WSJ: Η Qualcomm εξετάζει την εξαγορά της Intel σε μια εποχή προκλήσεων

[D4RK0Rbit]

Στις 21/9/2024 στις 11:35 ΠΜ, cpc464 είπε

Προσεχώς Qualcomm inside?.

πλακα πλακα τα qualcomms πετανε το τελευταιο τσιπ κανει τα κινητα να πετανε μεχρι και nintendo switch emulation κανεις και παιζεις παιχνιδια οπως once human genshin impact κτλ 

[Painmaker]

Η Intel είναι τεράστια εταιρεία αν θέλει αγοράζει ολόκληρη την AMD και έχει επίσης και το X86 license. Θα κάνει και τα δικά της εργοστάσια όπως έχει η TSMC. Και την στηρίζει με δισσετομυρρια η κυβέρνηση των ΗΠΑ. Εγώ πιστεύω θα κάνει το comeback σε κάνα 2 χρόνια. 

[Arkin]

3 ώρες πριν, Painmaker είπε

Η Intel είναι τεράστια εταιρεία αν θέλει αγοράζει ολόκληρη την AMD και έχει επίσης και το X86 license. Θα κάνει και τα δικά της εργοστάσια όπως έχει η TSMC. Και την στηρίζει με δισσετομυρρια η κυβέρνηση των ΗΠΑ. Εγώ πιστεύω θα κάνει το comeback σε κάνα 2 χρόνια. 

Τι ειναι η intel? Σοβαρα τα λετε αυτα που λετε?

AMD 252 δις αξια

Intel 93 αξια

 

 

[Volga]

Πόσο αλλάζει το σκηνικό με τα χρόνια... ποιος θα φανταζόταν μια τέτοια κατάληξη το πχ 2000...

[nicman23]

εννοείται ότι είναι θέμα θέσης και δεν είναι φίλος μας η amd. Το θέμα είναι ότι έχει κάνει πολλά λιγότερα η intel για να προχωρήσει την τεχνολογία. 5 χρόνια resticker τα 14nm, ελαττωματικά cpu, οι σειρές baytrail / cherrytrail απλά για τα σκουπίδια από υποστήριξη σε windows / linux, απενεργοποίηση με efuses το hyperthreading, όχι ECC σε desktop, για κάποιο λόγο απενεργοποιημένο το SR-IOV στις arc (ενώ δουλεύει στα igpu), xeon lol, λιγότερα pci-e σε desktop (21 ? irrc), κλειδωμένοι πολλαπλασιαστές σε non K, κλπ

7 ώρες πριν, D4RK0Rbit είπε

πλακα πλακα τα qualcomms πετανε το τελευταιο τσιπ κανει τα κινητα να πετανε μεχρι και nintendo switch emulation κανεις και παιζεις παιχνιδια οπως once human genshin impact κτλ 

ναι αλλά αυτό γίνεται γιατί είναι από arm σε arm και επειδή το switch είναι για τα σκουπίδια (λολ tegra x1)

[nuxx]

Καλη φαση. Δηλαδη η Quacomm με major holders την Vanguard και την BlackRock (οπου ανηκει στην Vanguard), θα αγορασει την Intel που εχει major holders την Vanguard και την BlackRock.

Μαλιστα.

[Πέτρος]

6 ώρες πριν, Painmaker είπε

και έχει επίσης και το X86 license

E, και? Αντίστοιχα η AMD έχει την x64. Η μία αδειοδοτεί την άλλη.

Αν ποτέ εγκαταλείψουμε την x86 (δύσκολο, για λόγους συμβατότητας ακόμα και σήμερα) εντελώς, θα αλλάξουν πολλά. Εννοείται πως μέχρι τότε θα έχουν αλλάξει (και για τους 2) ακόμα περισσότερα.

[D4RK0Rbit]

8 ώρες πριν, Arkin είπε

Τι ειναι η intel? Σοβαρα τα λετε αυτα που λετε?

AMD 252 δις αξια

Intel 93 αξια

 

 

ο αλλος μαλλον στην εποχη πασοκ ζει για να ειπε αυτα που ειπε η μαλλον τον πληρωνει η ιντελ για να τα λεει και ειμαι σιγουρος οτι ειναι αυτο που λεμε στα εγγλεζικα circlejerk fanboy 101%

5 ώρες πριν, nicman23 είπε

εννοείται ότι είναι θέμα θέσης και δεν είναι φίλος μας η amd. Το θέμα είναι ότι έχει κάνει πολλά λιγότερα η intel για να προχωρήσει την τεχνολογία. 5 χρόνια resticker τα 14nm, ελαττωματικά cpu, οι σειρές baytrail / cherrytrail απλά για τα σκουπίδια από υποστήριξη σε windows / linux, απενεργοποίηση με efuses το hyperthreading, όχι ECC σε desktop, για κάποιο λόγο απενεργοποιημένο το SR-IOV στις arc (ενώ δουλεύει στα igpu), xeon lol, λιγότερα pci-e σε desktop (21 ? irrc), κλειδωμένοι πολλαπλασιαστές σε non K, κλπ

ναι αλλά αυτό γίνεται γιατί είναι από arm σε arm και επειδή το switch είναι για τα σκουπίδια (λολ tegra x1)

ναι αλλα το emulator δεν θα τρεξει για κανεναν λογο σε κινητο στα ιδια specs δλδ ενα κινητο του 2008 θεωρητικα θα επρεπε να το δουλευει αλλα ακομα και το samsung s24 ultra ζοριζοταν οταν το ειχα επειδη δεν εφτανε η ram και το κ***nintendon't με 2gb trash ram τσουλαει για καποιο λογο και ας εχει σαπιο arm cpu ακομα και το raspberry pi arm εχει τεσπα ξεφυγαμε το θεμα ειναι αν η qualcomm προχωρισει σε τετοια βηματα δεν πιστευω θα φανε το τμημα της ιντελ σε οτι αφορα στους desktop επεξεργαστες ητε θα γινουν καλυτεροι η θα μεινουν οπως ηταν και απλα η qualcomm θα κονομαει καποια λεφτα παραληλα με το να κανουν δικους τους επεξεργαστες αν και δυσκολο το βλεπω 

[nitroc]

Εικάζω πως η αμερικανική κυβέρνηση δεν θα αφήσει την Intel να βυθιστεί , ενώ η επιτροπή ανταγωνισμού δεν νομίζω ότι  θα επέτρεπε μια τέτοια εξαγορά για λόγους μεγεθών και αγοράς. Επίσης είναι χαρακτηριστικό το φαινόμενο να υπερασπιζόμαστε μια εταιρία σαν μέτοχοι και όχι σαν καταναλωτές , θα πρέπει να δίνουμε έμφαση στο δεύτερο και η οπτική μας γωνία να ξεκινά από εκεί.

[Tlykog]

Στις 21/9/2024 στις 11:41 ΜΜ, malakudi είπε

Η Intel από τον 2600K (9/1/11) ως τον 7700K (3/1/2017) ουσιαστικά δεν είχε εξέλιξη. Ναι ανέβαζε τα ρολόγια αλλά ήδη από τη πρώτη μέρα ο 2600K γινόταν overclock στα 4,4 GHz. Βελτιώσεις IPC λιγοστές για 6 χρόνια, θα θυμίσω πως μέχρι το 2011 είχαμε σχεδόν διπλασιασμό ισχύος κάθε 18 μήνες. Στα 6 χρόνια δηλαδή θα έπρεπε να είχαμε ανέβει σε επιδόσεις 16 φορές (2^4). Το ότι έδινε και κάτι 10πύρηνους με τιμές 1000 και 2000 ευρώ δεν έχει σχέση με αυτό που έγινε αυτή την περίοδο.

Η AMD αυτή τη στιγμή έχει πέσει στον ίδιο βάλτο. Πέρασαν 2 χρόνια χωρίς αύξηση, έβγαλε τη σειρά 9 και αν δεν έχει ανταγωνισμό θα βγάλει την επόμενη σε άλλα δύο χρόνια. Αν κι αυτή έχει μικρή αύξηση θα έχει βαδίσει στο ίδιο ακριβώς μονοπάτι.

Αν εννοείς στη mainstream κατηγορία θα σου πω, οκ, αλλά είναι η μισή αλήθεια. Τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Εγώ τα εκτιμησα διαφορετικά και στα παρουσιάζω.

Να θυμίσω κάποια γεγονότα. Αρχικά δεν είχε καθόλου ανταγωνισμό από την AMD. Τώρα η AMD, παρόλο που είναι πρώτη, έχει κάποιον ανταγωνισμό από την Intel. Καμία σχέση με την αναλογία intel core VS Bulldozer του τότε. Παρόλα αυτά η AMD έκανε ακριβώς το ίδιο στις σειρές 7ΧΧΧ, 8ΧΧΧ και 9ΧΧΧ, με τη διαφορά ότι δεν είχε σχεδόν καμία διαφορά στις επιδόσεις, όπως πολύ σωστά έγραψες και εσύ. Όχι 2-5% ανά έτος, αλλά σχεδόν 0%. Τέλοσπάντων...

Να θυμίσω, επίσης, τα παρακάτω μοντέλα:

Intel Core i7-3930K (2011) -> Πυρήνες: 6, MSRP: $583, λιγότερα από όσα έχει σήμερα ένας 9950X και παραπάνω από τον 9900Χ σήμερα. Στην εποχή του ήταν πολύ καλύτερος από οποιονδήποτε AMD, με τεραστια διαφορά, όχι με σχετικά μικρή όπως σήμερα, μιας και υπάρχουν αρκετοί Intel επεξεργαστές με καλύτερη απόδοση.

Intel Core i7-5820K (2014) -> Πυρήνες: 6, MSRP: $389€. Πολύ λιγότερα από έναν 9900Χ σήμερα, με επιδόσεις που ξεπερνούσαν κάθε επεξεργαστή του ανταγωνισμού, πράγμα που δεν ισχύει, για τον 9900Χ, μιας και υπάρχουν αρκετοί Intel επεξεργαστές με καλύτερη απόδοση.

Intel Core i7-7820X (2017) ->  Πυρήνες: 8, MSRP of $599, λιγότερα από όσα έχει σήμερα ένας 9950X και παραπάνω από τον 9900Χ σήμερα.

Άρα δεν ήταν όλοι οι επεξεργαστές, άνω των 4 πυρήνων, στο 1000άρικο, ούτε κράτησε 12 χρόνια τους επεξεργαστές στους 4 πυρήνες, όυτε ότι δεν είχε εξέλιξη. Υπηρχαν και οικονομικότερα μοντέλα και οι καταναλωτές του τότε είχαν τις ίδιες επιλογές με τους καταναλωτές του τώρα σε παρόμοια επίπεδα τιμών.

Η AMD αυτό που έκανε είναι να κατεβάσει επεξεργαστές από την enthusiast κατηγορία της Intel στη mainstream κρατώντας τις ίδιες τιμές και μερικοί είπαν: "οριστε, μας έδωσε πυρήνες στη mainstream κατηγορία"... "Με τί κόστος"; Θα απαντήσω. Στα επίπεδα της αντίστοιχης με την Intel mainstream πλατφόρμας έχει, από το 2016, τους 8 πυρήνες.

Επίσης, ανέβασε τις τιμές των mainstream μητρικών στα επίπεδα  των enthusiast των Intel. Στα 320€ μου βγήκε η ASUS TUF 670E, που έχω στο μηχάνημά μου.

Άρα τί διαφορετικό έκανε από την intel; Καλύτερο marketing. Παρουσίασε τα enthusiast σαν mainstream κρατώντας τις ίδιες υψηλές τιμές. 'Αρα είναι θέμα θέσης, όχι εταιρείας. Στην ουσία αναφέρομαι πάντα, όχι στον τρόπο παρουσίασης.

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου από Tlykog

[malakudi]

50 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Αν εννοείς στη mainstream κατηγορία θα σου πω, οκ, αλλά είναι η μισή αλήθεια. Τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Εγώ τα εκτιμησα διαφορετικά και στα παρουσιάζω.

Να θυμίσω κάποια γεγονότα. Αρχικά δεν είχε καθόλου ανταγωνισμό από την AMD. Τώρα η AMD, παρόλο που είναι πρώτη, έχει κάποιον ανταγωνισμό από την Intel. Καμία σχέση με την αναλογία intel core VS Bulldozer του τότε. Παρόλα αυτά η AMD έκανε ακριβώς το ίδιο στις σειρές 7ΧΧΧ, 8ΧΧΧ και 9ΧΧΧ, με τη διαφορά ότι δεν είχε σχεδόν καμία διαφορά στις επιδόσεις, όπως πολύ σωστά έγραψες και εσύ. Όχι 2-5% ανά έτος, αλλά σχεδόν 0%. Τέλοσπάντων...

Να θυμίσω, επίσης, τα παρακάτω μοντέλα:

Intel Core i7-3930K (2011) -> Πυρήνες: 6, MSRP: $583, λιγότερα από όσα έχει σήμερα ένας 9950X και παραπάνω από τον 9900Χ σήμερα. Στην εποχή του ήταν πολύ καλύτερος από οποιονδήποτε AMD, με τεραστια διαφορά, όχι με σχετικά μικρή όπως σήμερα, μιας και υπάρχουν αρκετοί Intel επεξεργαστές με καλύτερη απόδοση.

Intel Core i7-5820K (2014) -> Πυρήνες: 6, MSRP: $389€. Πολύ λιγότερα από έναν 9900Χ σήμερα, με επιδόσεις που ξεπερνούσαν κάθε επεξεργαστή του ανταγωνισμού, πράγμα που δεν ισχύει, για τον 9900Χ, μιας και υπάρχουν αρκετοί Intel επεξεργαστές με καλύτερη απόδοση.

Intel Core i7-7820X (2017) ->  Πυρήνες: 8, MSRP of $599, λιγότερα από όσα έχει σήμερα ένας 9950X και παραπάνω από τον 9900Χ σήμερα.

Άρα δεν ήταν όλοι οι επεξεργαστές, άνω των 4 πυρήνων, στο 1000άρικο, ούτε κράτησε 12 χρόνια τους επεξεργαστές στους 4 πυρήνες, όυτε ότι δεν είχε εξέλιξη. Υπηρχαν και οικονομικότερα μοντέλα και οι καταναλωτές του τότε είχαν τις ίδιες επιλογές με τους καταναλωτές του τώρα σε παρόμοια επίπεδα τιμών.

Η AMD αυτό που έκανε είναι να κατεβάσει επεξεργαστές από την enthusiast κατηγορία της Intel στη mainstream κρατώντας τις ίδιες τιμές και μερικοί είπαν: "οριστε, μας έδωσε πυρήνες στη mainstream κατηγορία"... "Με τί κόστος"; Θα απαντήσω. Στα επίπεδα της αντίστοιχης με την Intel mainstream πλατφόρμας έχει, από το 2016, τους 8 πυρήνες.

Επίσης, ανέβασε τις τιμές των mainstream μητρικών στα επίπεδα  των enthusiast των Intel. Στα 320€ μου βγήκε η ASUS TUF 670E, που έχω στο μηχάνημά μου.

Άρα τί διαφορετικό έκανε από την intel; Καλύτερο marketing. Παρουσίασε τα enthusiast σαν mainstream κρατώντας τις ίδιες υψηλές τιμές. 'Αρα είναι θέμα θέσης, όχι εταιρείας. Στην ουσία αναφέρομαι πάντα, όχι στον τρόπο παρουσίασης.

Δε μπορείς να  συγκρίνεις τιμές του 2014 με τιμές του 2024. Επίσης δεν έχει νόημα να συγκρίνεις με τιμές του 9950X που δε τον αγοράζει κανείς. Εγώ αγόρασα 7950X με 590 ευρώ ενώ σήμερα τον βρίσκεις με 470. Ποιος θα δώσει τα 690 του 9950X για ίδιες ουσιαστικά επιδόσεις; Κανείς. Οπότε είναι ζήτημα χρόνου να κάνει κι αυτός 500 ευρώ.

Τα 400$ του 2014 είναι σχεδόν 600 σήμερα. H ουσία είναι πως η Intel επί 4-5 release cycles (2xxx, 3xxx, 4xxx, 5xxx, 6xxx, 7xxx) δεν έδωσε παραπάνω επιδόσεις. Αύξανε τα ρολόγια που ήδη μπορούσες να το κάνεις μόνος σου με overclock και συνολικά σε 6 χρόνια έδωσε 25% IPC gain, νούμερα που κανονικά τα βλέπουμε σε μία γεννιά. Η μόνη καινοτομία ήταν το AVX2 που έδωσε σημαντικό boost σε κάποιες εφαρμογές. Είχα 2600K σχεδόν όλα αυτά τα χρόνια και δεν έβλεπα το λόγο να αναβαθμίσω.

 

[Tlykog]

Στις 21/9/2024 στις 6:01 ΜΜ, adtakhs είπε

Το μόνο πρόβλημα στην όλη εξίσωση είναι ένα.

Η AMD μέχρι το 2008 και ειδικά από την εποχή των AMD Athlon X64, είχε τους καλύτερους μακράν επεξεργαστές .

Εκείνη την εποχή αλλά και νωρίτερα, Athlon XP, η μεγάλη Intel που έχανε μερίδια, πλήρωνε τους μεγάλους κατασκευαστές υπολογιστών να ΜΗΝ χρησιμοποιούν AMD επεξεργαστές και γενικότερα πλατφόρμα στους υπολογιστές τους.

Αυτό κατέστρεψε την AMD η οποία αγοράζοντας το 2006 την ΑΤΙ ξέμεινε από ρευστότητα.Από εκεί και πέρα η AMD ήταν αναγκασμένη να παράγει low budget  επεξεργαστές με μερικές εξαιρέσεις (Phenom II X4 / Phenom II X6).

 

Ταυτόχρονα κατέστρεψε και την αγορά, γιατί με το μονοπώλιο που δημιουργήθηκε πρόσφερε το τίποτα (pentium / I3) σε εξωφρενικά υψηλές τιμές, ενώ δημιούργησε 2 κατηγορίες πλατφόρμας mainstream και HDET (marketing κίνηση) για να κοστολογεί χρυσά το κάτι παραπάνω. Μόλις η AMD κατάφερε να απαντήσει με Zen πυρήνες , το HDET της Intel εξαφανίστηκε.

 

 

 

Καταρχήν, επειδή έζησα την περίοδο που αναφέρεις, μέχρι το 2006 είχε καλύτερους επεξεργαστές. Οι core2Duo τους ξεπερασαν το 2006. Παρόλα αυτά, όταν ήταν πρώτη συνέχισε την λογική που κατεκρινε, των επεξεργαστών του 1000ρικου.

Επιπλέον, ενώ πουλούσε των AMD X2 3800 επί 1,5 χρόνια στα 305€, μετά από 2-3 μήνες από την εποχή των core2duo τον έριξε στη μισή τιμή. Εκεί παραδέχτηκε, στην πράξη, ότι 1,5 χρόνια μας έγδερνε... Δεν μιλησε κανένας. Το θυμάμαι πάρα πολύ καλά, γιατί ήθελα να τον αγοράσω, κρατήθηκα λίγο και τελικά πήρα τον core2Duo 6300 στα 183€ και δεν πλήρωσα 305€...

Εννοείς τους κατασκευαστές laptops, αν θυμάμαι καλά. Δεκτό, κατακριτέο και παράνομο και καλά της έκαναν όταν αποκαλύφθηκε. Αυτό, τον καταναλωτή, τί τον νοιάζει;

Η αγορά της ATI από την AMD ήταν και ένας από τους σημαντικότερους παράγοντες που σήμερτα έχει αυτή τη θέση στην αγορά. Μόνο μειονέκτημα δεν ήταν.

Η AMD προσπάθησε να την ανταγωνιστεί και δεν το έκανε και άσχημα. Μπορεί να μην έφτανε τις επιδόσεις, αλλά είχε αξιόλογες επιλογές σε καλές τιμές. Το βασικό της πρόβλημα ήταν η εποχή των Bulldozer, όπου η AMD τους παρουσίασε επίτηδες λάθος με σκοπό να κοροϊδέψει τους καταναλωτές. Τελικά, έγινε αγωγή εναντίον της, όπου συμβιβάστηκε εξωδικαστικά πληρώνοντας αποζημιώσεις. Άρα παραδέχτηκε, έμμεσα, ότι κορόιδεψε. Αυτο με νοιάζει σαν καταναλωτή. Μάλιστα, εκείνη την εποχή είπα να της δώσω μία ευκαιρία και αγόρασα τον AMD FX8150, ο οποίος ήταν μέτριος σε εφαρμογές που εκμεταλεύονταν τους πυρήνες του και άθλιος σε κάθε άλλη περίπτωση. Ακόμα και ο Phenom II X6 τον ξεπερνούσε. Για κατανάλωση... άστο...

Η Intel κράτησε επί χρόνια μετά την πρωτιά και έβγαλε 2 κατηγορίες προϊόντων. Την mainstream, όπου ο δυνατότερος ήταν 4 πυρήνες και 8 threads και ξεπερνούσε με διαφορά ότι είχε η AMD να δώσει και έφτιαξε μία άλλη κατηγορία enthusiast όπου είχε επεξεργαστές που ήταν σε άλλα επίπεδα επιδόσεων και κόστιζαν από 400-500€ και πάνω... Δηλαδή, όσο η AMD σήμερα στη mainstream κατηγορία, με τη διαφορά ότι οι επεξεργαστές της δεν είναι τόσο μπροστά του ανταγωνισμού, όπως της Intel τότε...

Αυτό που έκανε η AMD ήταν να προσφέρει ανταγωνισμό, αλλά στο τέλος ο καταναλωτής δεν κέρδισε τίποτα, απλά το πήρε απόφαση ότι αν θέλει επιδόσεις θα δώσει τα χρήματα που ζητούσε η Intel, τότε. Το κάνει αδιαμαρτύρητα...

16 λεπτά πριν, malakudi είπε

Δε μπορείς να  συγκρίνεις τιμές του 2014 με τιμές του 2024. Επίσης δεν έχει νόημα να συγκρίνεις με τιμές του 9950X που δε τον αγοράζει κανείς. Εγώ αγόρασα 7950X με 590 ευρώ ενώ σήμερα τον βρίσκεις με 470. Ποιος θα δώσει τα 690 του 9950X για ίδιες ουσιαστικά επιδόσεις; Κανείς. Οπότε είναι ζήτημα χρόνου να κάνει κι αυτός 500 ευρώ.

Τα 400$ του 2014 είναι σχεδόν 600 σήμερα. H ουσία είναι πως η Intel επί 4-5 release cycles (2xxx, 3xxx, 4xxx, 5xxx, 6xxx, 7xxx) δεν έδωσε παραπάνω επιδόσεις. Αύξανε τα ρολόγια που ήδη μπορούσες να το κάνεις μόνος σου με overclock και συνολικά σε 6 χρόνια έδωσε 25% IPC gain, νούμερα που κανονικά τα βλέπουμε σε μία γεννιά. Η μόνη καινοτομία ήταν το AVX2 που έδωσε σημαντικό boost σε κάποιες εφαρμογές. Είχα 2600K σχεδόν όλα αυτά τα χρόνια και δεν έβλεπα το λόγο να αναβαθμίσω.

 

ούτε μπορείς να συγκρίνεις πυρήνες και επιδόσεις του τότε με σημερα. Ο 6πύρηνος τότε ήταν ότι ο 16πύρηνος σήμερα. Ο 8πύρηνος πχ το 2014, Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ 8πύρηνος της Intel ήταν όπως σήμερα ένας επεξεργαστής 32πυρήνων: εξωπραγματικός για το μέσο χρήστη.

Σου έδωσα MSRP κατά την κυκλοφορία των επεξεργαστών, άρα θα πάρουμε και MSRP κατά την κυκλοφορία. Όχι την τιμή που έχουν 2 χρόνια μετά στο skroutz. O 7950X είχε 699$ το 2022.

Όλα στην τεχνολογία είναι ζήτημα χρόνου.

Μιλάς πάλι για mainstream και το συγκρίνεις με το mainstream της AMD , όπως η ίδια, το επαναπροσδιόρισε.

Αυτό που γράφεις για τη σειρά 2ΧΧΧ, 3ΧΧΧ δεν ισχύει. Ο 7700Κ είναι περίπου 70% πάνω και σίγουρα η συχνότητα δεν είναι 70% πάνω.

https://www.notebookcheck.net/i7-7700K-vs-2600K_8421_1574.247596.0.html

Ολά αυτά όμως ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ στην πράξη. Και μιλάμε για 6 έτη.

Περίπου τόση έχει και ο 1800Χ με τον 5800Χ:

https://www.notebookcheck.net/R7-5800X-vs-R7-1800X_12783_8514.247596.0.html

Αυτό για τα χρήματα ισχύει στην Ελλάδα. Στον κόσμο οι μισθοί αυξήθηκαν από τότε, οπότε τα 400$ δεν είναι 600$. Παρόλα αυτά η Intel, ξαναγράφω, τα έκανε χωρίς καθόλου ανταγωνισμό. Η AMD δεν είχε τίποτε να προσφέρει πάνω από τον αντίστοιχο i5 της εποχής και αυτό μόνο για τη mainstream πλατφόρμα. Δε μιλαμε για την enthusiast.

Είναι σαν να λέμε η EPYC της AMD. Μήπως θέλεις να κοτάξουμε τιμές εκεί;...

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου από Tlykog

[malakudi]

40 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Καταρχήν, επειδή έζησα την περίοδο που αναφέρεις, μέχρι το 2006 είχε καλύτερους επεξεργαστές. Οι core2Duo τους ξεπερασαν το 2006. Παρόλα αυτά, όταν ήταν πρώτη συνέχισε την λογική που κατεκρινε, των επεξεργαστών του 1000ρικου.

Επιπλέον, ενώ πουλούσε των AMD X2 3800 επί 1,5 χρόνια στα 305€, μετά από 2-3 μήνες από την εποχή των core2duo τον έριξε στη μισή τιμή. Εκεί παραδέχτηκε, στην πράξη, ότι 1,5 χρόνια μας έγδερνε... Δεν μιλησε κανένας. Το θυμάμαι πάρα πολύ καλά, γιατί ήθελα να τον αγοράσω, κρατήθηκα λίγο και τελικά πήρα τον core2Duo 6300 στα 183€ και δεν πλήρωσα 305€...

Εννοείς τους κατασκευαστές laptops, αν θυμάμαι καλά. Δεκτό, κατακριτέο και παράνομο και καλά της έκαναν όταν αποκαλύφθηκε. Αυτό, τον καταναλωτή, τί τον νοιάζει;

Η αγορά της ATI από την AMD ήταν και ένας από τους σημαντικότερους παράγοντες που σήμερτα έχει αυτή τη θέση στην αγορά. Μόνο μειονέκτημα δεν ήταν.

Η AMD προσπάθησε να την ανταγωνιστεί και δεν το έκανε και άσχημα. Μπορεί να μην έφτανε τις επιδόσεις, αλλά είχε αξιόλογες επιλογές σε καλές τιμές. Το βασικό της πρόβλημα ήταν η εποχή των Bulldozer, όπου η AMD τους παρουσίασε επίτηδες λάθος με σκοπό να κοροϊδέψει τους καταναλωτές. Τελικά, έγινε αγωγή εναντίον της, όπου συμβιβάστηκε εξωδικαστικά πληρώνοντας αποζημιώσεις. Άρα παραδέχτηκε, έμμεσα, ότι κορόιδεψε. Αυτο με νοιάζει σαν καταναλωτή. Μάλιστα, εκείνη την εποχή είπα να της δώσω μία ευκαιρία και αγόρασα τον AMD FX8150, ο οποίος ήταν μέτριος σε εφαρμογές που εκμεταλεύονταν τους πυρήνες του και άθλιος σε κάθε άλλη περίπτωση. Ακόμα και ο Phenom II X6 τον ξεπερνούσε. Για κατανάλωση... άστο...

Η Intel κράτησε επί χρόνια μετά την πρωτιά και έβγαλε 2 κατηγορίες προϊόντων. Την mainstream, όπου ο δυνατότερος ήταν 4 πυρήνες και 8 threads και ξεπερνούσε με διαφορά ότι είχε η AMD να δώσει και έφτιαξε μία άλλη κατηγορία enthusiast όπου είχε επεξεργαστές που ήταν σε άλλα επίπεδα επιδόσεων και κόστιζαν από 400-500€ και πάνω... Δηλαδή, όσο η AMD σήμερα στη mainstream κατηγορία, με τη διαφορά ότι οι επεξεργαστές της δεν είναι τόσο μπροστά του ανταγωνισμού, όπως της Intel τότε...

Αυτό που έκανε η AMD ήταν να προσφέρει ανταγωνισμό, αλλά στο τέλος ο καταναλωτής δεν κέρδισε τίποτα, απλά το πήρε απόφαση ότι αν θέλει επιδόσεις θα δώσει τα χρήματα που ζητούσε η Intel, τότε. Το κάνει αδιαμαρτύρητα...

ούτε μπορείς να συγκρίνεις πυρήνες και επιδόσεις του τότε με σημερα. Ο 6πύρηνος τότε ήταν ότι ο 16πύρηνος σήμερα. Ο 8πύρηνος πχ το 2014, Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ 8πύρηνος της Intel ήταν όπως σήμερα ένας επεξεργαστής 32πυρήνων: εξωπραγματικός για το μέσο χρήστη.

Σου έδωσα MSRP κατά την κυκλοφορία των επεξεργαστών, άρα θα πάρουμε και MSRP κατά την κυκλοφορία. Όχι την τιμή που έχουν 2 χρόνια μετά στο skroutz. O 7950X είχε 699$ το 2022.

Όλα στην τεχνολογία είναι ζήτημα χρόνου.

Μιλάς πάλι για mainstream και το συγκρίνεις με το mainstream της AMD , όπως η ίδια, το επαναπροσδιόρισε.

Αυτό που γράφεις για τη σειρά 2ΧΧΧ, 3ΧΧΧ δεν ισχύει. Ο 7700Κ είναι περίπου 70% πάνω και σίγουρα η συχνότητα δεν είναι 70% πάνω.

https://www.notebookcheck.net/i7-7700K-vs-2600K_8421_1574.247596.0.html

Ολά αυτά όμως ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ στην πράξη. Και μιλάμε για 6 έτη.

Περίπου τόση έχει και ο 1800Χ με τον 5800Χ:

https://www.notebookcheck.net/R7-5800X-vs-R7-1800X_12783_8514.247596.0.html

Αυτό για τα χρήματα ισχύει στην Ελλάδα. Στον κόσμο οι μισθοί αυξήθηκαν από τότε, οπότε τα 400$ δεν είναι 600$. Παρόλα αυτά η Intel, ξαναγράφω, τα έκανε χωρίς καθόλου ανταγωνισμό. Η AMD δεν είχε τίποτε να προσφέρει πάνω από τον αντίστοιχο i5 της εποχής και αυτό μόνο για τη mainstream πλατφόρμα. Δε μιλαμε για την enthusiast.

Είναι σαν να λέμε η EPYC της AMD. Μήπως θέλεις να κοτάξουμε τιμές εκεί;...

Γράφεις κατεβατό ολόκληρο και δε μπορώ να απαντήσω σε όλα αυτά. Σέβομαι την άποψή σου αλλά διαφωνώ, η Intel από 2600k ως 7700k δεν έδωσε τίποτα και σίγουρα όχι 70%. Έχουν γίνει IPC tests, μπορείς να τα ψάξεις, σε IPC έδωσε 25%. Το υπόλοιπο ήταν διαφορά από τα ρολόγια, ΟΜΩΣ ήδη μπορούσες να κλοκάρεις τον 2600k στα 4,4 GHz ενώ ήταν στα 3,4 base και 3,6 αν θυμάμαι καλά all core turbo. Το 4,4 δεν ήταν κάτι δύσκολο, γινόταν με air cooler και ένα καλό motherboard. Για παραπάνω ναι ήθελες να σου κάτσει καλό κομμάτι. Ενώ δηλαδή μπορούσε να σου πουλήσει η Intel από την εποχή του 2600k τσιπάκι στα 4,4 GHz, δε το έκανε, ακόμα κι όταν βγήκε ο 7700K - αν θυμάμαι καλά είχε 4,3 all core turbo ο συγκεκριμένος. Για να μη πούμε πως άλλαζε το chipset χωρίς λόγο.

Όσο για τα χρήματα, το inflation από 2014 ως 2024 είναι 35% επίσημο, πραγματικό είναι κοντά στο 50%. Οπότε δε μπορείς να συγκρίνεις τιμές 2014 με 2024, πως να το κάνουμε. Ούτε μπορείς να παίρνεις σαν μέτρο την τιμή ενός επεξεργαστή που δε πουλάει ούτε κομμάτι σε αυτή την τιμή. Η τιμή του 7950Χ είναι αντίστοιχη με τους 4πύρηνους i7 της περιόδου 2011-2017 και χαμηλότερη ακόμα, όταν βγάλεις το πληθωρισμό. Η AMD έχει άλλα μοντέλα για HEDT (Threadripper) με ως 96 πυρήνες, τι να λέμε τώρα.

 

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου από malakudi

[Tlykog]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Γράφεις κατεβατό ολόκληρο και δε μπορώ να απαντήσω σε όλα αυτά. Σέβομαι την άποψή σου αλλά διαφωνώ, η Intel από 2600k ως 7700k δεν έδωσε τίποτα και σίγουρα όχι 70%. Έχουν γίνει IPC tests, μπορείς να τα ψάξεις, σε IPC έδωσε 25%. Το υπόλοιπο ήταν διαφορά από τα ρολόγια, ΟΜΩΣ ήδη μπορούσες να κλοκάρεις τον 2600k στα 4,4 GHz ενώ ήταν στα 3,4 base και 3,6 αν θυμάμαι καλά all core turbo. Το 4,4 δεν ήταν κάτι δύσκολο, γινόταν με air cooler και ένα καλό motherboard. Για παραπάνω ναι ήθελες να σου κάτσει καλό κομμάτι. Ενώ δηλαδή μπορούσε να σου πουλήσει η Intel από την εποχή του 2600k τσιπάκι στα 4,4 GHz, δε το έκανε, ακόμα κι όταν βγήκε ο 7700K - αν θυμάμαι καλά είχε 4,3 all core turbo ο συγκεκριμένος. Για να μη πούμε πως άλλαζε το chipset χωρίς λόγο.

Όσο για τα χρήματα, το inflation από 2014 ως 2024 είναι 35% επίσημο, πραγματικό είναι κοντά στο 50%. Οπότε δε μπορείς να συγκρίνεις τιμές 2014 με 2024, πως να το κάνουμε. Ούτε μπορείς να παίρνεις σαν μέτρο την τιμή ενός επεξεργαστή που δε πουλάει ούτε κομμάτι σε αυτή την τιμή. Η τιμή του 7950Χ είναι αντίστοιχη με τους 4πύρηνους i7 της περιόδου 2011-2017 και χαμηλότερη ακόμα, όταν βγάλεις το πληθωρισμό. Η AMD έχει άλλα μοντέλα για HEDT (Threadripper) με ως 96 πυρήνες, τι να λέμε τώρα.

 

Ένας επεξεργαστής δεν είναι μόνο το IPC. Συνολικά είναι μεγάλη η διαφορά. Σου έδωσα και πηγή από αξιόπιστο site. Πάρτο όπως θέλεις.

Επειδή κλοκάρισα στα 4.5GHz τον 4770Κ, που είχα, πήρα ένα 10-15%. Σίγουρα δεν έφτανα την απόδοση ενός 7700Κ.

Όσο για το inflation θέλω πηγή που να το αποδεικνύει. Μιλάμε για μία εποχή που η Intel δεν έχει καθόλου ανταγωνισμό. Ακριβώς όπως ισχύεί σήμερα για τους EPYC. Δες τιμές.... 8000 μόνο ο επεξεργαστής. Στους 8 πυρήνες στα 435€:

https://www.skroutz.gr/s/55413681/AMD-Epyc-4364P-4-5GHz-Epexergastis-8-Pyrinon-gia-Socket-AM5-Tray.html

στους 16 στα 822€:

https://www.skroutz.gr/s/55501603/AMD-Epyc-4584PX-4-2GHz-Epexergastis-16-Pyrinon-gia-Socket-Tray.html

Ο 4 core 8 threads δεν είχε επίσης αντίπαλο τότε. Παρόλα αυτά υπήρχε πχ ο 5820Χ στα 389$. Ο οποίος ήταν +50% από τον πιο δυνατό AMD της εποχής. Σήμερα αυτό δεν ισχύει για τον 9950Χ που δεν διαφέρει τόσο από 14900ΚS. Για την ακρίβεια δεν κερδίζει καν. Αυτό δεν τον εμποδίζει να κοστίζει πολλά χρήματα... Κοντά στα 700€.

To MSRP του 7700Κ ήταν 339$. Δεν είναι το ίδιο, ακόμα και με πληθωρισμό...

Μετά από τα παραπάνω συνεχίζεις να θεωρείς ότι η AMD είναι καλύτερη; Τί να πω; 

Η γνώμη μου είναι ότι ΔΕΝ είναι καλύτερη σε καμία περίπτωση. Έκανε τα ίδια, απλά με διαφορετική παρουσίαση, aka marketing.

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου από Tlykog

[malakudi]

6 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Ένας επεξεργαστής δεν είναι μόνο το IPC. Συνολικά είναι μεγάλη η διαφορά. Σου έδωσα και πηγή από αξιόπιστο site. Πάρτο όπως θέλεις.

Επειδή κλοκάρισα στα 4.5GHz τον 4770Κ, που είχα, πήρα ένα 10-15%. Σίγουρα δεν έφτανα την απόδοση ενός 7700Κ.

Όσο για το inflation θέλω πηγή που να το αποδεικνύει. Μιλάμε για μία εποχή που η Intel δεν έχει καθόλου ανταγωνισμό. Ακριβώς όπως ισχύεί σήμερα για τους EPYC. Δες τιμές.... 8000 μόνο ο επεξεργαστής. Στους 8 πυρήνες στα 435€:

https://www.skroutz.gr/s/55413681/AMD-Epyc-4364P-4-5GHz-Epexergastis-8-Pyrinon-gia-Socket-AM5-Tray.html

στους 16 στα 822€:

https://www.skroutz.gr/s/55501603/AMD-Epyc-4584PX-4-2GHz-Epexergastis-16-Pyrinon-gia-Socket-Tray.html

Ο 4 core 8 threads δεν είχε επίσης αντίπαλο τότε. Παρόλα αυτά υπήρχε πχ ο 5820Χ στα 389$. Ο οποίος ήταν +50% από τον πιο δυνατό AMD της εποχής. Σήμερα αυτό δεν ισχύει για τον 9950Χ που δεν διαφέρει τόσο από 14900ΚS. Για την ακρίβεια δεν κερδίζει καν. Αυτό δεν τον εμποδίζει να κοστίζει πολλά χρήματα... Κοντά στα 700€.

To MSRP του 7700Κ ήταν 339$. Δεν είναι το ίδιο, ακόμα και με πληθωρισμό...

Μετά από τα παραπάνω συνεχίζεις να θεωρείς ότι η AMD είναι καλύτερη; Τί να πω; 

Η γνώμη μου είναι ότι ΔΕΝ είναι καλύτερη σε καμία περίπτωση. Έκανε τα ίδια, απλά με διαφορετική παρουσίαση, aka marketing.

https://web.archive.org/web/20170117114954/http://www.hardocp.com/article/2017/01/13/kaby_lake_7700k_vs_sandy_bridge_2600k_ipc_review/1#.WH4E6HbP1qY

Στα 4,5 GHz και οι δύο. 25% σε 6 χρόνια. Αυτό ήταν όλο

Τα άλλα που γράφεις για τους EPYC δε καταλαβαίνω τι θες να πεις. Οι EPYC είναι server cpus με άπειρα pci-e lanes και άπειρα memory channels. Λες ο 4 core δεν είχε αντίπαλο. Προφανώς και δεν είχε, αφού δεν υπήρχε ο ανταγωνισμός. Αυτό τι σημαίνει, πως ήταν όλα ΟΚ; Εγώ πχ που είχα 2600k και τον χρόνιζα από τη πρώτη μέρα στα 4400, δεν έβρισκα κανένα λόγο να αναβαθμίσω όλα αυτά τα χρόνια. Άλλαξα CPU μόνο όταν βγήκε ο Ryzen. Πριν τον 2600k είχα core2duo, η αύξηση ήταν σημαντική αφού ανεβήκαμε σε πυρήνες. Πιο πριν αν θυμάμαι καλά είχα Athlon64 X2, πάλι είχα δει σημαντική αύξηση με τον core2duo.

Αυτά για καλύτερη/χειρότερη δε καταλαβαίνω γιατί τα γράφεις. Είπα εγώ κάπου πως η AMD είναι καλύτερη; Είπα πως η Intel από το 2011 ως το 2017 δεν είχε εξέλιξη, μας πούλαγε φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Αν μείνεις για 6-7 χρόνια στο πάγο, δεν είναι τυχαίο που 6-7 χρόνια μετά βγαίνει η είδηση που διαβάζουμε στο συγκεκριμένο νήμα.

Για το inflation μπορείς να δεις τα επίσημα στοιχεία πληθωρισμού ανά χρονιά για τη χώρα που σε ενδιαφέρει. Πχ ένα link από τη τράπεζα της Αγγλίας είναι αυτό https://www.bankofengland.co.uk/monetary-policy/inflation/inflation-calculator , 35% 

Τέλος, μη παίρνεις σα μέτρο την τιμή του 9950X, δεν έχει νόημα γιατί κανείς δε τον αγοράζει. Είναι ένα φτωχό τρικ αυτό που κάνεις. Η τιμή για 16πύρηνο αυτή τη στιγμή είναι στα 475 ευρώ, ήταν στα 600 ένα μήνα μετά που βγήκε, πριν 2 χρόνια, ήταν 690 στο launch. Στα 475 λοιπόν σε σύγκριση με το πληθωρισμό, η τιμή του 7700k το 2017 ήταν παραπάνω χρήματα. 360 ευρώ είχε αν θυμάμαι καλά ο 7700K. Και σε ποσοστό σε σχέση με το κατώτατο μισθό να το πάρεις, πάλι ο 7950X είναι φθηνότερος - 61% vs 57%