Η "δημιουργική λογιστική" κρύβει την πραγματική περιβαλλοντική επίπτωση των τεχνολογικών εταιρειών

[menthol1979]

Ναι βέβαια τα datacenters σας φταίνε από όλη τη ζημιά, που στο κάτω κάτω προχωράνε την ανθρωπότητα και λίγο μπροστά, και όχι τα καυσαέρια του ιδιωτικού τζετ της κάθε ψωνοσελέμπριτι που πετάγεται από τη μια ήπειρο στην άλλη για να φάει το αγαπημένο της γλυκό.
Τα καλαμάκια τα είπαμε, μην τα ξαναλέμε

[tadegr]

6 στους  10 ακόμα πιστεύουν οτι επειδή πληρώνουν πλέον τις πλαστικές σακούλες στα s/m ειναι οκ και δεν καταστρέφουν τον πλανήτη 

τα πρόβατα θέλουν τροφή και αν η τροφή είναι και  καλη τότε τα πρόβατα μεγαλώνουν ευτυχισμένα και ολα πανε καλα 

οι εταιρείες με αυτο τον γνώμονα μας μπαλαμουτιάζουν καταστρέφοντας τα πάντα στον βωμό του κέρδους οτι και να λεμε εμεις εδω το κέρδος τους  ειναι  που μετράει    και μαμαει τελικά τα πάντα

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου από tadegr

[transparent]

24 minutes ago, menthol1979 said:

Ναι βέβαια τα datacenters σας φταίνε από όλη τη ζημιά, που στο κάτω κάτω προχωράνε την ανθρωπότητα και λίγο μπροστά, και όχι τα καυσαέρια του ιδιωτικού τζετ της κάθε ψωνοσελέμπριτι που πετάγεται από τη μια ήπειρο στην άλλη για να φάει το αγαπημένο της γλυκό.
Τα καλαμάκια τα είπαμε, μην τα ξαναλέμε

Δε στο λέω προσωπικά, αλλά αυτή είναι η λογική που έχουμε και γι' αυτό δε γίνεται τίποτα.

Ο καθένας μας πρέπει να βοηθήσει όσο μπορεί και όλες οι ενέργειες, ακόμα και οι μικρές βοηθούν 

Και τα καλαμάκια και τα καπάκια για εμάς τους απλούς ανθρώπους. Και το πόσιμο νερό να προσέχουμε να μην το σπαταλάμε 

Και το κράτος να κάνει κάτι με τα νερά της άρδευσης που είναι πιο χύμα;που οτιδήποτε 

Και τα data centers και τα οχήματα 

Και τα εργοστάσια στην Κίνα κλπ

Όλοι πρέπει να συμβάλουν 

Και μη μου πεις για τα καλαμάκια και για το πως εφαρμόστηκε. Την ξέρω την κοροϊδία και με τα χάρτινα και με τα επαναχρησιμοποιούμενα.

Και ξαναλέω, ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα:

Ενώ πρέπει να βοηθήσουμε όλοι, ο καθένας στο μέγεθός του όπως μπορεί, κάνουμε το αντίθετο:

Ο καθένας στο μέγεθός του κλέβει όπως μπορεί.

Μετά από τόσα χρόνια καπιταλισμού, που ναι μεν μας έχει κάνει τις ζωές μας "καλύτερες", αλλά μας έχει διαφθείρει μέχρι το μεδούλι μας, έτσι έχει καταλήξει η ανθρωπότητα:

1) οι λίγοι που προσπαθούν να κάνουν κάτι λοιδωρούνται

2) οι πολλοί βρίσκουν δικαιολογίες για να βουλευτούν περισσότερο, ή έστω να ξεβολευτούν λιγότερο 

Be the change you want to see in the world. Τουλάχιστον μέχρι να σε σπάσει "το σύστημα"

 

[nan78]

28 λεπτά πριν, menthol1979 είπε

Ναι βέβαια τα datacenters σας φταίνε από όλη τη ζημιά, που στο κάτω κάτω προχωράνε την ανθρωπότητα και λίγο μπροστά

Αν σκεφτείς πόσα datacenters υπάρχουν για να κατεβαίνουν τα χαζοπαιχνιδάκια που παίζουμε στο κινητό όλοι μέρα και διάφορες άλλες άχρηστες μπουρδίτσες... Άστα να πάνε...

Πολλές από τις δραστηριότητες του ανθρώπου είναι παντελώς άχρηστες και επιβαρύνουν το περιβάλλον υπερβολικά και χωρίς ουσιαστικό λόγο, πέρα από το κυνήγι του κέρδους, και δυστυχώς κάθε χρόνο το πληρώνουμε όλο και πιο ακριβά...

[menthol1979]

1 λεπτό πριν, transparent είπε

Δε στο λέω προσωπικά, αλλά αυτή είναι η λογική που έχουμε και γι' αυτό δε γίνεται τίποτα.

Ο καθένας μας πρέπει να βοηθήσει όσο μπορεί και όλες οι ενέργειες, ακόμα και οι μικρές βοηθούν 

Και τα καλαμάκια και τα καπάκια για εμάς τους απλούς ανθρώπους. Και το πόσιμο νερό να προσέχουμε να μην το σπαταλάμε 

Και το κράτος να κάνει κάτι με τα νερά της άρδευσης που είναι πιο χύμα;που οτιδήποτε 

Και τα data centers και τα οχήματα 

Και τα εργοστάσια στην Κίνα κλπ

Όλοι πρέπει να συμβάλουν 

Και μη μου πεις για τα καλαμάκια και για το πως εφαρμόστηκε. Την ξέρω την κοροϊδία και με τα χάρτινα και με τα επαναχρησιμοποιούμενα.

Και ξαναλέω, ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα:

Ενώ πρέπει να βοηθήσουμε όλοι, ο καθένας στο μέγεθός του όπως μπορεί, κάνουμε το αντίθετο:

Ο καθένας στο μέγεθός του κλέβει όπως μπορεί.

Μετά από τόσα χρόνια καπιταλισμού, που ναι μεν μας έχει κάνει τις ζωές μας "καλύτερες", αλλά μας έχει διαφθείρει μέχρι το μεδούλι μας, έτσι έχει καταλήξει η ανθρωπότητα:

1) οι λίγοι που προσπαθούν να κάνουν κάτι λοιδωρούνται

2) οι πολλοί βρίσκουν δικαιολογίες για να βουλευτούν περισσότερο, ή έστω να ξεβολευτούν λιγότερο 

Be the change you want to see in the world. Τουλάχιστον μέχρι να σε σπάσει "το σύστημα"

 

Ναι σε όλα. Και φυσικά δεν είναι προσωπικό.

Ωστόσο, για να είμαι πιο σαφής: Πως γίνεται όλα τα μέτρα να "κατεβαίνουν" προς τα ευρεία (και οικονομικά ασθενέστερα) στρώματα, ενώ τα υψηλά να παραμένουν ανέγγιχτα; Άσε τα καλαμάκια. Δες μετάβαση προς ηλεκτρικά οχήματα που και εκεί "ναι" σαν πράξη, αλλά πόσο συνθλίβει το μέσο εισόδημα; Πόσους "πράσινους" φόρους τρώμε, εννοείται οι πολλοί;

3 λεπτά πριν, nan78 είπε

Αν σκεφτείς πόσα datacenters υπάρχουν για να κατεβαίνουν τα χαζοπαιχνιδάκια που παίζουμε στο κινητό όλοι μέρα και διάφορες άλλες άχρηστες μπουρδίτσες... Άστα να πάνε...

Πολλές από τις δραστηριότητες του ανθρώπου είναι παντελώς άχρηστες και επιβαρύνουν το περιβάλλον υπερβολικά και χωρίς ουσιαστικό λόγο, πέρα από το κυνήγι του κέρδους, και δυστυχώς κάθε χρόνο το πληρώνουμε όλο και πιο ακριβά...

Ναι, αλλά ας πούμε πόσες χιλιάδες λίτρα πετρέλαιο σπαταλώνται για να μεταφερθούν από Κίνα ένα σωρό άχρηστα (?) μπιχλιμπίδια που θα παίξεις λίγο και θα τα πετάξεις (εαν δεν είναι ήδη χαλασμένα); Εννοώ ότι όλοι οι κλάδοι έχουν δραστηριότητες που επιβαρύνουν κατά πάρα πολύ το περιβάλλον, ας δώσουμε λίγο χώρο στο ΙΤ να πάμε λίγο μπροστά.

[nan78]

Μόλις τώρα, transparent είπε

Ο καθένας μας πρέπει να βοηθήσει όσο μπορεί και όλες οι ενέργειες, ακόμα και οι μικρές βοηθούν

 

Σε γενικές γραμμές σωστό, αλλά όλα αυτά που λες έχουν κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα όταν έχει παρόμοια νοοτροπία όλος ο κόσμος και όχι μόνο 5 κορόιδα. Όταν κάποια εταιρία δείχνει ότι αδιαφορεί, να τιμωρηθεί όχι από κάποιο κράτος αλλά από όλους εμάς. Όταν έρθει η ώρα όμως για ψώνια, τι θα πάρουμε; Αααυτό, και αν έκανε και κάτι στραβό η εταιρία δεν πειράζει, θα την τιμωρήσει κάποιος άλλος, εμείς ας πάρουμε το προϊόν που θέλουμε και δε βαριέσαι...

 

4 λεπτά πριν, tadegr είπε

6 στους  10 ακόμα πιστεύουν οτι επειδή πληρώνουν πλέον τις πλαστικές σακούλες στα s/m ειναι οκ και δεν καταστρέφουν τον πλανήτη

 

Δε νομίζω ότι έχει κάποιος αυταπάτες. Στο συγκεκριμένο θέμα και από τη στιγμή που δεν έχει βρεθεί κάποια καλή εναλλακτική μιας χρήσης, το τέλος είναι καθαρά και μόνο για να μαζέψει κανένα έξτρα φράγκο το κράτος. Οι σακούλες καλά συνεχίζουν και υπάρχουν και χρησιμοποιούνται από όλους μας (έστω και με μια μικρή μείωση στη χρήση τους).

6 λεπτά πριν, menthol1979 είπε

Ναι, αλλά ας πούμε πόσες χιλιάδες λίτρα πετρέλαιο σπαταλώνται για να μεταφερθούν από Κίνα ένα σωρό άχρηστα (?) μπιχλιμπίδια που θα παίξεις λίγο και θα τα πετάξεις (εαν δεν είναι ήδη χαλασμένα); Εννοώ ότι όλοι οι κλάδοι έχουν δραστηριότητες που επιβαρύνουν κατά πάρα πολύ το περιβάλλον, ας δώσουμε λίγο χώρο στο ΙΤ να πάμε λίγο μπροστά.

Αυτό και αν ισχύει τρελά... Θα έκανα τούμπες αν κάποια στιγμή μπορούσε να βρεθεί κάποιος τρόπος να απαγορευτεί οτιδήποτε άχρηστο στον κόσμο, αλλά δυστυχώς αυτό είναι υποκειμενικό. Το άχρηστο του ενός είναι χρήσιμο για κάποιον άλλον, οπότε...

Ναι στο ΙΤ, συμφωνώ αλλά δεν ξέρω πόσο μπροστά μπορούμε να πάμε με τη νοοτροπία του "βγάλε τώρα το π.χ. AI hype να ψωνίζει ο κόσμος CPUs/GPUs λες και θα αλλάξει η ζωή του και να επενδύσουν κάποια κορόιδα και ας θέλει πολύ δουλειά ακόμη για να γίνει χρήσιμο", ή "βγάλτε ηλεκτρικά αυτοκίνητα που με την επιδότηση θέλουν 40-50 χιλιάρικα για να σώσουμε τον κόσμο - τώρα τι θα γίνουν οι μπαταρίες όταν χαλάσουν και αποσυρθούν ή τι επιβάρυνση έχουν στο περιβάλλον και το ότι θα κοστίσουν όσο ένα νέο αυτοκίνητο για να τις αλλάξεις, δεν μας πειράζει". Ήδη μας κοστίζει πολύ και όσο πάει και χειροτερεύει αλλά δεν βλέπω να αλλάζει μυαλά ο κόσμος.

[Abudi]

Απ'όσο έχω καταλάβει παίζει μια τεράστια κοροϊδία από κράτη και εταιρείες σε σχέση με τις εκπομπές. Και εξηγούμαι (και παρακαλώ κάποιος σχετικότερος να με διορθώσει ή να μας διαφωτίσει):

Τα όρια εκπομπών (CO2 ή άλλων αερίων του θερμοκηπίου) τίθονται υπό ένα per country basis. Δηλαδή στο πλαίσιο των διεθνών συμφωνιών λέμε "Ελλάδα, έχεις δικαίωμα για τόσους τόνους CO2 τον χρόνο, Κύπρο τόσο, Βοσνία τόσο, Κίνα τόσο, Ινδία τόσο, ΗΠΑ τόσο, ΟΥΓΚΑΝΤΑ τόσο, ΖΙΜΠΑΜΠΟΥΕ τόσο, ΜΟΖΑΜΒΙΚΗ τόσο" κ.ο.κ. Όμως πολλές από τις χώρες ειδικά του τρίτου κόσμου χωρίς βιομηχανοποίηση δεν αγγίζουν ούτε καν τα όρια αυτά στις εκπομπές αλλά μένουν πολύ χαμηλότερα. 

Πάνε λοιπόν υπερκαταναλωτές εκμπομπών (ΗΠΑ, Κίνα, Ινδία, Γερμανία ας πούμε) και αγοράζουν το περιθώριο εκπομπών που έχουν οι χώρες αυτές. Σου λένε μετά "πιάσαμε τους περιβαλλοντικούς στόχους". Αμ δε. Πλήρωσες λεφτά για να τους υπερβείς και να συνεχίσεις να εκπέμπεις. Πραγματικά, μια δημιουργική λογιστική που δεν αγγίζει την ουσία του προβλήματος. 

Όπως και το να πληρώνεις πρόστιμα για υπέρβαση περιβαλλοντικών ορίων δεν είναι λύση. Γιατί ξεφεύγεις από την ουσία που είναι η περιβαλλοντική προστασία και η τεχνολογική μετάβαση σε μια αειφόρα κατάσταση. Είναι σαν να λες "Δεν επιτρέπεται η δολοφονία, αλλά κάθε δολοφονία επιφέρει πρόστιμο 500.000€". Άρα ουσιαστικά ο έχων χρήματα μπορεί να δολοφονεί, απλά του κοστίζει και λίγο

[Dimitris_1981]

Αναφορά σε κείμενο

Η Goldman Sachs εκτιμά ότι ένα ερώτημα στο ChatGPT απαιτεί σχεδόν 10 φορές περισσότερη ηλεκτρική ενέργεια για επεξεργασία σε σύγκριση με μια αναζήτηση στο Google. 

Τα μαθηματικά του καραγκιοζη. Για να βγουν αποτελέσματα πρέπει να γίνει μελέτη. Πχ Αν θέλω 20 search για να βρω το αποτέλεσμα  και το βρίσκω με την μια μέσω ΑΙ θέλω την μισή ενέργεια. Δεν λέω ότι ισχύει αλλά ας κόψουν τις παραπλανητικές μεγαλοστομίες και ας κάνουν μελέτη πριν μιλήσουν. Δεν είναι ο Dimitris_1981 του insomnia ας σοβαρευτούν λίγο.

Το ενεργειακό αποτύπωμα της ΤΝ θα φανεί σε βάθος χρόνου. Πχ Αν τα data centre είναι με καθαρή ενέργεια ή μειωθούν άλλες ενεργοβόρες δραστηριότητες εξαιτίας της ΤΝ είναι παράγοντες που πρέπει να ληφθούν υπόψιν.

Το ότι οι μεγάλοι της τεχνολογίας κάνουν μαϊμούδες το ξέραμε, Αυτό με τα carbon neutral πολλά χρόνια βασίζεται σε παραπλανητικά ισοδύναμα. Πχ η Apple πέρυσι μας τα κάνε τσουρέκια με την Mother Nature και λέω για την Apple που έχω για να μην με πρήξουν ότι είμαι biased.

1 ώρα πριν, Abudi είπε

Απ'όσο έχω καταλάβει παίζει μια τεράστια κοροϊδία από κράτη και εταιρείες σε σχέση με τις εκπομπές. Και εξηγούμαι (και παρακαλώ κάποιος σχετικότερος να με διορθώσει ή να μας διαφωτίσει):

Τα όρια εκπομπών (CO2 ή άλλων αερίων του θερμοκηπίου) τίθονται υπό ένα per country basis. Δηλαδή στο πλαίσιο των διεθνών συμφωνιών λέμε "Ελλάδα, έχεις δικαίωμα για τόσους τόνους CO2 τον χρόνο, Κύπρο τόσο, Βοσνία τόσο, Κίνα τόσο, Ινδία τόσο, ΗΠΑ τόσο, ΟΥΓΚΑΝΤΑ τόσο, ΖΙΜΠΑΜΠΟΥΕ τόσο, ΜΟΖΑΜΒΙΚΗ τόσο" κ.ο.κ. Όμως πολλές από τις χώρες ειδικά του τρίτου κόσμου χωρίς βιομηχανοποίηση δεν αγγίζουν ούτε καν τα όρια αυτά στις εκπομπές αλλά μένουν πολύ χαμηλότερα. 

Πάνε λοιπόν υπερκαταναλωτές εκμπομπών (ΗΠΑ, Κίνα, Ινδία, Γερμανία ας πούμε) και αγοράζουν το περιθώριο εκπομπών που έχουν οι χώρες αυτές. Σου λένε μετά "πιάσαμε τους περιβαλλοντικούς στόχους". Αμ δε. Πλήρωσες λεφτά για να τους υπερβείς και να συνεχίσεις να εκπέμπεις. Πραγματικά, μια δημιουργική λογιστική που δεν αγγίζει την ουσία του προβλήματος. 

Όπως και το να πληρώνεις πρόστιμα για υπέρβαση περιβαλλοντικών ορίων δεν είναι λύση. Γιατί ξεφεύγεις από την ουσία που είναι η περιβαλλοντική προστασία και η τεχνολογική μετάβαση σε μια αειφόρα κατάσταση. Είναι σαν να λες "Δεν επιτρέπεται η δολοφονία, αλλά κάθε δολοφονία επιφέρει πρόστιμο 500.000€". Άρα ουσιαστικά ο έχων χρήματα μπορεί να δολοφονεί, απλά του κοστίζει και λίγο

Και εγώ αυτό έχω ακούσει. Δεν το έχω ψάξει τόσο για να το πω με βεβαιότητα.

[cpc464]

Έλα μωρέ πώς κάνεις έτσι Goldman Sacks, θα βάλει το κάθε data center 3-4 πυρηνικούς αντιδραστήρες και θα λυθεί το πρόβλημα.

(εγώ το λέω για αστείο,αυτοί όμως όχι.)

 

[NT1G]

13 λεπτά πριν, cpc464 είπε

Έλα μωρέ πώς κάνεις έτσι Goldman Sacks, θα βάλει το κάθε data center 3-4 πυρηνικούς αντιδραστήρες και θα λυθεί το πρόβλημα.

(εγώ το λέω για αστείο,αυτοί όμως όχι.)

 

νε, τι;

Αναφορά σε κείμενο

Three Mile Island nuclear reactor is restarting to power Microsoft data centers

https://www.cbs42.com/news/national/three-mile-island-nuclear-reactor-is-restarting-to-power-microsoft-data-centers/

Αναφορά σε κείμενο

Oracle will use three small nuclear reactors to power new 1-gigawatt AI data center

https://www.tomshardware.com/tech-industry/oracle-will-use-three-small-nuclear-reactors-to-power-new-1-gigawatt-ai-data-center

[cpc464]

4 λεπτά πριν, NT1G είπε

νε, τι;

https://www.cbs42.com/news/national/three-mile-island-nuclear-reactor-is-restarting-to-power-microsoft-data-centers/

https://www.tomshardware.com/tech-industry/oracle-will-use-three-small-nuclear-reactors-to-power-new-1-gigawatt-ai-data-center

Δεν μας έφτανε ένα Τσερνομπίλ και μια Φουκουσίμα θέλουμε και άλλα.

[Dimitris_1981]

1 ώρα πριν, cpc464 είπε

Δεν μας έφτανε ένα Τσερνομπίλ και μια Φουκουσίμα θέλουμε και άλλα.

https://www.researchgate.net/publication/272406182_Why_nuclear_energy_is_sustainable_and_has_to_be_part_of_the_energy_mix#pf5
 

σύμφωνα με αυτή την έρευνα οι θάνατοι ανά GWh που παράγεται από πυρηνική ενέργεια είναι ελάχιστοι σε σχέση ειδικά με τα ορυκτά καυσιμα. Πλεον τα ατυχήματα σε πυρηνικούς αντιδραστήρες είναι συνδυασμός πολλών λαθών. Ακόμα και στην Φουκουσίμα η ζημιά δεν ήταν μεγάλη σε σχέση με αυτό που έγινε. Φυσικά αν φτιάχναμε ποτέ στην Ελλάδα με το κράτος που έχουμε θα φοβόμουν…..

σ.σ. Τα δεδομένα είναι από τον Π.Ο.Υ.

Αναφορά σε κείμενο

 

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου από Dimitris_1981

[cpc464]

46 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

σ.σ. Τα δεδομένα είναι από τον Π.Ο.Υ

Ναι τα δεδομένα είναι απο τον π.ο.υ αλλα λένε και none in the us, μακριά από εμάς δηλαδή,γιατί δεν τα ανακοινώνουμε σε κάποιον που έχει τερματικό καρκίνο και θα πεθάνει με οικτρούς πόνους, μπορεί να νοιώσει καλύτερα.

[Dimitris_1981]

16 λεπτά πριν, cpc464 είπε

Ναι τα δεδομένα είναι απο τον π.ο.υ αλλα λένε και none in the us, μακριά από εμάς δηλαδή,γιατί δεν τα ανακοινώνουμε σε κάποιον που έχει τερματικό καρκίνο και θα πεθάνει με οικτρούς πόνους, μπορεί να νοιώσει καλύτερα.

Δεν σε κατάλαβα; Αμφισβητείς τα δεδομένα; Γιατί στην περίπτωση των ορυκτών καυσίμων οι θάνατοι από τερματικό καρκίνο είναι περισσότεροι.

[cpc464]

8 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Δεν σε κατάλαβα; Αμφισβητείς τα δεδομένα; Γιατί στην περίπτωση των ορυκτών καυσίμων οι θάνατοι από τερματικό καρκίνο είναι περισσότεροι.

Όταν τα δεδομένα λένε none in the us τι ενοούν?,μήπως ότι δεν έχουν δεδομένα?,γιατί ο διαχωρισμός?, και έχει και άλλους διαχωρισμούς, αλλού λέει παγκόσμιο ποσοστό ενέργειας και αλλού τοπικό, ο Π.Ο.Υ και αν κάνει ¨δημιουργική λογιστική".