Το εμβόλιο mRNA-4359 της Moderna δείχνει ελπιδοφόρο στην αντιμετώπιση προχωρημένων καρκίνων

[GREGORYMO]

3 ώρες πριν, alpha1005 είπε

Αν ήσουν υγιέστατος που έχεις περάσει αρκετές φορές  ιώσεις με μεγάλο  πυρετό στη ζωή σου και ακόμα περισσότερες φορές τις πέρασες χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα ... 

Θα έκανες ένα πειραματικό εμβόλιο για τον κοβιντ ; 

Ναι το έκανες ήδη  .

 

 

Έχουν περάσει 4 χρόνια και έχουμε πραγματικά δεδομένα.

ΟΧΙ εικασίες.

Έγιναν 20 δις δόσεις εμβολίων και έχουμε κάτω από 2.000.000 περιστατικά με θέματα μικρά η μεγάλα.

5 ώρες πριν, apostolis81 είπε

Ο χρόνος μετριεται και σε ημερες και σε μηνες κτλ κτλ

Δεν μιλαω για το χρόνο παρασκευής, (Αν πχ 5 ιατροί ασχολούνται με κάποιο εμβόλιο θα χρειαστούν πχ 5 χρόνια. Αν όμως ασχοληθούν 100 ιατροί ο χρόνος μειώνεται. ), αλλά για το χρόνο που χρειάζεται για να δοκιμαστούν οι βραχυπρόθεσμες και έπειτα οι μακροπόθεσμες(5-10+ χρονια) παρενέργειες οποιοδήποτε φαρμακευτικου σκευάσματος και εμβολίου. Παράδειγμα, γνωστό φάρμακο μεγάλης εταιρείας για το έλκος του στομάχου μετά απο 10 χρόνια αποδείχτηκε ότι προξενεί καρκίνο και αποσυρθηκε.

Υπηρχε πίεση να βγει εμβόλιο ναι, αλλα έγιναν τραγικά λάθη και όσον αφορα την κυκλοφορία τους. Βλεπε Astra Zeneka στην αρχή έλεγαν να το κάνουν όλοι και μετά το πήραν πίσω (λόγο παρενεργειών) και είπαν μόνο σε ηλικίες 60+ (Ήδη σε Μεγάλη Βρετανία και Γερμανία εχουν ξεκινήσει νομικες διαδικασίες αποζημιώσεων για προβλήματα απο το συγκεκριμένο).

Αν δεν είχε γίνει ο β Παγκοσμίος πόλεμος θα περιμέναμε καμιά 10ετια ΑΚΟΜΑ για την πυρηνική βόμβα. Συμφωνώ αλλά είναι άσχετο ώς παράδειγμα στο συγκεκριμένο θέμα.

 

Άρα, το mRNA 4359 που συζητάμε σήμερα, η γνώμη σου είναι να το χρησιμοποιήσουμε το 2031 ?

Και αν προκύψει καρκίνος νωρίτερα? Προτείνεις να περιμένουμε το 2032 ?

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου από GREGORYMO
Συμπληρώμα

[nepomuk]

23 ώρες πριν, thanasaki είπε

Δυστηχως για αυτην παθηση θα επρεπε να ληφθουν απο τις κυβερνησεις, χιτλερικα/σταλινικα τυπου μετρα ,ως μοχλος πιεσης προς τις φαρμακευτικες  εταιριες ,για την εξευρεση θεραπειας.

Το παγκοσμιο κοστος τις ασθενειας υπολογιζεται ετησιως περι τα 800-900 δις δολαρια  .

https://www.esmo.org/oncology-news/estimate-of-the-global-economic-cost-of-the-most-prevalent-cancers-in-204-countries-from-2020-to-2050#:~:text=The study team estimated that,world's largest economy in 2017

Πιστευεται οτι αν καποιος ανακαλυπτε μια universal θεραπεια,θα τον αφηναν  το λομπυ των φαρμακευτικκων (και αναφερομαι εδω στις Ηνωμενες πολιτειες) να τους χαλασει την πιατσα;

Δηλ προτείνεις να βάλουμε το μαχαίρι στο λαιμό των ερευνητών να βρουν θεραπεία αλλιώς στα κάτεργα; Διότι τις πιθανές θεραπείες θα εφεύρουν άνθρωποι ερευνητές και όχι εταιρείες. Καταπληκτική ιδέα που θα βρει εφαρμογές και σε άλλα θέματα επείγοντα όπως το ενεργειακό. Μπαταρίες αυτοκινήτων ,αν δεν βρουν την υπερμπαταρια , μαυρο φίδι που τους έφαγε

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου από nepomuk

[thanosAIAS]

9 ώρες πριν, doctorkostis είπε

Το mRNA "εμβόλιο" που είναι υπό μελέτη έχει στόχο να κάνει πιο αποτελεσματική την ανοσοθεραπεία. Δεν πρόκειται για targeted therapy που στοχεύει μετάλλαξη. 

 

Και οι targeted therapies είναι επανάσταση βέβαια γιατί από 1 χρόνο επιβίωση οι ασθενείς ζουν 3-5 ή και παραπάνω με καλή ποιότητα ζωής. Ισχύει ότι προκύπτουν resistance mutations στην πορεία, αλλά το όφελος στην επιβίωση είναι ξεκάθαρο. Μιλάω πάλι για πνεύμονα.

Με τα mRNA εμβόλια κατασκευάζουμε εμβόλια που στρέφουν το ανοσοποιητικό σε μεταλλάξεις του όγκου του κάθε ασθενή που εκφράζονται στην κυτταρική μεμβράνη.

Προσωποποιημένα εμβόλια, όχι γενικά ένα για όλους.

Δυστυχώς δεν υπάρχει μια κοινή μετάλλαξη για όλα τα καρκινικά κύτταρα, οπότε προσπαθούν να βρουν κάποια που να χτυπάει τα περισσότερα,. Όχι όμως όλα οπότε ο καρκίνος επανέρχεται κάποια στιγμή.

 

[doctorkostis]

24 minutes ago, thanosAIAS said:

Με τα mRNA εμβόλια κατασκευάζουμε εμβόλια που στρέφουν το ανοσοποιητικό σε μεταλλάξεις του όγκου του κάθε ασθενή που εκφράζονται στην κυτταρική μεμβράνη.

Προσωποποιημένα εμβόλια, όχι γενικά ένα για όλους.

Δυστυχώς δεν υπάρχει μια κοινή μετάλλαξη για όλα τα καρκινικά κύτταρα, οπότε προσπαθούν να βρουν κάποια που να χτυπάει τα περισσότερα,. Όχι όμως όλα οπότε ο καρκίνος επανέρχεται κάποια στιγμή.

 

Όχι, αυτό εξηγώ, δεν έχουν στόχο μια μετάλλαξη που οδηγεί σε ογκογένεση, δεν υπάρχουν αρκετές κοινές μεταλλάξεις στα καρκινικά κύτταρα όλων των τύπων των όγκων. Αυτό το ρόλο έχουν οι targeted therapies που στοχεύουν σε μεταλλάξεις που προωθούν την ογκογένεση. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές ανάλογα με τον τύπο του όγκου και την αρχική εντόπιση.

Τα mRNA "εμβόλια" έχουν στόχο τη διαμεμβρανική πρωτεϊνη PD-L1 που εκφράζεται σε πολλά καρκινικά κύτταρα και που έχει κατασταλτικό ρόλο του ανοσοποιητικού, συγκεκριμένα δρα απενεργοποιώντας τα Τ λεμφοκύτταρα. Μπλοκάροντας την PD-L1 πρωτεϊνη με την ανοσοθεραπεία υπάρχει αύξηση των Τ λεμφοκυττάρων που στη συνέχεια επιτίθενται στα καρκινικά κύτταρα.

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου από doctorkostis

[toyo73]

2 ώρες πριν, μπουρτζοβλαχος είπε

Θα ειναι κατεψυγμενα τα νεα  mrna? 

Θα εχει και αστυνομια απ εξω να τα φυλαει για να μην τα κλεψουν.Τι καραγκιοζιλικια ζησαμε βρε φουστη μου.

[JohnnyDragon]

mRNA; αυτό δεν ήταν του σατανά; ή θυμάμαι λάθος;

[dhm21911]

4 ώρες πριν, Tlykog είπε

Να θυμίσω, ότι το θέμα δεν αφορά τον covid ή ήρθα αργά και το καράβι αυτό έχει πλέον σαλπάρει;

Κάθε φαρμακευτικό κατασκεύασμα που σώζει ζωές είναι καλοδεχούμενο. Είναι προφανές ότι ΚΑΜΙΑ εταιρεία παραγωγής φαρμάκων δε νοιάζεται για την υγεία μας αλλά, πέρα από τα κέρδη τους, να έχει και ο καταναλωτής κάποιο κέρδος.

Προφανώς θα πρέπει να γίνουν και οι κατάλληλοι έλεγχοι βραχυπρόθεσμοι, μεσοπρόθεσμοι και μακροπρόθεσμοι...

 

Ζητω ο FDA που μας εσπρωχνε νιτρικα με αμφεταμινες μεσα. 

[Black Demis]

1 hour ago, doctorkostis said:

Όχι, αυτό εξηγώ, δεν έχουν στόχο μια μετάλλαξη που οδηγεί σε ογκογένεση, δεν υπάρχουν αρκετές κοινές μεταλλάξεις στα καρκινικά κύτταρα όλων των τύπων των όγκων. Αυτό το ρόλο έχουν οι targeted therapies που στοχεύουν σε μεταλλάξεις που προωθούν την ογκογένεση. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές ανάλογα με τον τύπο του όγκου και την αρχική εντόπιση.

Τα mRNA "εμβόλια" έχουν στόχο τη διαμεμβρανική πρωτεϊνη PD-L1 που εκφράζεται σε πολλά καρκινικά κύτταρα και που έχει κατασταλτικό ρόλο του ανοσοποιητικού, συγκεκριμένα δρα απενεργοποιώντας τα Τ λεμφοκύτταρα. Μπλοκάροντας την PD-L1 πρωτεϊνη με την ανοσοθεραπεία υπάρχει αύξηση των Τ λεμφοκυττάρων που στη συνέχεια επιτίθενται στα καρκινικά κύτταρα.

Λύση σαν λύση για καρκίνο (και όχι μόνο δεν θα βρεθεί τόσο απλά καθώς ολα αυτα τα φάρμακα στοχεύουν τον ιδιο τον καρκίνο και όχι το αίτιο.... το αίτιο της περισσότερες αν οχι όλες της  φορες  είναι κάποια δυσλειτουργία στον κώδικά dna σαν συνέπεια να ξεκιναει ολη η διαδιασια με την ογκογένεση,οταν βρεθει ο τρομος για την αποκοδικοποηση και τροποποίησήστο 100% του dna ολα αυτα θα ειναι παρελθον (αν θα υπαρχουμε μεχρι τοτε)

[Lucifer]

1 ώρα πριν, Black Demis είπε

το αίτιο της περισσότερες αν οχι όλες της  φορες  είναι κάποια δυσλειτουργία στον κώδικά dna

χρόνια τα λέω αλλά με κατηγορείτε ότι σας βρίζω

[thanosAIAS]

9 ώρες πριν, doctorkostis είπε

Όχι, αυτό εξηγώ, δεν έχουν στόχο μια μετάλλαξη που οδηγεί σε ογκογένεση, δεν υπάρχουν αρκετές κοινές μεταλλάξεις στα καρκινικά κύτταρα όλων των τύπων των όγκων. Αυτό το ρόλο έχουν οι targeted therapies που στοχεύουν σε μεταλλάξεις που προωθούν την ογκογένεση. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές ανάλογα με τον τύπο του όγκου και την αρχική εντόπιση.

Τα mRNA "εμβόλια" έχουν στόχο τη διαμεμβρανική πρωτεϊνη PD-L1 που εκφράζεται σε πολλά καρκινικά κύτταρα και που έχει κατασταλτικό ρόλο του ανοσοποιητικού, συγκεκριμένα δρα απενεργοποιώντας τα Τ λεμφοκύτταρα. Μπλοκάροντας την PD-L1 πρωτεϊνη με την ανοσοθεραπεία υπάρχει αύξηση των Τ λεμφοκυττάρων που στη συνέχεια επιτίθενται στα καρκινικά κύτταρα.

Εγώ δε μίλησα για μεταλλάξεις που οδηγούν σε ογκογεννεση, αλλά για μεταλλάξεις που εκφράζονται στην κυτταρική μεμβράνη.

Για στοχευμένη δηλαδή θεραπεία προσαρμοσμένη στον καρκίνο του κάθε ασθενή.

Πράγμα το οποίο δε φαίνεται να δουλεύει γιατί το εμβόλιο μπορεί να στοχεύσει μικρό αριθμό από αυτές τις μεταλλάξεις, οι οποίες όμως είναι χιλιάδες.

Άρα άνθρακας ο θησαυρός.

[apostolis81]

21 ώρες πριν, billdanos είπε

Να καταλάβω την "αγανάκτηση" σχετικά με τα περιοριστικά μέτρα, να καταλάβω το φόβο και την ανησυχία για κάτι που δεν το είχαμε ξαναζήσει τόσο μαζικά. Αλλά αδυνατώ να καταλάβω πως γίνεται να στοχοποιούμε την επιστήμη και τα εμβόλια και ΟΧΙ τον ίδιο τον ιό που πέρασε από όλους μας (ακόμη και απο όσους ακόμη νομίζουν πως δεν κόλλησαν) και δεν είμαστε ακόμη σε θέση να γνωρίζουμε τι ακριβώς μας "άφησε"

Συμφωνω μαζί σου, όμως θέλω να σου θέσω ένα ερώτημα, ο ιός αυτός και η πανδημία έφτασε σε σημείο να καταστρέψει την ανθρωπότητα οικονομικά και κοινωνικα (πέρα από τους θανατους που υπήρχαν δεν υπαρχει καμία αμφιβολία για αυτη την καταστροφή).

Δεν επρεπε λοιπόν κάποιοι αρμόδιοι παγκοσμίου εμβέλιας φορείς να αναλάβουν δράση σε συνεργασία με όλες τις χωρες, να ερευνήσουν την προέλευση του ιού πως δημιουργήθηκε δλδ και πώς μεταδόθηκε εξ αρχής με σκοπό να πληροφορήσουν και να ενημερώσουν την ανθρωπότητα για την αποφυγή τετοιων καταστασεων στο μέλλον?(Και όπου υπάρχουν ευθύνες να αποδοθεί δικαιοσύνη).

Γιατί δεν έγινε ποτέ τέτοια ενέργεια? (Με αποδείξεις όμως χειροπιαστές και όχι θεωρίες). Εγώ αναρωτιέμαι παντως.

Επεξ/σία 19 Σεπτεμβρίου από apostolis81

[cumulus]

20 minutes ago, apostolis81 said:

Συμφωνω μαζί σου, όμως θέλω να σου θέσω ένα ερώτημα, ο ιός αυτός και η πανδημία έφτασε σε σημείο να καταστρέψει την ανθρωπότητα οικονομικά και κοινωνικα (πέρα από τους θανατους που υπήρχαν δεν υπαρχει καμία αμφιβολία για αυτη την καταστροφή).

Δεν επρεπε λοιπόν κάποιοι αρμόδιοι παγκοσμίου εμβέλιας φορείς να αναλάβουν δράση σε συνεργασία με όλες τις χωρες, να ερευνήσουν την προέλευση του ιού πως δημιουργήθηκε δλδ και πώς μεταδόθηκε εξ αρχής με σκοπό να πληροφορήσουν και να ενημερώσουν την ανθρωπότητα για την αποφυγή τετοιων καταστασεων στο μέλλον?(Και όπου υπάρχουν ευθύνες να αποδοθεί δικαιοσύνη).

Γιατί δεν έγινε ποτέ τέτοια ενέργεια? (Με αποδείξεις όμως χειροπιαστές και όχι θεωρίες). Εγώ αναρωτιέμαι παντως.

Αυτό προϋποθέτει τη συνεργασία της Κίνας ,η οποία από την πρώτη στιγμή δεν έδινε τα αληθή στοιχεία και δεν νομίζω ότι θα το κάνει ούτε τώρα .

[apostolis81]

8 λεπτά πριν, cumulus είπε

Αυτό προϋποθέτει τη συνεργασία της Κίνας ,η οποία από την πρώτη στιγμή δεν έδινε τα αληθή στοιχεία και δεν νομίζω ότι θα το κάνει ούτε τώρα .

Αυτό είναι ανυπόστατο που λες, καμία απόδειξη δεν υπάρχει ότι κλήθηκε η Κίνα να συνεργαστεί και αρνήθηκε για το θέμα αυτό, επίσης ποτέ δεν ξεκίνησε καποια έρευνα (άσχέτως με την Κίνα).

Οι υπηρεσίες πληροφοριών της Αμερικής, της Ευρώπης και γενικότερα του δυτικού κόσμου είναι τόσο προηγμένες, που αν θέλουν να βγάλουν ακρη θα βγάλουν με ή χωρις την Κίνα. Απλά όπως είπα δεν ξεκίνησε ποτέ κάποια έρευνα.

[cumulus]

1 minute ago, apostolis81 said:

Αυτό είναι ανυπόστατο που λες, καμία απόδειξη δεν υπάρχει ότι κλήθηκε η Κίνα να συνεργαστεί και αρνήθηκε για το θέμα αυτό, επίσης ποτέ δεν ξεκίνησε καποια έρευνα (άσχέτως με την Κίνα).

Οι υπηρεσίες πληροφοριών της Αμερικής, της Ευρώπης και γενικότερα του δυτικού κόσμου είναι τόσο προηγμένες, που αν θέλουν να βγάλουν ακρη θα βγάλουν με ή χωρις την Κίνα. Απλά όπως είπα δεν ξεκίνησε ποτέ κάποια έρευνα.

Δεν είπα ότι ξεκίνησε έρευνα .Ειπα ότι από την αρχή έδινε ψεύδη στοιχεία.

[apostolis81]

6 λεπτά πριν, cumulus είπε

Δεν είπα ότι ξεκίνησε έρευνα .Ειπα ότι από την αρχή έδινε ψεύδη στοιχεία.

Ακόμα και αυτό είναι αμφιλεγόμενο, οι μεν λένε οτι έδινε ψευδή στοιχεία οι δεν οτι δεν έδινε.