WSJ: Η Qualcomm εξετάζει την εξαγορά της Intel σε μια εποχή προκλήσεων

[Arkin]

Μόλις τώρα, teodoreh είπε

Δύσκολα να γίνει κάτι τέτοιο. Κατ΄αρχάς το άρθρο είναι εντελώς κούκου. Η αξία της Intel είναι 7.8 τρις και της Qualcomm 15.7 τρις. Δεν μπορείς να εξαγοράσεις (παρά μόνο να συγχωνευτείς) με εταιρεία που έχει τέτοιο μέγεθος σε σχέση με εσένα συν το γεγονός πως η επιτροπή ανταγωνισμού πιθανότατα θα χαλούσε το deal, όπως χάλασε και το deal της ARM με την NVidia.

93 δις αξια εχει η intel και 188 δις εχει η qualcomm σημερα. Διπλασια αξια δηλαδη. Τωρα αν μπορει να την αγορασει δεν ξερω αλλα με την intel να ειναι στην κατηφορα μονιμα εδω και λιγους μηνες δεν ξερω και σιγουρα εχουμε ενα αβεβαιο μελλον για την εταιρια για την ωρα. 

[lawlezz]

7 hours ago, Tlykog said:

Ενώ η AMD "μας έχει καλούς"... Μας αγαπάει... Ειδικά με τη σειρά 9ΧΧΧ μας γέμισε αγάπη... Την 8ΧΧΧ δεν τη κατάλαβε κανείς... Πότε βγήκε, πότε προσπεράστηκε...

Δεν είναι θέμα εταιρείας. Είναι θέμα θέσης. Αποδεδειγμένο εδώ και πολλά χρόνια. Άρμεγε η intel μια εποχή που η AMD ήταν σε πολύ χειρότερη θέση από ότι είναι τώρα η ίδια απέναντι στην AMD. H AMD, από όταν πήρε λίγο κεφάλι ξεκίνησε την ίδια λογική. Δεν είναι καθόλου καλύτερη η μία από την άλλη.

Η Intel θα πρέπει να συνέλθει. Εδώ και χρόνια έχει μία πτωτική πορεία και ο ανταγωνισμός της γίνεται όλο και πιο έντονος.

Δε θα ήθελα, σε καμία περίπτωση, να εξαγοραστεί από τη Qualcomm. Θα ήθελα να υπάρχουν 3 παίχτες στην αγορά και αν γίνεται και παραπάνω. Αυτό μας συμφέρει σαν καταναλωτές. Τα μονοπώλια και τα ολιγοπώλια δεν είναι ποτέ υπέρ των καταναλωτών.

Να πω, για ακόμη μία φορα, ότι το βασικό μου μηχάνημα έχει AMD Ryzen 9 7900X, αλλά δεν κολλάω με καμία εταιρεία. Πήρα αυτόν που θεώρησα καλύτερο, την εποχή που έψαχνα, σύμφωνα με τα οικονομικά και τις ανάγκες μου. Αν ήταν Intel, θα αγόραζα Intel. 

Έτσι ακριβώς οποίος έχει τ πάνω χέρι αρμεγει

[Thresh]

38 minutes ago, teodoreh said:

 Η αξία της Intel είναι 7.8 τρις και της Qualcomm 15.7 τρις.

Link?

[Black Flag]

1 ώρα πριν, adtakhs είπε

Το μόνο πρόβλημα στην όλη εξίσωση είναι ένα.

Η AMD μέχρι το 2008 και ειδικά από την εποχή των AMD Athlon X64, είχε τους καλύτερους μακράν επεξεργαστές .

Εκείνη την εποχή αλλά και νωρίτερα, Athlon XP, η μεγάλη Intel που έχανε μερίδια, πλήρωνε τους μεγάλους κατασκευαστές υπολογιστών να ΜΗΝ χρησιμοποιούν AMD επεξεργαστές και γενικότερα πλατφόρμα στους υπολογιστές τους.

Αυτό κατέστρεψε την AMD η οποία αγοράζοντας το 2006 την ΑΤΙ ξέμεινε από ρευστότητα.Από εκεί και πέρα η AMD ήταν αναγκασμένη να παράγει low budget  επεξεργαστές με μερικές εξαιρέσεις (Phenom II X4 / Phenom II X6).

 

Ταυτόχρονα κατέστρεψε και την αγορά, γιατί με το μονοπώλιο που δημιουργήθηκε πρόσφερε το τίποτα (pentium / I3) σε εξωφρενικά υψηλές τιμές, ενώ δημιούργησε 2 κατηγορίες πλατφόρμας mainstream και HDET (marketing κίνηση) για να κοστολογεί χρυσά το κάτι παραπάνω. Μόλις η AMD κατάφερε να απαντήσει με Zen πυρήνες , το HDET της Intel εξαφανίστηκε.

 

 

 

Ξέχασες να αναφέρεις και τα 1990s, που η AMD κέρδισε την δικαστική μάχη μόλις στα τέλη του 1991. Φαντάσου να είχαμε AM386 κανονικά από το 1986. Am386, Am486, K5, K6-2, K6-3 μέχρι τον Κ7 μια χαρά ήταν. Η ψαλίδα άνοιξε από το 2006 και μετά και κράτησε μέχρι τους Ryzen. 11 χρόνια δηλαδή. Πάντως εγώ είχα τον 3200+ XP μέχρι το 2010. Μετά 1090t και από το 2012 μέχρι το 2020 τον FX8350. Δέκα χρόνια με την ίδια μητρική. Τώρα με 5950x και 5700xt δεν βλέπω τον λόγο για αναβάθμιση στα 1080p. Άντε καμιά 7800xt το νέο έτος.

[Madness1]

R.I.P. Intel

[MariosX]

Δεν νομίζω να πέσει η Intel για αυτά που έπαθε πρόσφατα. Ναι έπεσε όσο αφορά στην λιανική αλλά έχει κι άλλους επεξεργαστές όπως τους Xeon σε Data Centers και μια χαρά πουλάνε κι αυτοί.

Αν πέσει, θα πέσει για τον λόγο πως τα πάντα θα λειτουργούν με ARM CPUs

 

[Mythoplasths]

10 ώρες πριν, dbrillis είπε

Οι φήμες δεν βγαινουν τυχαία. 

Το πιο πιθανό σενάριο ειναι η εξαγορά να συμβει. 

Θα κανει και η Κουαλκομ ενα ξεκαθάρισμα στον αριθμό υπαλλήλων αντιστοιχο του Musk στο Τουιτερ και θα ζησουν μαζι με κέρδη απο εδω και μπρος. 

Σε λιγα χρόνια πολλοί θα εχουν ξεχασει ότι υπήρχε Intel. Βέβαια αυτοί που ακομα εχουν cpu c2quad θα συνεχίσουν να ξερουν την Intel και τα Windows XP μέχρι το τελος του κόσμου. 

Η Nokia εχει μια θεση αδεια δίπλα της στο παγκάκι των too big to fail που τελικα οντως τον ηπιαν. 

Βάλε και την Αταρι ρε παλιό τετι μπου

[malakudi]

7 ώρες πριν, Tlykog είπε

κάνεις και xmmm από πάνω...

Δεν χάραξε κανένα δρόμο. Θα ήταν λάθος τόσο η Intel, όσο και η AMD να κάνουν κάτι διαφορετικό από αυτό που έκαναν όταν το έκαναν. 

Η Intel από τον 2600K (9/1/11) ως τον 7700K (3/1/2017) ουσιαστικά δεν είχε εξέλιξη. Ναι ανέβαζε τα ρολόγια αλλά ήδη από τη πρώτη μέρα ο 2600K γινόταν overclock στα 4,4 GHz. Βελτιώσεις IPC λιγοστές για 6 χρόνια, θα θυμίσω πως μέχρι το 2011 είχαμε σχεδόν διπλασιασμό ισχύος κάθε 18 μήνες. Στα 6 χρόνια δηλαδή θα έπρεπε να είχαμε ανέβει σε επιδόσεις 16 φορές (2^4). Το ότι έδινε και κάτι 10πύρηνους με τιμές 1000 και 2000 ευρώ δεν έχει σχέση με αυτό που έγινε αυτή την περίοδο.

Η AMD αυτή τη στιγμή έχει πέσει στον ίδιο βάλτο. Πέρασαν 2 χρόνια χωρίς αύξηση, έβγαλε τη σειρά 9 και αν δεν έχει ανταγωνισμό θα βγάλει την επόμενη σε άλλα δύο χρόνια. Αν κι αυτή έχει μικρή αύξηση θα έχει βαδίσει στο ίδιο ακριβώς μονοπάτι.

[Dpl900]

Έπαθε Νοκια η intel

[dieksodo]

μια ερωτηση ρε παιδια

περαν των gamers η ιντελ παραμενει σχεδον 90% μονοπωλειο σε χωρους εργασιας

πως σκατα καταφερε και πτωχευσε?

[teodoreh]

7 ώρες πριν, Thresh είπε

Link?

Έχεις δίκιο τα νούμερα ήταν εντελώς λάθος (εδώ η NVidia έκανε αμάν να φτάσει στο τρις).

Intel market cap (Sept'24): $93.38b

Qualcomm market cap (Sept'24): $188b.

 

10 λεπτά πριν, dieksodo είπε

μια ερωτηση ρε παιδια

περαν των gamers η ιντελ παραμενει σχεδον 90% μονοπωλειο σε χωρους εργασιας

πως σκατα καταφερε και πτωχευσε?

Ε όχι και πτώχευσε. Απλά στριμώχτηκε.

Λίγο που κόλλησε στα 14nm, λίγο η AMD, λίγο η ARM, έμεινε πίσω.

 

 

[oldnew]

Δεν έκανε και τίποτε να ξεκολλήσει απ τα 14nm η ιντελ.. Βολεύτηκε στο μάρκετινγκ, συμφωνίες με κατασκευαστές κάτω από το τραπέζι λαπτοπ / pc για χρήση αποκλειστικά δικών της επεξεργαστων κλπ. Ακομα και σήμερα τα περισσότερα λαπτοπ δεν τα βρίσκεις με amd. Πχ βρήτε λαπτοπ σαμσουνγκ με amd. Ακομα και με Qualcomm snapdragon βρίσκεις σαμσουνγκ λαπτοπ, με amd δε βρίσκεις. Και σε άλλες μάρκες το 90% των μοντέλων βγαίνει με ιντελ και το 20% με amd και συνήθως οχι τους κορυφαίους. Με ενα τέτοιο τεχνιτο μονοπώλιο, γιατί να έχεις τεράστια κόστη να φτιάξεις νέα εργοστάσια σε χαμηλότερα nm,, αφου πουλάς? Τα λεφτά πηγαίνανε σε μερίσματα, αύξηση μετοχής κλπ. Τώρα που έφτασε στο αμήν, έδωσε δις να φτιάξει νεα εργοστάσια. Οπότε δεν έχει λεφτά για μερίσματα (κοπήκανε), μείωση θέσεων εργασίας κλπ. Αν τα καταφέρει θα ξεκινήσει αλλη μια 10ετια με ίδια πολιτική. 

Φυσικά ακριβώς τα ίδια κάνει και η amd όταν μπορεί. Ο νόμος του Μουρ είναι νεκρός εδώ και καιρό στην πραξη και κρατιέται κάπως με μάρκετινγκ. 

[Mythoplasths]

1 ώρα πριν, oldnew είπε

Δεν έκανε και τίποτε να ξεκολλήσει απ τα 14nm η ιντελ.. Βολεύτηκε στο μάρκετινγκ, συμφωνίες με κατασκευαστές κάτω από το τραπέζι λαπτοπ / pc για χρήση αποκλειστικά δικών της επεξεργαστων κλπ. Ακομα και σήμερα τα περισσότερα λαπτοπ δεν τα βρίσκεις με amd. Πχ βρήτε λαπτοπ σαμσουνγκ με amd. Ακομα και με Qualcomm snapdragon βρίσκεις σαμσουνγκ λαπτοπ, με amd δε βρίσκεις. Και σε άλλες μάρκες το 90% των μοντέλων βγαίνει με ιντελ και το 20% με amd και συνήθως οχι τους κορυφαίους. Με ενα τέτοιο τεχνιτο μονοπώλιο, γιατί να έχεις τεράστια κόστη να φτιάξεις νέα εργοστάσια σε χαμηλότερα nm,, αφου πουλάς? Τα λεφτά πηγαίνανε σε μερίσματα, αύξηση μετοχής κλπ. Τώρα που έφτασε στο αμήν, έδωσε δις να φτιάξει νεα εργοστάσια. Οπότε δεν έχει λεφτά για μερίσματα (κοπήκανε), μείωση θέσεων εργασίας κλπ. Αν τα καταφέρει θα ξεκινήσει αλλη μια 10ετια με ίδια πολιτική. 

Φυσικά ακριβώς τα ίδια κάνει και η amd όταν μπορεί. Ο νόμος του Μουρ είναι νεκρός εδώ και καιρό στην πραξη και κρατιέται κάπως με μάρκετινγκ. 

Για τα λαπ τοπ φτάσει και η πολιτική της amd . Πουλάει ακριβά...και δεν είναι κατασκευαστές φίλε μου.ειναι συναρμολογητες. 

[hellghan]

10 ώρες πριν, dieksodo είπε

μια ερωτηση ρε παιδια

περαν των gamers η ιντελ παραμενει σχεδον 90% μονοπωλειο σε χωρους εργασιας

πως σκατα καταφερε και πτωχευσε?

Δεν πτωχεύει. Ακόμα έστω. 

 

Τέτοιες εταιρείες πέφτουν πολύ ποιο εύκολο; από το μαγαζάκι της γειτονιάς αν δεν καταφέρεις να το μαζέψεις άμεσα. Το χάνω μεροκαματο μπορεί να είναι πολλά δις. 

[GCX]

19 ώρες πριν, adtakhs είπε

Το μόνο πρόβλημα στην όλη εξίσωση είναι ένα.

Η AMD μέχρι το 2008 και ειδικά από την εποχή των AMD Athlon X64, είχε τους καλύτερους μακράν επεξεργαστές .

Εκείνη την εποχή αλλά και νωρίτερα, Athlon XP, η μεγάλη Intel που έχανε μερίδια, πλήρωνε τους μεγάλους κατασκευαστές υπολογιστών να ΜΗΝ χρησιμοποιούν AMD επεξεργαστές και γενικότερα πλατφόρμα στους υπολογιστές τους.

Αυτό κατέστρεψε την AMD η οποία αγοράζοντας το 2006 την ΑΤΙ ξέμεινε από ρευστότητα.Από εκεί και πέρα η AMD ήταν αναγκασμένη να παράγει low budget  επεξεργαστές με μερικές εξαιρέσεις (Phenom II X4 / Phenom II X6).

 

Ταυτόχρονα κατέστρεψε και την αγορά, γιατί με το μονοπώλιο που δημιουργήθηκε πρόσφερε το τίποτα (pentium / I3) σε εξωφρενικά υψηλές τιμές, ενώ δημιούργησε 2 κατηγορίες πλατφόρμας mainstream και HDET (marketing κίνηση) για να κοστολογεί χρυσά το κάτι παραπάνω. Μόλις η AMD κατάφερε να απαντήσει με Zen πυρήνες , το HDET της Intel εξαφανίστηκε.

 

 

 

1)Δεν διαφωνώ με ότι η intel πλήρωνε τους κατασκευαστές. Αυτό ήταν γνωστό από εποχές Ibm και φυσικά δεν το θεωρώ σωστό. Ναι βοήθησε κι αυτό

2) Η Amd εξαγόρασε την Ati για να φτιάξει τις Apus της. Είχε λεφτά η Ati και είχε ακόμα δυνατό μερίδιο αγοράς κοντά στο 40%

3) Το 2006 οι Core2Duo τις intel έκαναν θραύση στην αγορά. Η Apple έκανε την μετάβαση της από PowerPc σε intel τότε. Ο φθηνότερος  Intel Core 2 Duo 140€ E6300 ήταν γρηγορότερος από τον αντίστοιχο Athlon X2 64 5600+των  500€ και από Pentium D Extreme Edition των 1000€. Και φυσικά ήταν γρήγοροι και φθηνοί και έκαιγαν πολύ λίγο 1/3 από τον αντίστοιχο Pentium D και 1/2 από τον Athlon. Ήταν μεγάλο comeback της intel με 60% ipc σε σχέση από τους Netburst

4)  Η Amd μέχρι τις αρχές 2008 δεν είχε απάντηση στην υψηλή κατηγορία ούτε 4πυρηνο όπως η intel όπως core2quad/extreme. Έκανε η intel και αρκετά price cuts(το θυμαμε καλά). οι Athlon X2 64 Fx ήταν x2 64 με μεγαλύτερη συχνότητα. Δεν βοήθησε την amd αυτό.

5) Η Amd με τους oems ειδικά στα λάπτοπς δεν είχει ποτέ καλή σχέση. Δεν δίνει ούτε δείγμα στους κατασκευαστές όπως η intel.(σου στέλνω και link άμα θες) Δες τους strix point ακόμα δεν βγήκαν. Πρίν δύο χρόνια με το ζωρι έβρισκες Zen3+/Zen 4 laptop. Μέχρι και η Qualcomm τα πηγαίνει καλύτερα στα λάπτοπς που μπήκε πρόσφατα.

Σημείωση: Ήθελα να απαντήσω νωρίτερα αλλα μου έτυχε κάτι έκτακτο. Φυσικά δεν με fanboy καμίας εταιρείας. Προτείνω cpus και από τις δύο εταιρείες σε φίλους ανάλογα με το budget και τις ανάγκες. Και λέω όπως έχουν τα πράγματα. Ο Tlykog εξήγησε και έχει δίκιο είναι θέμα θέσης. Φαίνεται από τους Zen 3 και μετά ότι τα ίδια κάνει η Amd και κάθε Amd. Και τα laptops της Qualcomm με τους Elite είναι ακριβά επειδή είναι top για τώρα. Όταν βγουν οι Lunar Lake θα είναι αντίστοιχα ποιο ακριβά.