WSJ: Η Qualcomm εξετάζει την εξαγορά της Intel σε μια εποχή προκλήσεων

[tomeap]

4 ώρες πριν, Tlykog είπε

Ενώ η AMD "μας έχει καλούς"... Μας αγαπάει... Ειδικά με τη σειρά 9ΧΧΧ μας γέμισε αγάπη...

Δεν είναι θέμα εταιρείας. Είναι θέμα θέσης. Αποδεδειγμένο εδώ και πολλά χρόνια. Άρμεγε η intel μια εποχή που η AMD ήταν σε πολύ χειρότερη θέση από ότι είναι τώρα η ίδια απέναντι στην AMD. H AMD, από όταν πήρε λίγο κεφάλι ξεκίνησε την ίδια λογική. Δεν είναι καθόλου καλύτερη η μία από την άλλη.

Η Intel θα πρέπει να συνέλθει. Εδώ και χρόνια έχει μία πτωτική πορεία και ο ανταγωνισμός της γίνεται όλο και πιο έντονος.

Δε θα ήθελα, σε καμία περίπτωση, να εξαγοραστεί από τη Qualcomm. Θα ήθελα να υπάρχουν 3 παίχτες στην αγορά και αν γίνεται και παραπάνω. Αυτό μας συμφέρει σαν καταναλωτές. Τα μονοπώλια και τα ολιγοπώλια δεν είναι ποτέ υπέρ των καταναλωτών.

Να πω, για ακόμη μία φορα, ότι το βασικό μου μηχάνημα έχει AMD Ryzen 9 7900X, αλλά δεν κολλάω με καμία εταιρεία. Πήρα αυτόν που θεώρησα καλύτερο, την εποχή που έψαχνα, σύμφωνα με τα οικονομικά και τις ανάγκες μου. Αν ήταν Intel, θα αγόραζα Intel. 

Αυτα παθαινει οταν εχει καβαλησει το καλαμι .Εμπρος AMD στο δρομο που χαραξε η INTEL 

[Tlykog]

20 λεπτά πριν, nicman23 είπε

 

xmmm

κάνεις και xmmm από πάνω...

Μόλις τώρα, tomeap είπε

Αυτα παθαινει οταν εχει καβαλησει το καλαμι .Εμπρος AMD στο δρομο που χαραξε η INTEL 

Δεν χάραξε κανένα δρόμο. Θα ήταν λάθος τόσο η Intel, όσο και η AMD να κάνουν κάτι διαφορετικό από αυτό που έκαναν όταν το έκαναν. 

[Diavolos666]

Άφησαν την τεχνολογία αιχμής να τους φύγει από τα χέρια. Επίσης η βιομηχανία τεχνολογίας είναι η πιο σημαντική στις μέρες μας, τα πάντα έχουν μικροτσιπ μέσα, προφανώς δεν χρειάζεσαι 4nm για τα μικροτσιπ των πυραύλων αλλά η τεχνητή νοημοσύνη είναι το νέο παγκόσμιο όπλο. Δεν μπορεί να θέλεις να είσαι η μεγαλύτερη οικονομία του πλανήτη και να είσαι απλός χρήστης και αγοραστής τεχνολογίας, γι' αυτό προσπαθούν να την σώσουν από την κυβέρνηση.

Επίσης θα βγάλει φλύκταινες η ΕΕ, είναι μία εξαγορά που δεν θα την επέτρεπε για μονοπωλιακούς λόγους αλλά δεν την αφορά καν και δεν μπορεί να πάρει θέση. Μην της το κάνετε αυτό, θέλει κι αυτή να παίξει.

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου από Diavolos666

[Tlykog]

4 ώρες πριν, Tlykog είπε

 

 

 

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου από Tlykog

[Alexaras1991]

Απλώς εννοεί ότι για σχεδόν μια δεκαετία άρμεγε 4 πυρήνες με αμελητέες διαφορές των 2-3% και αναγκαστική αλλαγή σοκετ σε κάθε γενιά χωρίς κανένα ουσιαστικό λόγο παρά μόνο αισχροκερδία. Mainstream πάντα.

Από 2η μέχρι την 7η γενιά δεν είδαμε κάποια σοβαρή διαφορά εκτός από DDR4 στην 6η γενιά που και πάλι ήταν αμελητέες vs 4th gen & DDR3.

Λόγω ανταγωνισμού με τους Ryzen, επιτέλους ξύπνησαν με την 8η γενιά, ο i7-8700Κ έγινε εξαιρετικά δημοφιλής σε gamers και για καλό λόγο. Και ο i9-9900K επίσης.

Με τους Ryzen 5000 και φυσικά χάρη στον 5800X3D να κλέβει όλα τα φώτα της δημοσιότητας άρχισε να παίρνει την κάτω βόλτα η Intel η οποία αναγκάστηκε να πάρει δραστικά μέτρα. Σταδιακά ανέβαζε επιδόσεις με το κόστος θερμοκρασίας και κατανάλωσης μέχρις όπου της γύρισε μπούμερανγκ με τις 13η και 14η γενεές.

Ο 7800Χ3D φυσικά είναι μόνο το κερασάκι στην τούρτα.

[BlaDeStalker]

16 minutes ago, Tlykog said:

Αρχικά έγραψες το παραπάνω. Σου απάντησα:

Δεν απάντησες σε αυτό που σου έγραψα. Απέφυγες την απάντηση, γιατί οι 4 πυρήνες 8 threads της Intel ήταν καλύτεροι από τους 8 πύρηνους της AMD και αυτό εγύρει και το θέμα ότι ο αριθμός των πυρήνων δε λέει πάντα την αλήθεια. Μετά έγραψες το παρακάτω:

Το οποίο έχει λάθος, μιας και ο 8500 είναι εξαπύρηνος και απέφυγες επίσης να αναφέρεις το i7. Έβαλες και τις τιμές για να κάνεις κωλοτούμπα...

Δεν πιάνει. 

Θέλεις να αλλάξεις το αρχικό σου πόστ και να βάλεις την παράμετρο των τιμών; Δικαίωμα σου. Πες όμως ότι ήταν λάθος.

Φίλε μου, γιατί ασχολείσαι με άτομα που σχολιάζουν για να σχολιάσουν; όλα τα σχόλια σου είναι σωστά και με επιχειρήματα, ωστόσο τι το τραβάς με τον συγκεκριμμένο; δεν βλέπεις οτι ειναι λιγότερο απο 2 χρόνια μέλος στο site?  δεν βλέπεις φώτο να καταλάβεις ηλικία; ο τυπάς δεν έχει καμια εμπειρία στον χώρο, ανοιξε wiki να δει μοντέλα. ειρωνεύεται κιόλας, μην το τραβάς γιατι σε βλέπω τα πήρες άσχημα που δεν απαντάει. Ομως, καταχωρήθηκαν τα ποστ του σαν αριθμό στον λογαριασμό του...

[pirmen56]

1 ώρα πριν, nicman23 είπε

κάλα, δες τις τιμές, κάνε 2 σβούρες και ξανά έλα. όλα αυτά που έκανες link είναι πάνω από 300-400

 

1 ώρα πριν, true_lucif3r είπε

Ακόμα πιο πάνω. Στα 400 ήταν τα top dog των mainstream, δηλαδή οι 4c/8t cpus όλων αυτών των γενιών. Τα cpu που έβαλε ο φίλος ήταν 500-600+.

Αγαπητέ φίλε, τα cpu που παραθέτεις ήταν hedt σειρά, δηλαδή φθηνότερη motherboard 200+ € και το κάθε ένα απο αυτά φυσικά πολύ πάνω από 400€. Ο φίλος προφανώς αναφέρεται στη mainstream αγορά, αφού έγραψε για Quad-core & i5.
Η intel εν έτη 2018 μέχρι να βγει η σειρά 8000, πουλούσε 2c/4t i3 cpu για 170€ (i3 7350k) . Τι να λέμε τώρα.

Δεν θέλω να σας σοκάρω αλλά η AMD από το 2017 μέχρι και σήμερα(πρακτικά 8 χρόνια με την λήξη των 9ΧΧΧ) παραμένει σε 6/12 για τους R5( i5 equivalent). Αυξάνοντας παράλληλα τόσο τις τιμές τους όσο και των μητρικών τους.

Με τη δική σας λογική και η CYRIX ήταν anticonsumer γιατί έβγαζε 1core CPUs. Το 'χετε πάρει χαμπάρι ότι το software διαχρονικά δεν έχει τις ίδιες ανάγκες, έτσι; Το 2010 τα 6/12 ήταν μόνο για επαγγελματίες. Δεν υπήρχαν games να τους αξιοποιήσουν. Ούτε η σουίτα του Office(σοβαρό support στο Excel μετά το 2016). Μόνο Cinebench, corona κτλ. που είναι επαγγελματικές εφαρμογές, άσχετα αν τις τρέχουν για χαβαλέ ποζέρια ή διάφοροι αργόσχολοι.

[Tlykog]

22 λεπτά πριν, Alexaras1991 είπε

Απλώς εννοεί ότι για σχεδόν μια δεκαετία άρμεγε 4 πυρήνες με αμελητέες διαφορές των 2-3% και αναγκαστική αλλαγή σοκετ σε κάθε γενιά χωρίς κανένα ουσιαστικό λόγο παρά μόνο αισχροκερδία. Mainstream πάντα.

Από 2η μέχρι την 7η γενιά δεν είδαμε κάποια σοβαρή διαφορά εκτός από DDR4 στην 6η γενιά που και πάλι ήταν αμελητέες vs 4th gen & DDR3.

Λόγω ανταγωνισμού με τους Ryzen, επιτέλους ξύπνησαν με την 8η γενιά, ο i7-8700Κ έγινε εξαιρετικά δημοφιλής σε gamers και για καλό λόγο. Και ο i9-9900K επίσης.

Με τους Ryzen 5000 και φυσικά χάρη στον 5800X3D να κλέβει όλα τα φώτα της δημοσιότητας άρχισε να παίρνει την κάτω βόλτα η Intel η οποία αναγκάστηκε να πάρει δραστικά μέτρα. Σταδιακά ανέβαζε επιδόσεις με το κόστος θερμοκρασίας και κατανάλωσης μέχρις όπου της γύρισε μπούμερανγκ με τις 13η και 14η γενεές.

Ο 7800Χ3D φυσικά είναι μόνο το κερασάκι στην τούρτα.

Δεν είπε κανένας ότι δεν το έκανε. Το ίδιο έκανε μόλις και η AMD με τις σειρές 8ΧΧΧ και 9XXX. Επιδόσεις κοντά στο μηδέν ακριβότερες τιμές.

Στα άλλα συμφωνώ.

Απλά γράφω ότι το ίδιο είναι και οι δύο εταιρείες και ότι η συμπεριφορά τους είναι θέμα θέσης στην αγορά. Καμία δε μας αγαπάει. Δεν είναι διαφορετικές, απλά είχαν διαφορετική θέση στην αγορά. Αν συνεχίσει έτσι η κατάσταση, τα ίδια θα λένε κάποιοι για την AMD σε λίγα χρόνια.

22 λεπτά πριν, BlaDeStalker είπε

Φίλε μου, γιατί ασχολείσαι με άτομα που σχολιάζουν για να σχολιάσουν; όλα τα σχόλια σου είναι σωστά και με επιχειρήματα, ωστόσο τι το τραβάς με τον συγκεκριμμένο; δεν βλέπεις οτι ειναι λιγότερο απο 2 χρόνια μέλος στο site?  δεν βλέπεις φώτο να καταλάβεις ηλικία; ο τυπάς δεν έχει καμια εμπειρία στον χώρο, ανοιξε wiki να δει μοντέλα. ειρωνεύεται κιόλας, μην το τραβάς γιατι σε βλέπω τα πήρες άσχημα που δεν απαντάει. Ομως, καταχωρήθηκαν τα ποστ του σαν αριθμό στον λογαριασμό του...

Ειλικρινά και στο ορκίζομαι δεν έχω ανεβάσει ούτε ένα παλμό. Έχω μάθει τόσα χρόνια. Αν πραγματικά εκνευριζόμουν θα σταματούσα τη συζήτηση. Το έχω κάνει και στο παρελθόν. Δεν σκάω. Απλά κουβεντιάζω. Ο καθένας βλέπει και κρίνει μόνος του.

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου από Tlykog

[nepomuk]

Μήπως προφητεψα το ενδεχόμενο μερικές ημέρες πριν ,ενώ οι ινσομνιακς εξέφρασαν αρνητικές θέσεις εν γένει;

[fliperman]

Κάλο το αστείο ... άλλα ούτε σε παράλληλο σύμπαν θα γίνει αυτό

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου από fliperman

[adtakhs]

2 ώρες πριν, GCX είπε

 

1) Ο Tlykog έχει δίκιο οι Fx σε single Core/ ήταν χαλιοι το ipc επίσης+ήταν ζεστοί επίσης πάνω από 200-250w. Multicore ήταν κάπως καλύτεροι αλλά πάλι υστερούσαν. Κάνεις δεν αγόραζε amd fx τότε εποχές 2011-2016. Μόνο άμα τους εβρισκες σε υπερβολικά χαμηλή τιμή+ είχες υδρόψυξη από πριν.
Δημιούργησαν κακη φήμη στην amd.

2) Εποχές 2010-2016: Παιχνίδια δεν εκμεταλλεύονταν πάνω 4 πυρήνες/4 threads. Μέσος άνθρωπος/gamer i3/i5 2ης/3ης γενιάς είχε, μόνο κάρτα γραφικών άλλαζε γιατί είχαν διαφορές μεγάλες μεταξύ τους και η τεχνολογία εξελίσσονταν τότε και τα γραφικά.

3) Ακριβοί επεξεργαστές πάντα υπήρχαν δες τιμές Athlon 64 Fx/X2 64Fx και τα top consumer μοντελα X2 64 και πιο παλια. Και οι Pentium D/4 extreme ακριβοί ήταν. Τι σημαίνει αυτό?

4) i7/i9/ryzen 7/9 Extreme ή όχι κάνεις μέσος άνθρωπος/gamer δεν αγοράζει για software Devs, editors είναι. Ξέρεις games που να εκμεταλλεύονται πάνω 8 πυρήνες φιλε μου και μην αρχίζεις και μου λες κακά pc ports μια ζωή υπήρχαν

Σημείωση: Ξαναδες reviews από amd fx άμα τα ξέχασες. Και η intel είχε κακούς cpu όπως Pentium 4 Prescott, Pentium D. Αυτά, καλά είναι να ακούς και μια άλλη άποψη άσε τον φανμποισμο στην άκρη

Το μόνο πρόβλημα στην όλη εξίσωση είναι ένα.

Η AMD μέχρι το 2008 και ειδικά από την εποχή των AMD Athlon X64, είχε τους καλύτερους μακράν επεξεργαστές .

Εκείνη την εποχή αλλά και νωρίτερα, Athlon XP, η μεγάλη Intel που έχανε μερίδια, πλήρωνε τους μεγάλους κατασκευαστές υπολογιστών να ΜΗΝ χρησιμοποιούν AMD επεξεργαστές και γενικότερα πλατφόρμα στους υπολογιστές τους.

Αυτό κατέστρεψε την AMD η οποία αγοράζοντας το 2006 την ΑΤΙ ξέμεινε από ρευστότητα.Από εκεί και πέρα η AMD ήταν αναγκασμένη να παράγει low budget  επεξεργαστές με μερικές εξαιρέσεις (Phenom II X4 / Phenom II X6).

 

Ταυτόχρονα κατέστρεψε και την αγορά, γιατί με το μονοπώλιο που δημιουργήθηκε πρόσφερε το τίποτα (pentium / I3) σε εξωφρενικά υψηλές τιμές, ενώ δημιούργησε 2 κατηγορίες πλατφόρμας mainstream και HDET (marketing κίνηση) για να κοστολογεί χρυσά το κάτι παραπάνω. Μόλις η AMD κατάφερε να απαντήσει με Zen πυρήνες , το HDET της Intel εξαφανίστηκε.

 

 

 

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου από adtakhs

[Arkin]

6 ώρες πριν, teodoreh είπε

Το να είσαι κυρίαρχος στους ημιαγωγούς για 50 χρόνια, να κατέχεις την πατέντα της αρχιτεκτονικής που χρησιμοποιείται σε κάθε υπολογιστή, να κάνεις συντριπτικές πωλήσεις σε κάθε τομέα ημιαγωγών και τελικά να καταφέρνεις να βρίσκεσαι πίσω σε όλα, είναι πραγματικό επίτευγμα.

Εννοείται πως οι ΗΠΑ δεν θα επέτρεπαν ποτέ την Intel να καταρρεύσει (εξού και τα δωράκια των δισ. που της προσέφεραν πρόσφατα), αλλά παρόλα αυτά, είναι αστείο να βλέπεις πως τελικά ο νεοκαπιταλισμός χτυπάει κάθε μεγάλη εταιρεία (Boeing, Intel), που προτιμάει να μοιράζει bonus στους managers από το να επενδύει στον τομέα της...

Ύστατα σημάδια των καιρών...

Ειναι αγκάθι και ταυτόχρονα νέμεσις ο έσχατος καπιταλισμός που βλέπουμε να έχει ξεκινήσει τα τελευταία χρόνια και ίσως είναι η μόνη ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο. Με το καλό να την εξαγοράσει την intel η Qualcomm και ελπίζουμε να κλείσει και η δολοφονική boeing και τότε ίσως οι μεγάλες εταιρείες δουν τα πράγματα με άλλο μάτι. 

[tadegr]

συγνώμη η intel δεν ηταν που πριν μερικούς μήνες ανακοίνωνε τεράστιες επενδύσεις (αφαίμαξης) στην Ευρώπη Γερμανία κλπ 

και κλαίγαμε που δε μας διάλεξε (Ελλάδα )

απο τοτε κάθε  μερα και νεες αποφάσεις τουλάχιστον 3-4   επενδύσεις , απολύσεις, περικοπές, αποσπάσεις τμηματων και τελειωμό δεν έχει

αντε να την πάρει η  Qualcomm μπας και έχουμε ανταγωνισμό και πέσουν οι τιμες και σε καλύτερα ακόμα τσιπακια

[pirmen56]

11 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Ταυτόχρονα κατέστρεψε και την αγορά, γιατί με το μονοπώλιο που δημιουργήθηκε πρόσφερε το τίποτα (pentium / I3) σε εξωφρενικά υψηλές τιμές, ενώ δημιούργησε 2 κατηγορίες πλατφόρμας mainstream και HDET (marketing κίνηση) για να κοστολογεί χρυσά το κάτι παραπάνω. Μόλις η AMD κατάφερε να απαντήσει με Zen πυρήνες , το HDET της Intel εξαφανίστηκε.

https://www.amd.com/en/products/processors/workstations/ryzen-threadripper.html

Αναφορά σε κείμενο

AMD Ryzen™ Threadripper™ PRO processors deliver battle-tested performance and capability to enable artists, architects, and engineers with the ability to get more done in less time.

https://www.skroutz.gr/s/40624160/AMD-Ryzen-Threadripper-Pro-5955WX-4GHz-Epexergastis-16-Pyrinon-gia-Socket-sWRX8-Tray.html

https://www.skroutz.gr/s/40205887/ASRock-WRX80-Creator-R2-0-Wi-Fi-Motherboard-Extended-ATX-me-AMD-SP3-Socket.html?product_id=141228699&sponsored=listing

1130€ -> AMD Ryzen Threadripper Pro 5955WX 4GHz Επεξεργαστής 16 Πυρήνων για Socket sWRX8 Tray

710€ ->  ASRock WRX80 Creator R2.0 Wi-Fi Motherboard Extended ATX με AMD SP3 Socket

 

 

[teodoreh]

31 λεπτά πριν, Arkin είπε

Ειναι αγκάθι και ταυτόχρονα νέμεσις ο έσχατος καπιταλισμός που βλέπουμε να έχει ξεκινήσει τα τελευταία χρόνια και ίσως είναι η μόνη ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο. Με το καλό να την εξαγοράσει την intel η Qualcomm και ελπίζουμε να κλείσει και η δολοφονική boeing και τότε ίσως οι μεγάλες εταιρείες δουν τα πράγματα με άλλο μάτι. 

Δύσκολα να γίνει κάτι τέτοιο. Κατ΄αρχάς το άρθρο είναι εντελώς κούκου. Η αξία της Intel είναι 7.8 τρις και της Qualcomm 15.7 τρις. Δεν μπορείς να εξαγοράσεις (παρά μόνο να συγχωνευτείς) με εταιρεία που έχει τέτοιο μέγεθος σε σχέση με εσένα συν το γεγονός πως η επιτροπή ανταγωνισμού πιθανότατα θα χαλούσε το deal, όπως χάλασε και το deal της ARM με την NVidia.