαλη ποιοτητα,αλλα καμμιας εταιριας τα φτηνα δεν εχουν την ιδια ποιοτητα και ουτε πρεπει καποιος που θα βαλει καλο hardware στον υπολογιστη του να ψαχνει καν για budget τροφοδοτικα ουτως η αλλως.Αναλογα τι συστημα χτιζουμε,ειναι και το τροφοδοτικο.

Προσωπικα δεν εμπιστευομαι καθολου τα Corsair budget και γενικα οποιαδηποτε εταιρια δεν ειναι κατασκευαστρια η ιδια,αλλα φτιαχνονται τα προιοντα της στην Κινα,με χαμηλες η αγνωστες προδιαγραφες. Οι ακριβες σειρες ειναι καλυτερες.

Οπως και να εχει τα Be Quiet φτιαχνονται στην Γερμανια.Στο ιδιο το site της εταιριας αναφερεται αυτο.

(Προσωπικα εχω αποφασισει να μην ξαναπαρω made in China τροφοδοτικα σε οποια εταιρια και αν ανηκουν. Επειδη εχουν ηδη κατακτησει την αγορα οι Κινεζοι, τωρα τελευταια εχουν ριξει πολυ την ποιοτητα και στα τροφοδοτικα και στις μητρικες και στις καρτες γραφικων,σε σχεση με το παρελθον. Μας εχουν για λιγο κοροιδα τους Δυτικους. Βεβαια υπαρχουν και κοινωνικοικονομικοι λογοι  που η Κινα εχει σημαντικη οικονομικη κριση αυτην την περιοδο, πραγμα που συμβαλει στην πτωση της ποιοτητας του hardware  και γενικα των προιοντων που παραγει. Εδω ενα καλο link απο Κινεζο αναλυτη στα Αγγλικα,αν και δεν ειναι αμεσα τεχνολογικο θεμα.  https://www.foreignaffairs.com/china/chinas-real-economic-crisis-zongyuan-liu  )

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου από benign

[tzavardin]

 

4 ώρες πριν, benign είπε

To τουλαχιστον ειναι λαθος διατυπωση.Η συγκεκριμενη σειρα της Be Quiet εχει εξαιρετικα reviews σε ολο to internet σε γνωστα, παλια και εμπιστα sites οπως το Tweak Town, που στο τελικο πορισμα τα βγαζουν must have που πρακτικα σημαινει απο τα καλυτερα που κυκλοφορουν.

https://www.tweaktown.com/reviews/10447/be-quiet-pure-power-12-750w-atx-3-0-80-plus-gold-psu/index.html#Testing-and-Final-Thoughts

Ασφαλως βεβαια εχει και budget, φτηνοτερα τροφοδοτικα που προφανως δεν εχουν πολυ μεγαλη ποιοτητα,αλλα καμμιας εταιριας τα φτηνα δεν εχουν την ιδια ποιοτητα και ουτε πρεπει καποιος που θα βαλει καλο hardware στον υπολογιστη του να ψαχνει καν για budget τροφοδοτικα ουτως η αλλως.Αναλογα τι συστημα χτιζουμε,ειναι και το τροφοδοτικο.

Προσωπικα δεν εμπιστευομαι καθολου τα Corsair budget και γενικα οποιαδηποτε εταιρια δεν ειναι κατασκευαστρια η ιδια,αλλα φτιαχνονται τα προιοντα της στην Κινα,με χαμηλες η αγνωστες προδιαγραφες. Οι ακριβες σειρες ειναι καλυτερες.

Οπως και να εχει τα Be Quiet φτιαχνονται στην Γερμανια.Στο ιδιο το site της εταιριας αναφερεται αυτο.

(Προσωπικα εχω αποφασισει να μην ξαναπαρω made in China τροφοδοτικα σε οποια εταιρια και αν ανηκουν. Επειδη εχουν ηδη κατακτησει την αγορα οι Κινεζοι, τωρα τελευταια εχουν ριξει πολυ την ποιοτητα και στα τροφοδοτικα και στις μητρικες και στις καρτες γραφικων,σε σχεση με το παρελθον. Μας εχουν για λιγο κοροιδα τους Δυτικους. Βεβαια υπαρχουν και κοινωνικοικονομικοι λογοι  που η Κινα εχει σημαντικη οικονομικη κριση αυτην την περιοδο, πραγμα που συμβαλει στην πτωση της ποιοτητας του hardware  και γενικα των προιοντων που παραγει. Εδω ενα καλο link απο Κινεζο αναλυτη στα Αγγλικα,αν και δεν ειναι αμεσα τεχνολογικο θεμα.  https://www.foreignaffairs.com/china/chinas-real-economic-crisis-zongyuan-liu  )

Άμα τα be quiet φτιάχνονται στη Γερμανία, εγώ είμαι ο Λάκης Γαβαλάς. 

Τουλάχιστον στην corsair ξέρουμε ότι τροφοδοτικά τους φτιάχνει η seasonic και η channelwell, και τα περισσότερα τα κάνουν και δικά τους εργοστάσια assembly. Άγνωστος ο κινέζος OEM που φτιάχνει τα be quiet.

Παίζει πολύ snake oil στην αγορά τροφοδοτικών, και από τους καλύτερους είναι ο μέγιστος παπατζολαός που λέγεται Γερμανοί. Από τις μεγάλες εταιρείες έχουν τη χειρότερη μπάτζετ σειρά αυτή τη στιγμή, και την πιο overpriced. 

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου από tzavardin

[benign]

On 04/10/2024 at 23:04, tzavardin said:

 

Άμα τα be quiet φτιάχνονται στη Γερμανία, εγώ είμαι ο Λάκης Γαβαλάς. 

Τουλάχιστον στην corsair ξέρουμε ότι τροφοδοτικά τους φτιάχνει η seasonic και η channelwell, και τα περισσότερα τα κάνουν και δικά τους εργοστάσια assembly. Άγνωστος ο κινέζος OEM που φτιάχνει τα be quiet.

Παίζει πολύ snake oil στην αγορά τροφοδοτικών, και από τους καλύτερους είναι ο μέγιστος παπατζολαός που λέγεται Γερμανοί. Από τις μεγάλες εταιρείες έχουν τη χειρότερη μπάτζετ σειρά αυτή τη στιγμή, και την πιο overpriced. 

Αυτα που εχεις υπογραμμισει δεν εχω λογο να μην τα πιστεψω και οι Γερμανοι λενε 100% αληθεια. Αλλιως ειναι αδικημα που λεγεται false advertising, το οποιο εχει πολυ αυστηρες κυρωσεις και στην Ευρωπαικη Ενωση και στις ΗΠΑ.

Βρισκω πολυ θετικο που κανουν τελικο quality control σε εργοστασιο στο Αμβουργο οπως γραφουν. Επισης ειναι σταθερα εδω και χρονια στις top επιλογες των παλιων εμπειρων tech sites οπως το Tweak Town που παρεθεσα.Αν γκουγκλαρεις το μοντελο που τυχαια επελεξα σαν παραδειγμα, θα βρεις και αλλα θετικοτατα reviews απο διαφορα γνωστα sites.

Επομενως οτι τα Be Quiet τροφοδοτικα και γενικα θα ελεγα εγω προιοντα ειναι ποιοτικα ,ειναι αδιαμφισβητητο με βαση reviews και εμπειριες χρηστων.

Οσο για την Corsair, αυτη η εταιρια δεν κανει καν σχεδιασμο και γενικα απολυτως τιποτε,αλλα κυριολεκτικα πουλαει μουρη με Κινεζικες πλατες και αυξανει για αυτο και τις τιμες των τροφοδοτικων της. Και κατα καιρους εχουν βγει ουκ ολιγες ελλατωματικες παρτιδες της οπως για παραδειγμα πριν μερικα χρονια το πολυ εντονο και ενοχλητικο coil whine που ειχε γινει τοτε συνωνυμο με τα τροφοδοτικα Corsair. Αρα γιατι να πληρωσω τα υπερκοστολογημενα τροφοδοτικα της? 

Εγω ψαχνω για value for money και καλης ποιοτητας προιοντα και τα Be Quiet βασει reviews και χρονων χρησης απο καταναλωτες ειναι επιτυχημενα.

Ο χαρακτηρισμος που κανεις για τον Γερμανικο λαο ειναι ρατσιστικο και οχι τεχνολογικο σχολιο και δεν εχει νοημα.Απλα να σου θυμισω οτι μετα απο τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο οι Γερμανοι που ηταν κατεστραμμενοι οικονομικα και βιομηχανικα,μια ισοπεδωμενη, διαιρεμενη χωρα,με την εργατικοτητα τους και την τεχνογνωσια τους κατεφεραν να φτιαξουν μια πανισχυρη βιομηχανια σε πολλα επιπεδα ενω οι Κινεζοι ,οτι τεχνολογια εχουν φτιαξει ειναι απο αντιγραφες Αμερικανικων και Ευρωπαικων εταιριων που εκαναν outsource τα προιοντα τους στην Κινα απο τοτε που η εκει απολυταρχικη κυβερνηση επετρεψε το ελευθερο εμποριο απο το 1990 και μετα. Αλλα ακομη και τωρα δεν εχουν μπορεσει να φτιαξουν παρολη την εργοστασιακη τους εμπειρια τοσων δεκαετιων κατασκευης επεξεργαστων design Αμερικανικων εταιριων ενα Κινεζικο επεξεργαστη που να ανταγωνιζεται στα ισια τους amd,intel,qualcomm κ.λ.π.

Τελος ιστορικα, ειναι γνωστο σε ολους οτι η πρωτογονη τεχνολογικα Αμερικη,αναβαθμιστηκε σε ολα τα επιπεδα και γιγαντωθηκε χαρη στους Γερμανους Ναζι αιχμαλωτους επιστημονες που αμνηστευσε και πηρε στην Αμερικη με το γνωστο Operation Paperclip.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip

Επισης ισχυει για τους Αμερικανους,  το απολυτως επιτυχημενο ευφυολογημα του Κλεμανσω οτι , ''η Αμερικη ειναι η μονη χωρα που πηγε κατευθειαν απο το σταδιο της βαρβαροτητας στο σταδιο της παρακμης,χωρις προηγουμενως να εχει περασει απο το απαραιτητο σταδιο του πολιτισμου.''  

[blademyc]

1 ώρα πριν, benign είπε

Αυτα που εχεις υπογραμμισει δεν εχω λογο να μην τα πιστεψω και οι Γερμανοι λενε 100% αληθεια. Αλλιως ειναι αδικημα που λεγεται false advertising, το οποιο εχει πολυ αυστηρες κυρωσεις και στην Ευρωπαικη Ενωση και στις ΗΠΑ.

Βρισκω πολυ θετικο που κανουν τελικο quality control σε εργοστασιο στο Αμβουργο οπως γραφουν. Επισης ειναι σταθερα εδω και χρονια στις top επιλογες των παλιων εμπειρων tech sites οπως το Tweak Town που παρεθεσα.Αν γκουγκλαρεις το μοντελο που τυχαια επελεξα σαν παραδειγμα, θα βρεις και αλλα θετικοτατα reviews απο διαφορα γνωστα sites.

Επομενως οτι τα Be Quiet τροφοδοτικα και γενικα θα ελεγα εγω προιοντα ειναι ποιοτικα ,ειναι αδιαμφισβητητο με βαση reviews και εμπειριες χρηστων.

Οσο για την Corsair, αυτη η εταιρια δεν κανει καν σχεδιασμο και γενικα απολυτως τιποτε,αλλα κυριολεκτικα πουλαει μουρη με Κινεζικες πλατες και αυξανει για αυτο και τις τιμες των τροφοδοτικων της. Και κατα καιρους εχουν βγει ουκ ολιγες ελλατωματικες παρτιδες της οπως για παραδειγμα πριν μερικα χρονια το πολυ εντονο και ενοχλητικο coil whine που ειχε γινει τοτε συνωνυμο με τα τροφοδοτικα Corsair. Αρα γιατι να πληρωσω τα υπερκοστολογημενα τροφοδοτικα της? 

Εγω ψαχνω για value for money και καλης ποιοτητας προιοντα και τα Be Quiet βασει reviews και χρονων χρησης απο καταναλωτες ειναι επιτυχημενα.

Ο χαρακτηρισμος που κανεις για τον Γερμανικο λαο ειναι ρατσιστικο και οχι τεχνολογικο σχολιο και δεν εχει νοημα.Απλα να σου θυμισω οτι μετα απο τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο οι Γερμανοι που ηταν κατεστραμμενοι οικονομικα και βιομηχανικα,μια ισοπεδωμενη, διαιρεμενη χωρα,με την εργατικοτητα τους και την τεχνογνωσια τους κατεφεραν να φτιαξουν μια πανισχυρη βιομηχανια σε πολλα επιπεδα ενω οι Κινεζοι ,οτι τεχνολογια εχουν φτιαξει ειναι απο αντιγραφες Αμερικανικων και Ευρωπαικων εταιριων που εκαναν outsource τα προιοντα τους στην Κινα απο τοτε που η εκει απολυταρχικη κυβερνηση επετρεψε το ελευθερο εμποριο απο το 1990 και μετα. Αλλα ακομη και τωρα δεν εχουν μπορεσει να φτιαξουν παρολη την εργοστασιακη τους εμπειρια τοσων δεκαετιων κατασκευης επεξεργαστων design Αμερικανικων εταιριων ενα Κινεζικο επεξεργαστη που να ανταγωνιζεται στα ισια τους amd,intel,qualcomm κ.λ.π.

Τελος ιστορικα, ειναι γνωστο σε ολους οτι η πρωτογονη τεχνολογικα Αμερικη,αναβαθμιστηκε σε ολα τα επιπεδα και γιγαντωθηκε χαρη στους Γερμανους Ναζι αιχμαλωτους επιστημονες που αμνηστευσε και πηρε στην Αμερικη με το γνωστο Operation Paperclip.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip

Επισης ισχυει για τους Αμερικανους,  το απολυτως επιτυχημενο ευφυολογημα του Κλεμανσω οτι , ''η Αμερικη ειναι η μονη χωρα που πηγε κατευθειαν απο το σταδιο της βαρβαροτητας στο σταδιο της παρακμης,χωρις προηγουμενως να εχει περασει απο το απαραιτητο σταδιο του πολιτισμου.''  

Πάρα πολύ ανάλυση για ένα τροφοδοτικό ! Ότι και να πούμε για τους Γερμανούς είναι σαφώς καλύτεροι από τους Κινέζους στη αξιοπιστία, άρα αφού αυτό είναι ζητούμενο από το τροφοδοτικό τότε ναι.

Στις 4/10/2024 στις 10:04 ΜΜ, tzavardin είπε

 

Άμα τα be quiet φτιάχνονται στη Γερμανία, εγώ είμαι ο Λάκης Γαβαλάς. 

Τουλάχιστον στην corsair ξέρουμε ότι τροφοδοτικά τους φτιάχνει η seasonic και η channelwell, και τα περισσότερα τα κάνουν και δικά τους εργοστάσια assembly. Άγνωστος ο κινέζος OEM που φτιάχνει τα be quiet.

Παίζει πολύ snake oil στην αγορά τροφοδοτικών, και από τους καλύτερους είναι ο μέγιστος παπατζολαός που λέγεται Γερμανοί. Από τις μεγάλες εταιρείες έχουν τη χειρότερη μπάτζετ σειρά αυτή τη στιγμή, και την πιο overpriced. 

Παρόλα αυτά ναι υπάρχουν εταιρίες που μπερδεύουν τα πράγματα... πχ πρόσφατα πουλούσαν Metz tv για Γερμανική αλλα στην ουσία μια κινεζική εταιρία αγόρασε μια γερμανική μπράντα στέλνει τα κινεζικά αξεσουάρ και τα συναρμολογεί στην Πολωνία δλδ EU, άντε βγάλε άκρη.

Στις 2/10/2024 στις 12:04 ΠΜ, @topos είπε

Εάν δεν σε επηγει η αγορά περίμενε τους καινούργιους και παράλληλα βάζε κάτι στην άκρη γιατί λογικά η καινούργια πλατφόρμα -ειδικα στην αρχη- θα έχει τσιμπημενη τιμή.

 

Άντε να δούμε, ελπίζω να μην θέλουνε να ξεστοκαρουν 14η και 13η και να τους βάλουν πανάκριβα.

Στις 4/10/2024 στις 9:43 ΠΜ, duffyduck είπε

https://www.techpowerup.com/review/be-quiet-system-power-10-750w/

https://hwbusters.com/psus/be-quiet-system-power-10-750w-psu-review-a-big-disappointment/

review από τον Άρη των hardware busters

 

και το Corsair RM750 στα 85 ευρω το βλέπω και με αγορα με σκρουτζ

https://www.skroutz.gr/s/30619263/Corsair-RM-Series-RM750-750W-Leyko-Trofodotiko-Ypologisti-Full-Modular-80-Plus-Gold.html

Δεν είναι ότι είναι κακή η σειρα Be Quiet System Power 10 450-750W (έχω το 550W), αλλά με τα ίδια χρήματα ή λιγα παραπάνω παίρνεις καλύτερο τροφοδοτικό.

Υπάρχει και το Be Quiet Pure Power 11 700W που δεν είναι modular ( https://www.skroutz.gr/s/16368563/Be-Quiet-Pure-Power-11-700W-Mayro-Trofodotiko-Ypologisti-Full-Wired-80-Plus-Gold.html ) αλλά θα σου έλεγα να προτιμήσεις το Corsair RM750.

Απο εκεί και πέρα, μακριά από 13th και 14th gen Intel CPUs.

Ναι, αποφασίστηκε, αναγκαστικά θα περιμένω την BlackFriday.

Στις 4/10/2024 στις 5:01 ΜΜ, tzavardin είπε

Πόσες από αυτές τις κριτικές είναι από ηλεκτρονικούς; Πόσες γράφουν για ripple, 12v, 5v, ή 3,3v rail; 

Επίσης οι κριτικές είναι οι ίδιες για το 450w, το 550w, το 650w, το 750w,  και το 850w του ίδιου lineup. Μιλάμε για 5 διαφορετικούς κωδικούς με διαφορετικά υλικά, άλλα capacitors, άλλα transistors,άλλο σύστημα ψύξης το καθένα κλπ. Πραγματική παραπαλάνηση καταναλωτή από το ως γνωστόν άσχετο scroutz. 

H αλήθεια είναι ότι τα system power είναι η μπάτζετ κατηγορία της bequiet, δεν είναι για πέταμα σε καμία περίπτωση, αλλά κάνουν μόνογιαενσωματωένα γραφικά κάατά βάση, αντε και για καμιά πολύ μικρήκάρτα, δηλαδή για φορτία βαριά 400w. 

Οπότε έχουν νόημα μόνο στα 450, ή στα 550w. Τα system power 9 που ήταν κάπως καλύτερα είχαν νόημακαι στα 650w, αλλά τα 10 έχουν πέσει σύμφωναμε τα reviews (cybenetics, ο Άρης είχε κακά λόγια να πει ειδικά για το ripple), οπότε και στα 650w είναι προτιμότερο ένα corsair cx650 από τα μπάτζετ ή το αντίστοιχο bronze seasonic. 

Aπό τα 750 και πάνω πάμε σε gold τροφοδοτικό, όπως λέει ο @duffyduck δεν το συζητάμε καν.

Συμπέρασμα, μην ψωνίζεις βάσει κριτικών scroutz, αν υπάρχουνδιαθέσιμεςκαλύτερες πηγές πληροφόρησης. (για καμιά παντόφλα καλές είναι) 

Σωστά τα λες δεν είναι όλοι αυτοί ηλεκτρονικοί αλλά είναι χρήστες οπότε αν διαβάσεις λίγο και φιλτράρεις βγάζεις καλά συμπεράσματα. Βασικό συμπέρασμα είναι αν το προϊόν βγάζει προβλήματα, εκεί οι περισσότεροι το γράφουν. 

Στις 4/10/2024 στις 5:39 ΜΜ, benign είπε

To τουλαχιστον ειναι λαθος διατυπωση.Η συγκεκριμενη σειρα της Be Quiet εχει εξαιρετικα reviews σε ολο to internet σε γνωστα, παλια και εμπιστα sites οπως το Tweak Town, που στο τελικο πορισμα τα βγαζουν must have που πρακτικα σημαινει απο τα καλυτερα που κυκλοφορουν.

https://www.tweaktown.com/reviews/10447/be-quiet-pure-power-12-750w-atx-3-0-80-plus-gold-psu/index.html#Testing-and-Final-Thoughts

Ασφαλως βεβαια εχει και budget, φτηνοτερα τροφοδοτικα που προφανως δεν εχουν πολυ μεγαλη ποιοτητα,αλλα καμμιας εταιριας τα φτηνα δεν εχουν την ιδια ποιοτητα και ουτε πρεπει καποιος που θα βαλει καλο hardware στον υπολογιστη του να ψαχνει καν για budget τροφοδοτικα ουτως η αλλως.Αναλογα τι συστημα χτιζουμε,ειναι και το τροφοδοτικο.

Προσωπικα δεν εμπιστευομαι καθολου τα Corsair budget και γενικα οποιαδηποτε εταιρια δεν ειναι κατασκευαστρια η ιδια,αλλα φτιαχνονται τα προιοντα της στην Κινα,με χαμηλες η αγνωστες προδιαγραφες. Οι ακριβες σειρες ειναι καλυτερες.

Οπως και να εχει τα Be Quiet φτιαχνονται στην Γερμανια.Στο ιδιο το site της εταιριας αναφερεται αυτο.

(Προσωπικα εχω αποφασισει να μην ξαναπαρω made in China τροφοδοτικα σε οποια εταιρια και αν ανηκουν. Επειδη εχουν ηδη κατακτησει την αγορα οι Κινεζοι, τωρα τελευταια εχουν ριξει πολυ την ποιοτητα και στα τροφοδοτικα και στις μητρικες και στις καρτες γραφικων,σε σχεση με το παρελθον. Μας εχουν για λιγο κοροιδα τους Δυτικους. Βεβαια υπαρχουν και κοινωνικοικονομικοι λογοι  που η Κινα εχει σημαντικη οικονομικη κριση αυτην την περιοδο, πραγμα που συμβαλει στην πτωση της ποιοτητας του hardware  και γενικα των προιοντων που παραγει. Εδω ενα καλο link απο Κινεζο αναλυτη στα Αγγλικα,αν και δεν ειναι αμεσα τεχνολογικο θεμα.  https://www.foreignaffairs.com/china/chinas-real-economic-crisis-zongyuan-liu  )

Έχω την ίδια γνώμη, ότι κινέζικο έχω πάρει για φτηνό, μετα το έχω πληρώσει ακριβότερα.

[tzavardin]

14 ώρες πριν, benign είπε

Αυτα που εχεις υπογραμμισει δεν εχω λογο να μην τα πιστεψω και οι Γερμανοι λενε 100% αληθεια. Αλλιως ειναι αδικημα που λεγεται false advertising, το οποιο εχει πολυ αυστηρες κυρωσεις και στην Ευρωπαικη Ενωση και στις ΗΠΑ.

Βρισκω πολυ θετικο που κανουν τελικο quality control σε εργοστασιο στο Αμβουργο οπως γραφουν. Επισης ειναι σταθερα εδω και χρονια στις top επιλογες των παλιων εμπειρων tech sites οπως το Tweak Town που παρεθεσα.Αν γκουγκλαρεις το μοντελο που τυχαια επελεξα σαν παραδειγμα, θα βρεις και αλλα θετικοτατα reviews απο διαφορα γνωστα sites.

Επομενως οτι τα Be Quiet τροφοδοτικα και γενικα θα ελεγα εγω προιοντα ειναι ποιοτικα ,ειναι αδιαμφισβητητο με βαση reviews και εμπειριες χρηστων.

Οσο για την Corsair, αυτη η εταιρια δεν κανει καν σχεδιασμο και γενικα απολυτως τιποτε,αλλα κυριολεκτικα πουλαει μουρη με Κινεζικες πλατες και αυξανει για αυτο και τις τιμες των τροφοδοτικων της. Και κατα καιρους εχουν βγει ουκ ολιγες ελλατωματικες παρτιδες της οπως για παραδειγμα πριν μερικα χρονια το πολυ εντονο και ενοχλητικο coil whine που ειχε γινει τοτε συνωνυμο με τα τροφοδοτικα Corsair. Αρα γιατι να πληρωσω τα υπερκοστολογημενα τροφοδοτικα της? 

Εγω ψαχνω για value for money και καλης ποιοτητας προιοντα και τα Be Quiet βασει reviews και χρονων χρησης απο καταναλωτες ειναι επιτυχημενα.

Ο χαρακτηρισμος που κανεις για τον Γερμανικο λαο ειναι ρατσιστικο και οχι τεχνολογικο σχολιο και δεν εχει νοημα.Απλα να σου θυμισω οτι μετα απο τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο οι Γερμανοι που ηταν κατεστραμμενοι οικονομικα και βιομηχανικα,μια ισοπεδωμενη, διαιρεμενη χωρα,με την εργατικοτητα τους και την τεχνογνωσια τους κατεφεραν να φτιαξουν μια πανισχυρη βιομηχανια σε πολλα επιπεδα ενω οι Κινεζοι ,οτι τεχνολογια εχουν φτιαξει ειναι απο αντιγραφες Αμερικανικων και Ευρωπαικων εταιριων που εκαναν outsource τα προιοντα τους στην Κινα απο τοτε που η εκει απολυταρχικη κυβερνηση επετρεψε το ελευθερο εμποριο απο το 1990 και μετα. Αλλα ακομη και τωρα δεν εχουν μπορεσει να φτιαξουν παρολη την εργοστασιακη τους εμπειρια τοσων δεκαετιων κατασκευης επεξεργαστων design Αμερικανικων εταιριων ενα Κινεζικο επεξεργαστη που να ανταγωνιζεται στα ισια τους amd,intel,qualcomm κ.λ.π.

Τελος ιστορικα, ειναι γνωστο σε ολους οτι η πρωτογονη τεχνολογικα Αμερικη,αναβαθμιστηκε σε ολα τα επιπεδα και γιγαντωθηκε χαρη στους Γερμανους Ναζι αιχμαλωτους επιστημονες που αμνηστευσε και πηρε στην Αμερικη με το γνωστο Operation Paperclip.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip

Επισης ισχυει για τους Αμερικανους,  το απολυτως επιτυχημενο ευφυολογημα του Κλεμανσω οτι , ''η Αμερικη ειναι η μονη χωρα που πηγε κατευθειαν απο το σταδιο της βαρβαροτητας στο σταδιο της παρακμης,χωρις προηγουμενως να εχει περασει απο το απαραιτητο σταδιο του πολιτισμου.''  

Σε πολλά συμφωνούμε, να πω για αρχή, και δεν διαφωνήσαμε καν για να χρειαστεί να αναφερθούμε.

Όπως για το αν τα be quiet γενικά είναι ποιοτικά τροφοδοτικά ή όχι. Είναι γενικά ποιοτική μάρκα, όπως φαίνεται στην υπογραφή μου, έχω κουτί be quiet. Δεν θα είχα πρόβλημα να έχω και τροφοδοτικό Be quiet, για παράδειγμα ένα be quiet pure power 850w. Απλά όταν αγόρασα έπαιζε το rm850x στα 120. 

Αυτά που διαφωνούμε και αναφέρθηκα ξεκάθαρα, είναι απλά: 

1) Είπες ότι τα be quiet είναι made in Germany. Όπως έδειξα από την ίδια την Be quiet δεν είναι made in Germany, είναι made in China. Δεν είναι καν Taiwan. Όλα τα γνωστά τροφοδοτικά, μα όλα, είναι made in China. Assembly μπορεί να γίνεται για κάποιες εταιρείες και σε κάποιες άλλες χώρες, όπως Taiwan, αλλά η παραγωγή όλων των μεγάλων εταιρειών είναι στην Κίνα. Απλά, και ξεκάθαρα. Παίρνετε/παίρνουμε κινέζικα τροφοδοτικά. Το be quiet "γερμανικό" τροφοδοτικό σου είναι φτιαγμένο ολόκληρο και έχει γίνει assembly στην Κίνα. Είναι τόσο γερμανικό, όσο το corsair αμερικάνικο. Τα be quiet είναι made in China, όσα developed, designed κλπ βάλει από δίπλα το τμήμα Marketing.Τόσο απλά.

12 ώρες πριν, blademyc είπε

Έχω την ίδια γνώμη, ότι κινέζικο έχω πάρει για φτηνό, μετα το έχω πληρώσει ακριβότερα.

Τα παραπάνω, ισχύουν και για εσένα καλέ μου φίλε.

2) Για την be quiet δεν είπα κάτι κακό γενικά. Είπα για την τωρινή μπάτζετ σειρά της, τα system power 10, και συγκεκριμένα για το 650w, και 750w μοντέλο, ότι είναι no go. Δεν είπα για τα pure power, δεν είπα για τα straight power, δεν είπα για τα dark power. Αυτά αν βρεθούν σε καλή τιμή, μου αρέσουν και τα προτείνω. Αναφέρθηκε εδώ το system power 10 750w, σε αυτό αναφέρθηκα, είναι no go, και overpriced, όπως σωστά είπαν και άλλοι. Να πάρει καλύτερο τροφοδοτικό ο φίλος. 

3) Λες για την Corsair ότι δεν κάνει σχεδιασμό. Δεν ισχύει, κάνει και σχεδιασμό και assembly σε κάποια μοντέλα. Παραγωγή δεν κάνει, παραγγέλνει στην Seasonic και στην Channelwell, και οι δύο based in Taiwan, φτιάχνουν τα υποσυστήματα στα εργοστάσιά τους στην Κίνα, κάποια γίνονται assembly εκεί, κάποια περνάνε απέναντι και γίνονται assembly στην Taiwan, μπαίνουν στο καραβάκι και έρχονται Ευρώπη/Αμερική. Ότι γίνεται και με τα Be Quiet δηλαδή, μόνο που αγνοώ αν έχουν ενδιάμεση στάση Taiwan, και ποιος είναι ο OEM κινέζος κατασκευαστής τους.  

Το υπερκοστολογημένο κομμάτι κλπ, κρίνεται ανά μοντέλο, με τα αντίστοιχα review. Εγώ βλέπω Seasonic, Corsair, Be quiet, SuperFlower και λοιπούς να δίνουν παρόμοια ποιότητα ανά κατηγορία και αντίστοιχα παρόμοιες τιμές. Πάνω κάτω αυτή είναι η εικόνα και από σοβαρούς reviewers. Από εκεί και πέρα δεν έχεις κάποιο χειροπιαστό επιχείρημα πέρα από το coil whine, οπότε δεν θα κάνω τον δικηγόρο της corsair. Θα αφήσω όμως ένα νήμα από το reddit περσινό για το coil whine των Pure power και straight power, για να γίνειι κατανοητό ότι coil whine έχουν όλοι.

4) Το όλο κοινωνικοοικονομικό Γερμανοί και υπόλοιποι με βρίσκει σύμφωνο σε όσα λες για Κινέζους - Αμερικάνους, είναι σωστά πολλά από τα ιστορικά στοιχεία που βάζεις. Διαφωνώ για τη Γερμανία όμως. Επειδή είναι off topic, το βάζω spoiler.

Spoiler

Η Δ. Γερμανία ήταν το χαϊδεμένο παιδί των ΗΠΑ μετά τον Β' ΠΠ, πέσανε απίστευτα λεφτά σε επενδύσεις και πολλά δανεικά και αγύριστα για αντίβαρο στο ανατολικο μπλοκ, και σε αντίθεση με τους Ανατολικογερμανούς (με όλα τα γνωστά στραβά τους), δεν πλήρωσαν ΠΟΤΕ πολεμικές αποζημιώσεις, ούτε καν τα κλεμμένα αποθεματικά χρυσού της χώρας μας. Εμείς διαλυθήκαμε στον πόλεμο και κληθήκαμε να φτιάξουμε μια χώρα όπως να ΄ναι. Αυτοί για άλλη μια φορά, ήταν συγχωρεμένοι και τα λεφτά πέφτανε με τη σέσουλα.

Κάπως έτσι φτάσαμε στο σήμερα, με μια ηγεμονική θέση εντός ΕΕ, να μην δίνουν ούτε μια κιλοβατώρα στο Ζελένσκι, που κάνει έναν πόλεμο που τους συμφέρει, και να παίρνει όλο το ρεύμα από τον ενεργειακό δρόμο των Βαλκανίων, και να το πληρώνω εγώ με τους φόρους μου, και λοιποί κακόμοιροι, όπως Βούλγαροι, Ρουμάνοι στο χρηματιστήριο ενέργειας. Κάπως έτσι φτάσαμε να πουλάει η Deutsche Bank τα ελληνικά ομόλογα το 2012 στην ΕΚΤ για να μην κουρευτούν και να μην χρεωκοπήσει, με δικά μου χρήματα. Αλλά των ελληνικών συστημικών κουρεύτηκαν παρόλα αυτά και ουσιαστικά χρεωκόπησαν. Και άλλα γνωστά. Οι δικοί μας πολιτικοί ήταν μόνο κλέφτες, και εμείς τεμπέληδες. Οι δικοί τους ήταν η ενσάρκωση της δημοκρατίας και της τιμιότητας, και οι Γερμανοί εργάτες προκομμένος δουλευταράς λαός. 

Άσε με τους γνωρίζω καλά και προσωπικά, και το τι πιστεύουν για άλλους λαούς, και τι για τον εαυτό τους, και πως μας βλέπουν και όλη την υποκρισία τους. Δεν έχει αλλάξει τίποτα από των εθνικισμό του Κάιζερ, και από τις βάσεις που έφεραν πολλούς να πιστέψουν στον εθνικοσοσιαλισμό εκεί, όπως κανένας άλλος λαός. Όπως και τεράστια επιτεύγματα που υπάρχουν στη γερμανική ιστορία, τη γερμανική φιλοσοφία, τις τέχνες κλπ. Τα θαυμάζω τα τελευταία, έχω ταξιδέψει εκεί, και θα μπορούσα και να ζήσω.  Αλλά είναι Off topic και δεν αφορά ούτε τη συζήτησή μας, ούτε το νήμα. Απλά τα έγραψα για να εξηγηθώ.

 

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου από tzavardin

[thetiesthatbind]

Στις 6/10/2024 στις 9:03 ΜΜ, blademyc είπε

Πάρα πολύ ανάλυση για ένα τροφοδοτικό ! Ότι και να πούμε για τους Γερμανούς είναι σαφώς καλύτεροι από τους Κινέζους στη αξιοπιστία, άρα αφού αυτό είναι ζητούμενο από το τροφοδοτικό τότε ναι.

Παρόλα αυτά ναι υπάρχουν εταιρίες που μπερδεύουν τα πράγματα... πχ πρόσφατα πουλούσαν Metz tv για Γερμανική αλλα στην ουσία μια κινεζική εταιρία αγόρασε μια γερμανική μπράντα στέλνει τα κινεζικά αξεσουάρ και τα συναρμολογεί στην Πολωνία δλδ EU, άντε βγάλε άκρη.

Άντε να δούμε, ελπίζω να μην θέλουνε να ξεστοκαρουν 14η και 13η και να τους βάλουν πανάκριβα.

Ναι, αποφασίστηκε, αναγκαστικά θα περιμένω την BlackFriday.

Σωστά τα λες δεν είναι όλοι αυτοί ηλεκτρονικοί αλλά είναι χρήστες οπότε αν διαβάσεις λίγο και φιλτράρεις βγάζεις καλά συμπεράσματα. Βασικό συμπέρασμα είναι αν το προϊόν βγάζει προβλήματα, εκεί οι περισσότεροι το γράφουν. 

Έχω την ίδια γνώμη, ότι κινέζικο έχω πάρει για φτηνό, μετα το έχω πληρώσει ακριβότερα.

Όλα στην Ταϊβάν και την Κίνα γίνονται φίλε μου. Το κουράσατε το topic με δοκίμια ολόκληρα. Κριμα να το χαλάτε έτσι. Είστε όλοι για report. 

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου από thetiesthatbind

[blademyc]

4 ώρες πριν, thetiesthatbind είπε

Όλα στην Ταϊβάν και την Κίνα γίνονται φίλε μου. Το κουράσατε το topic με δοκίμια ολόκληρα. Κριμα να το χαλάτε έτσι. Είστε όλοι για report. 

Κοίταξε, οποία κι αν είναι η γνώμη σου, για εμένα που άνοιξα αυτό το νήμα με έχουν βοηθήσει να πάρω κάποιες αποφάσεις. Νομίζω ότι αυτό είναι το νόημα και τους ευχαριστώ όλους για την εποικοδομητική συζήτηση που κάναμε, έμαθα αρκετές πληροφορίες και στην επερχόμενη αγορά που θα κανω, θα παραθέσω το αποτέλεσμα.

[Chris2756]

 Παιδια,  εγω σαν παλιος θα σας τα πω, λιγο αλλιως. Αν καταληξετε στην μονη σωστη επιλογη τρφοδοτικου, δλδ seasonic, και δεδομενου οτι οσο περνα ο καιρος βλεπουμε, πιο δυνατες καρτες γραφικων, επεξεργαστες κτλ που απαιτουν μεγαλυτερη καταναλωση σε ρευμα, παρτε το οσο μεγαλυτερο μπορειτε, π.χ. 1600w, ωστε να μπορει να καλυψει τα καινουργια εξαρτηματα στην 4η, 5η, αναβαθμιση σας, μετα απο 10-15 χρονια. Πουρειντζερ σπικινγκ!

[blademyc]

Είδα ότι ανακοίνωσαν τους νέους επεξεργαστές! Αλλαγές ονόματος, επεξεργαστές npu και αλλά καλά. 

Ο Intel® Core™ Ultra 7 Processor 265K είναι ο αντίστοιχος με τον i7, να δούμε και τι τιμή θα φτάσει Ελλάδα.

Αυτό που με ξένισε και παράλληλα μου προκάλεσε ανησυχία ήταν η κατάργηση του hyperthreading... Θα χάσουμε ή δεν τρέχει τίποτα βάση των αναφορών τους.

 

 

[tzavardin]

Στις 13/10/2024 στις 11:36 ΠΜ, blademyc είπε

Είδα ότι ανακοίνωσαν τους νέους επεξεργαστές! Αλλαγές ονόματος, επεξεργαστές npu και αλλά καλά. 

Ο Intel® Core™ Ultra 7 Processor 265K είναι ο αντίστοιχος με τον i7, να δούμε και τι τιμή θα φτάσει Ελλάδα.

Αυτό που με ξένισε και παράλληλα μου προκάλεσε ανησυχία ήταν η κατάργηση του hyperthreading... Θα χάσουμε ή δεν τρέχει τίποτα βάση των αναφορών τους.

 

 

Οι επεξεργαστές της intel θα είναι καλοί κατά πάσα πιθανότητα. 

Όμως ταυτόχρονα, στην αρχή θα είναι πανάκριβοι και από ότι δείχνουν και οι ίδιοι μέχρι τώρα δεν προκειται να φέρουν κάποια αξιοπρεπή αύξηση στην αποδοση, οπότε είναι αμφίβολο αν θα αξίζει η αγορά. 

Γνώμη μου είναι πως μέχρι τέλος black friday για gaming θα είναι μονόδρομος ο 7600, ή ο 7800x3d, εκτός αν γίνει κάνα κόλπο και έρθει και ο 7600x3d Ελλάδα πέρα από τη Γερμανία που βρίσκεται ήδη. 

Την οριστική απάντηση για τα παραπάνω θα τη δώσουν τα reviews και η τιμή έναρξης. Είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα γίνει release με πολύ γκρίνια και αφορισμό, αλλά ουσιαστικά τα chip αυτά θα κριθούν με το τι τιμή θα έχουν τον επόμενο χρόνο. Το αυτό ισχύει και για τον 9800x3d.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου από tzavardin