Το εμβόλιο mRNA-4359 της Moderna δείχνει ελπιδοφόρο στην αντιμετώπιση προχωρημένων καρκίνων

[theomusictech]

34 λεπτά πριν, Mhlogiatros είπε

Υπαρχει εμβολιο για πασα νοσο και μ@λακια ? 'οχι και ουτε θα βγει  

εδω θα ηθελα να προσθεσω, (ον και οφφ τοπικ) στο σωστο ποστ κατα τα'λλα, οτι ουτε κατα της ανευθυνοτητας υπαρχει!!!!!

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου από theomusictech

[apostolis81]

59 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Ο χρόνος ΔΕΝ μετριέται με ημέρες.

Αν πχ 5 ιατροί ασχολούνται με κάποιο εμβόλιο θα χρειαστούν πχ 5 χρόνια. Αν όμως ασχοληθούν 100 ιατροί ο χρόνος μειώνεται. Υπήρχε πίεση να βγει εμβόλιο όμως υπήρχε πίεση το 1945 να βγεί η πυρηνική βόμβα.

Αν δεν είχε γίνει ο β Παγκοσμίος πόλεμος θα περιμέναμε καμιά 10ετια ΑΚΟΜΑ για την πυρηνική βόμβα.

Η διαφωνείς?

Ο χρόνος μετριεται και σε ημερες και σε μηνες κτλ κτλ

Δεν μιλαω για το χρόνο παρασκευής, (Αν πχ 5 ιατροί ασχολούνται με κάποιο εμβόλιο θα χρειαστούν πχ 5 χρόνια. Αν όμως ασχοληθούν 100 ιατροί ο χρόνος μειώνεται. ), αλλά για το χρόνο που χρειάζεται για να δοκιμαστούν οι βραχυπρόθεσμες και έπειτα οι μακροπόθεσμες(5-10+ χρονια) παρενέργειες οποιοδήποτε φαρμακευτικου σκευάσματος και εμβολίου. Παράδειγμα, γνωστό φάρμακο μεγάλης εταιρείας για το έλκος του στομάχου μετά απο 10 χρόνια αποδείχτηκε ότι προξενεί καρκίνο και αποσυρθηκε.

Υπηρχε πίεση να βγει εμβόλιο ναι, αλλα έγιναν τραγικά λάθη και όσον αφορα την κυκλοφορία τους. Βλεπε Astra Zeneka στην αρχή έλεγαν να το κάνουν όλοι και μετά το πήραν πίσω (λόγο παρενεργειών) και είπαν μόνο σε ηλικίες 60+ (Ήδη σε Μεγάλη Βρετανία και Γερμανία εχουν ξεκινήσει νομικες διαδικασίες αποζημιώσεων για προβλήματα απο το συγκεκριμένο).

Αν δεν είχε γίνει ο β Παγκοσμίος πόλεμος θα περιμέναμε καμιά 10ετια ΑΚΟΜΑ για την πυρηνική βόμβα. Συμφωνώ αλλά είναι άσχετο ώς παράδειγμα στο συγκεκριμένο θέμα.

 

[apostolisd]

23 minutes ago, apostolis81 said:

Ο χρόνος μετριεται και σε ημερες και σε μηνες κτλ κτλ

Δεν μιλαω για το χρόνο παρασκευής, (Αν πχ 5 ιατροί ασχολούνται με κάποιο εμβόλιο θα χρειαστούν πχ 5 χρόνια. Αν όμως ασχοληθούν 100 ιατροί ο χρόνος μειώνεται. ), αλλά για το χρόνο που χρειάζεται για να δοκιμαστούν οι βραχυπρόθεσμες και έπειτα οι μακροπόθεσμες(5-10+ χρονια) παρενέργειες οποιοδήποτε φαρμακευτικου σκευάσματος και εμβολίου. Παράδειγμα, γνωστό φάρμακο μεγάλης εταιρείας για το έλκος του στομάχου μετά απο 10 χρόνια αποδείχτηκε ότι προξενεί καρκίνο και αποσυρθηκε.

Υπηρχε πίεση να βγει εμβόλιο ναι, αλλα έγιναν τραγικά λάθη και όσον αφορα την κυκλοφορία τους. Βλεπε Astra Zeneka στην αρχή έλεγαν να το κάνουν όλοι και μετά το πήραν πίσω (λόγο παρενεργειών) και είπαν μόνο σε ηλικίες 60+ (Ήδη σε Μεγάλη Βρετανία και Γερμανία εχουν ξεκινήσει νομικες διαδικασίες αποζημιώσεων για προβλήματα απο το συγκεκριμένο).

Αν δεν είχε γίνει ο β Παγκοσμίος πόλεμος θα περιμέναμε καμιά 10ετια ΑΚΟΜΑ για την πυρηνική βόμβα. Συμφωνώ αλλά είναι άσχετο ώς παράδειγμα στο συγκεκριμένο θέμα.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7997594/

Εδώ μπορείς να διαβάσεις αν θέλεις πώς και τα εμβόλια για τον Κόβιντ βγήκαν πιο γρήγορα από το κανονικό.

Το ότι το Αστραζένεκα ήταν "χειρότερο" από τα υπόλοιπα από άποψη παρενεργειών, δε σημαίνει ότι ήταν κακό ή ότι "έγιναν τραγικά λάθη όσον αφορά την κυκλοφορία του". Τα στατιστικά είναι εκεί έξω και μπορεί κάποιος που θέλει να βρει τη σύγκριση μεταξύ παρενεργειών του και νόσησης.

[Upogeios]

1 ώρα πριν, dhm21911 είπε

Είδες πουθενά να γράφω πουθενά ότι είχε πρόβληματα υγείας ασεβαστο παιδάκι;

Οχι...

 

Η δικια σου λοιπον ηταν υγιεστατη και την εφαγε το εμβολιο σε 27 μερες μετα απο την ωρα που το εκανε...

Ο δικος μου ηταν σαραβαλο και τον εφαγε 6 ωρες πριν το κανει!!

 

Δεν σε καταλαβαινω, εσυ δεν βλεπεις το συσχετισμο?!?

[benign]

Απορω που εγινε δεκτο αυτο το αρθρο στο ινσομνια το οποιο δεν ειναι ιατρικο site. Ειναι site γενικης τεχνολογιας.Επισης ειναι αποριας αξιο οτι κανουν σχολια υπερ η κατα των εμβολιων ατομα με μηδαμινες ιατρικες γνωσεις που δεν θα επρεπε καν, εκτος απο ενα παλιο μελος μας που ειναι γιατρος και ειχε νοημα αυτο που μας ειπε και αξιζει να το διαβασει κανεις.

Επισης αλλο η επιστημη και αλλοι οι φαρμακευτικες εταιριες και οι μεθοδοι τους και οι επιδιωξεις τους και η μεγαλη λιστα καταδικων που εχουν εις βαρος τους για φαρμακα που αποδειχτηκαν επιζημια και ανεπαρκως ελεγμενα. Εχουν γινει και πολλες εξωδικαστικες συμφωνιες με θυματα, αξιας εκατομμυριων. Εγω που δεν ειμαι γιατρος,θυμαμαι αρκετα φαρμακα,που παλια κυκλοφορουσαν και στην Ελλαδα και μετα αποσυρθηκαν λογω παρενεργειων που βρεθηκαν πολλα χρονια μετα.

Αλλο επισης ο καθε γιατρος/ερευνητης. Το οτι εχει την ιδιοτητα, δεν τον κανει απολυτα αξιοπιστο και οτι υπηρετει την ανθρωποτητα.Υπαρχουν τετοιοι ασφαλως και τους τιμουμε και υπαρχουν και πουλημενες συνειδησεις για τα χρηματα.

Παντως οποιος εν λευκω εμπιστευεται καθε φαρμακευτικη εταιρια ειναι επικινδυνα ηλιθιος. (Δεν ηθελα να χρησιμοποιησω ασχημο χαρακτηρισμο,αλλα αφου επιτρεπουν οι mods φρασεις προσβλητικες αγοραιες οπως ''ψεκ'' τοτε και το ηλιθιος εχει θεση για καποιους που επισης ειναι λεκτικοι τραμπουκοι.)

 

[apostolisd]

9 minutes ago, benign said:

Απορω που εγινε δεκτο αυτο το αρθρο στο ινσομνια το οποιο δεν ειναι ιατρικο site. Ειναι site γενικης τεχνολογιας.Επισης ειναι αποριας αξιο οτι κανουν σχολια υπερ η κατα των εμβολιων ατομα με μηδαμινες ιατρικες γνωσεις που δεν θα επρεπε καν, εκτος απο ενα παλιο μελος μας που ειναι γιατρος και ειχε νοημα αυτο που μας ειπε και αξιζει να το διαβασει κανεις.

Επισης αλλο η επιστημη και αλλοι οι φαρμακευτικες εταιριες και οι μεθοδοι τους και οι επιδιωξεις τους και η μεγαλη λιστα καταδικων που εχουν εις βαρος τους για φαρμακα που αποδειχτηκαν επιζημια και ανεπαρκως ελεγμενα. Εχουν γινει και πολλες εξωδικαστικες συμφωνιες με θυματα, αξιας εκατομμυριων. Εγω που δεν ειμαι γιατρος,θυμαμαι αρκετα φαρμακα,που παλια κυκλοφορουσαν και στην Ελλαδα και μετα αποσυρθηκαν λογω παρενεργειων που βρεθηκαν πολλα χρονια μετα.

Αλλο επισης ο καθε γιατρος/ερευνητης. Το οτι εχει την ιδιοτητα, δεν τον κανει απολυτα αξιοπιστο και οτι υπηρετει την ανθρωποτητα.Υπαρχουν τετοιοι ασφαλως και τους τιμουμε και υπαρχουν και πουλημενες συνειδησεις για τα χρηματα.

Παντως οποιος εν λευκω εμπιστευεται καθε φαρμακευτικη εταιρια ειναι επικινδυνα ηλιθιος. (Δεν ηθελα να χρησιμοποιησω ασχημο χαρακτηρισμο,αλλα αφου επιτρεπουν οι mods φρασεις προσβλητικες αγοραιες οπως ''ψεκ'' τοτε και το ηλιθιος εχει θεση για καποιους που επισης ειναι λεκτικοι τραμπουκοι.)

Εσείς που δεν είστε γιατρός όμως επιτρέπεται να κάνετε σχόλια; Ή είναι άλλο τα εμβόλια, άλλο τα γενικά φάρμακα; Επίσης έχετε κάποιο εργαλείο ΑΙ που διαβάζει σχόλια και συμπεραίνει πόσες γνώσεις ιατρικής έχει κάποιος; Θα παρακαλούσα να συμπεριλάβετε όλους τους κανόνες που επιθυμείτε, ακούγονται χρήσιμοι.

[benign]

15 minutes ago, apostolisd said:

Εσείς που δεν είστε γιατρός όμως επιτρέπεται να κάνετε σχόλια; Ή είναι άλλο τα εμβόλια, άλλο τα γενικά φάρμακα; Επίσης έχετε κάποιο εργαλείο ΑΙ που διαβάζει σχόλια και συμπεραίνει πόσες γνώσεις ιατρικής έχει κάποιος; Θα παρακαλούσα να συμπεριλάβετε όλους τους κανόνες που επιθυμείτε, ακούγονται χρήσιμοι.

Δεν εκανα σχολιο ιατρικης φυσης φιλε μου. Που βλεπεις το λαθος? Μαλλον βιαστηκες να κανεις σχολιο.

Εκανα σχολια πρωτον ως προς το περιεχομενο του θεματος που κατα την γνωμη μου κακως εγινε δεκτο και τα υπολοιπα σχολια μου ειναι κοινωνικου περιεχομενου,οπως σχεσεις ιατρικης με κοινωνια και φαρμακευτικων εταιριων με την κοινωνια και πως αποδεδειγμενα δεν πρεπει να τους εχει κανεις απολυτη εμπιστοσυνη γιατι το μεγιστο ενδιαφερον τους ειναι το κερδος.

Επισης στιγματισα το γεγονος της χρησης υβριστικων φρασεων απο καποιους.Αν θελεις να κανεις διαλογο,δεν ξεκινας με το να βριζεις συνανθρωπους σου επειδη εχουν αλλη αποψη για κατι.Αν πρεπει να κανεις κατι,ειναι με ομορφο τροπο,αν θεωρεις οτι εχουν λαθος,να τους το εξηγησεις με υπομονη,ευγενικα και με παραδειγματα. Αν παλι κουραζεσαι ψυχικα,κατανοητο γιατι ολοι εχουμε κουραση και σωματικη και ψυχικη,τοτε καλυτερα να μην λαμβανεις μερος,απο το να εισαι προβλητικος και να πεφτει το επιπεδο της ιστοσελιδας που πρεπει να ειναι υψηλο.Και για να ειναι τετοιο και να χαιρεσαι να διαβασεις θεματα,πρεπει να κυριαρχει ο σεβασμος,η ευγενεια και η διαλεκτικοτητα.

 

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου από benign

[apostolisd]

26 minutes ago, benign said:

Δεν εκανα σχολιο ιατρικης φυσης φιλε μου. Που βλεπεις το λαθος? Μαλλον βιαστηκες να κανεις σχολιο.

Εκανα σχολια πρωτον ως προς το περιεχομενο του θεματος που κατα την γνωμη μου κακως εγινε δεκτο και τα υπολοιπα σχολια μου ειναι κοινωνικου περιεχομενου,οπως σχεσεις ιατρικης με κοινωνια και φαρμακευτικων εταιριων με την κοινωνια και πως αποδεδειγμενα δεν πρεπει να τους εχει κανεις απολυτη εμπιστοσυνη γιατι το μεγιστο ενδιαφερον τους ειναι το κερδος.

Επισης στιγματισα το γεγονος της χρησης υβριστικων φρασεων απο καποιους.Αν θελεις να κανεις διαλογο,δεν ξεκινας με το να βριζεις συνανθρωπους σου επειδη εχουν αλλη αποψη για κατι.Αν πρεπει να κανεις κατι,ειναι με ομορφο τροπο,αν θεωρεις οτι εχουν λαθος,να τους το εξηγησεις με υπομονη,ευγενικα και με παραδειγματα. Αν παλι κουραζεσαι ψυχικα,κατανοητο γιατι ολοι εχουμε κουραση και σωματικη και ψυχικη,τοτε καλυτερα να μην λαμβανεις μερος,απο το να εισαι προβλητικος και να πεφτει το επιπεδο της ιστοσελιδας που πρεπει να ειναι υψηλο.Και για να ειναι τετοιο και να χαιρεσαι να διαβασεις θεματα,πρεπει να κυριαρχει ο σεβασμος,η ευγενεια και η διαλεκτικοτητα.

Μα νομίζω τα πιο πολλά σχόλια ήταν σε αντίστοιχο επίπεδο, προτρέποντας την εμπιστοσύνη στο επιστημονικό consensus (την γενικά αποδεκτή άποψη της επιστήμης). Αλλά ακόμα και κάποια πιο ειδικά γιατί να μην είναι οκ, όταν μένουν στο αντικειμενικό και πιθανώς συνοδεύονται από παραπομπές; Επίσης μπορεί κάποιος να μην είναι γιατρός, αλλά λόγω επαγγέλματος ή χόμπι να μπορεί να καταλάβει κάποια θέματα και να θέλει να ανταλλάξει απόψεις επί αυτών με αντίστοιχο κόσμο. Μπορεί επίσης να έχει και σχετικό αντικείμενο.

Συμφωνώ σε αυτό που λες για τη χρήση υβριστικών (ή καλύτερα στην προκειμένη περίπτωση υποτιμητικών) λέξεων/εκφράσεων. Η αιτία είναι φαντάζομαι η κούραση όπως σωστά αναφέρεις, αλλά θα προσθέσω εγώ και τον άσχημο τόνο αλλά και την αδιαλλαξία πολλών ανθρώπων που υποστηρίζουν διάφορες εναλλακτικές, μη επιστημονικά αποδεκτές (ξανά η έννοια κλειδί είναι το consensus) θεωρίες, συνήθως φανατικά και αφενός χωρίς να έχουν στοιχεία, ενώ παράλληλα δεν απαντάνε/διαβάζουν τα στοιχεία της γενικά αποδεκτής επιστημονικής άποψης. Μακάρι και οι δυο πλευρές να έρθουν κάποια στιγμή κοντά και να βρίσκουν νωρίτερα τους "επιστήμονες" που όντως έχουν ιδιοτελείς σκοπούς.

[nikos_007]

Όχι ευχαριστώ.

[alpha1005]

20 ώρες πριν, Hetfield είπε

Αν ησουν ψεκ αντιεμβολιαστης και σου απεμεναν 6 μηνες ζωης, θα εκανες πειραματικο εμβολιο για τον καρκινο;

Εδω σας θελω φιλοι μου ψεκ να δειξετε ποσο μεγαλα κοχονες εχετε.

Αν ήσουν υγιέστατος που έχεις περάσει αρκετές φορές  ιώσεις με μεγάλο  πυρετό στη ζωή σου και ακόμα περισσότερες φορές τις πέρασες χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα ... 

Θα έκανες ένα πειραματικό εμβόλιο για τον κοβιντ ; 

Ναι το έκανες ήδη  .

 

 

[dtk-386]

4 λεπτά πριν, alpha1005 είπε

Αν ήσουν υγιέστατος που έχεις περάσει αρκετές φορές  ιώσεις με μεγάλο  πυρετό στη ζωή σου και ακόμα περισσότερες φορές τις πέρασες χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα ... 

Θα έκανες ένα πειραματικό εμβόλιο για τον κοβιντ ; 

Ναι το έκανες ήδη  .

 

 

ξεχνάτε μία σημαντική παράμετρο : κανείς δεν ήξερε τον Μάρτιο του 2020 την επικινδυνότητα του ιού βλέποντας τις εικόνες στην Κίνα. Και πολλοί το πλήρωσαν με την ζωή τους ακούγοντας τον Μπάμπη από τα Πετράλωνα και τον Χ τραγουδιστή που την είδε γιατρός ξαφνικά.

 

[Tlykog]

Να θυμίσω, ότι το θέμα δεν αφορά τον covid ή ήρθα αργά και το καράβι αυτό έχει πλέον σαλπάρει;

Κάθε φαρμακευτικό κατασκεύασμα που σώζει ζωές είναι καλοδεχούμενο. Είναι προφανές ότι ΚΑΜΙΑ εταιρεία παραγωγής φαρμάκων δε νοιάζεται για την υγεία μας αλλά, πέρα από τα κέρδη τους, να έχει και ο καταναλωτής κάποιο κέρδος.

Προφανώς θα πρέπει να γίνουν και οι κατάλληλοι έλεγχοι βραχυπρόθεσμοι, μεσοπρόθεσμοι και μακροπρόθεσμοι...

 

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου από Tlykog

[dbrillis]

Συγνωμη αν ξεκινησα την ψεκολογια στα σχολια του αρθρου αλλα θα επρεπε και το insomnia να βαλει τον τιτλο "Το εμβόλιο mRNA-4359 της Moderna δείχνει ελπιδοφόρο στην αντιμετώπιση προχωρημένων καρκίνων" και το αρθρο να λεει μονο λιγες λεξεις "Ρωτηστε τον γιατρο σας.". Ή ακομα καλυτερα να μεινουν μονο οι σωστες αποψεις στα σχολια.

Να μη χρειαζεται να διαφωνουμε με χαρακτηρισμους 😉.


 

[μπουρτζοβλαχος]

Θα ειναι κατεψυγμενα τα νεα  mrna? 

[billdanos]

29 minutes ago, μπουρτζοβλαχος said:

Θα ειναι κατεψυγμενα τα νεα  mrna? 

Μην τα μπερδεύεις με τα παϊδάκια…