Το Linux καταγράφει ιστορικό υψηλό με μερίδιο αγοράς 4,44% στους επιτραπέζιους υπολογιστές

[mphxths]

3 minutes ago, KyrGR said:

Αν θέλεις(ω) να κάνεις(ω) δουλειά μια χαρά βολεύει το Linux, δεν υστερεί σε ταχύτητα, υπάρχουν εκδόσεις των προγραμμάτων που δουλεύω, θα μπορούσα να επιβιώσω και με αυτό.

Τωρα ειναι σωστο. Γιατι γενικευσες στηριζομενος στην προσωπικη σου εμπειρια.

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου από mphxths

[KyrGR]

14 λεπτά πριν, mphxths είπε

Τωρα ειναι σωστο. Γιατι γενικευσες στηριζομενος στην προσωπικη σου εμπειρια.

Ναι, συνηθίζεται αυτό στον πραγματικό κόσμο.

[mphxths]

1 minute ago, KyrGR said:

Ναι, συνηθίζεται αυτό στον πραγματικό κόσμο.

Δεν ειναι σωστη πρακτικη , επειδη συνηθιζεται στον πραγματικο κοσμο.

[asfodelus]

Πριν 10-20 χρόνια σε μια παρόμοια συζήτηση, συνήθως οι βαρεμένοι της παρέας ήταν οι linux-άδες που πετάγονταν παντού να λέτε τα δικά τους. Ω ναι, έχω κάνει παρόμοια στην άμυαλη νιότη μου 😜

Τότε βέβαια γνωρίζαμε πως το Linux ήταν αρκετά περιορισμένο στο τι μπορούσε να κάνει, και αρκετά δύσκολο, και το ξέραμε καλά πως τα Windows ήταν καλύτερα και πολύ ποιο εύχρηστα. Σήμερα βλέπουμε συχνά το ανάποδο. Γιατί άραγε;

Σήμερα το Linux (καθώς και το ελεύθερο λογισμικό που είναι το σημαντικό) θα το βρούμε να κυριαρχεί παντού από τους υπερυπολογιστές, τους σέρβερς, τα κινητά (βλέπε Android) μέχρι τις .. τοστίερες και άλλες embedded συσκευές. Μένει μόνο ένα κομμάτι   που δεν έχει κυριαρχήσει. Στους υπολογιστές στο σπίτι και το γραφείο.

Καλώς ή κακώς σήμερα, το ποσοστό χρήσης και εκεί έχει ανέβει, αυτό συζητάμε θεωρητικά εδώ άλλωστε. Σίγουρα κανένας δε λέει πως μπορεί σήμερα να αντικαταστήσει τα Windows. Υπάρχουν προγράμματα όπως πχ το AutoCad, υπάρχουν οι φανατικοί παίχτες παιγνιδιών, υπάρχουν όσοι κάνουν Video processing. 

Αλλά πέραν από αυτές τις χρήσεις, υπάρχει και η μεγάλη μάζα που απλά θέλει να γράφει ένα απλό κείμενο, να διαβάζει email, να μπαίνει youtube και να παίζει και κανένα συμβατό παιγνίδι. Και που δεν έχει καμία τεχνολογική γνώση, ούτε και θέλει να έχει. Για αυτές τις χρήσεις το Linux σήμερα είναι μια πολύ καλή επιλογή και αξίζει να δοκιμαστεί.

Κάθε τεχνολογία έχει τα θετικά της και τα αρνητικά της. Ας αφήσουμε τον καθένα να τα γνωρίζει και να κάνει την επιλογή του. Δοκιμάστε το στον υπολογιστή σας, τσάμπα είναι στην τελική και δε θέλει χρόνο, ούτε με ένα Live USB θα πειράξει τίποτα στον υπολογιστή σας. Ξεκινήστε με το Linux Mint. Ίσως διαπιστώσετε και μόνοι σας πως είναι πολύ ευκολότερο, και έχεις πολύ καλύτερη ασφάλεια και ιδιοτικότητα, και χωρίς διαφημίσεις απο το λειτουργικό. Ζητήστε, αν ή εμπειρία σας ικανοποίησε,  από κάποιο φίλο να σας βοηθήσει στην εγκατάσταση ή από την κοινότητα. Έξαλλου και τα Windows κάποιος άλλος σας τα εγκατέστησε κατά πάσα πιθανότητα. Αλλά και μόνος να να το επιχειρήσετε θα βρείτε πως η εγκατάσταση δεν είναι κάτι φοβερό. Οι συσκευές σας θα αναγνωριστούν και το μόνο που θα πρέπει να κάνετε είναι ένα κουμπί να εγκατασταθούν κάποιοι επιπλέον οδηγοί όπως πχ της κάρτας γραφικών. Θα πάρει πολύ λιγότερο χρόνο και κόπο από μια εγκατάσταση των Windows καθώς θα έχετε αμέσως ένα πλήρη σύστημα.

Και η επιλογή δεν είναι διαδική, υπάρχει πάντα η δυνατότητα να υπάρχουν εγκατεστημένα και τα δυο ελιτουργικά στο ίδιο μηχάνημα

Η ελληνική κοινότητα μπορεί να σας καθοδηγήσει και να σας περάσει από ανάκριση για να δει αν  καλύπτει τις ανάγκες σας,  αν λειτουργεί στον υπολογιστή σας και να σας καθοδηγήσει στα πρώτα και στα επόμενα βήματα σας. Ψάξτε τη στο Telegram 

Αν πάλι δε σας καλύπτει προχωρήστε παρακάτω. Η ζωή είναι μικρή. Και για τον λόγο αυτό δε θα επανέλθω στη συζήτηση

 

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου από asfodelus

[mphxths]

1 minute ago, asfodelus said:

Πριν 10-20 χρόνια σε μια παρόμοια συζήτηση, συνήθως οι βαρεμένοι της παρέας ήταν οι linux-άδες που πετάγονταν παντού να λέτε τα δικά τους.

Aκομα αυτοι ειναι οι βαρεμενοι. Δες στο φορουμ σου να το δεις  
 

2 minutes ago, asfodelus said:

Αλλά πέραν από αυτές τις χρήσεις, υπάρχει και η μεγάλη μάζα που απλά θέλει να γράφει ένα απλό κείμενο, να διαβάζει email, να μπαίνει youtube και να παίζει και κανένα συμβατό παιγνίδι. Και που δεν έχει καμία τεχνολογική γνώση, ούτε και θέλει να έχει. Για αυτές τις χρήσεις το Linux σήμερα είναι μια πολύ καλή επιλογή και αξίζει να δοκιμαστεί.

Προφανως ισχυει αυτο που λες. Αλλα μεταξυ windows και linux , γιατι να διαλεξει καποιος λινουξ ? Σε τι υπερεχει σε αυτες τις απλες εργασιες που λες ? Πουθενα δεν υπερεχει ειναι η απαντηση.
 

3 minutes ago, asfodelus said:

Δοκιμάστε το στον υπολογιστή σας, τσάμπα είναι στην τελική και δε θέλει χρόνο, ούτε με ένα Live USB θα πειράξει τίποτα στον υπολογιστή σας.

Με liveusb απλα μπορεις να δεις εμφανιση και αν λειτουργουν οι συσκευες ... μεχρι εκει. Το workflow , την εγκατασταση προγραμματων , πως δουλευουν αυτα , αν εχουν προβληματα , δεν φαινονται με μια γρηγορη ματια. Αρα θελει χρονο.
 

4 minutes ago, asfodelus said:

και χωρίς διαφημίσεις απο το λειτουργικό.

Δεν υπαρχουν διαφημισεις στα windows. Ασε την προβοκατσια.
 

5 minutes ago, asfodelus said:

Έξαλλου και τα Windows κάποιος άλλος σας τα εγκατέστησε κατά πάσα πιθανότητα.

Κατα πασα πιθανοτητα , ηρθαν προεγκατεστημενα στο μηχανημα  
 

5 minutes ago, asfodelus said:

Οι συσκευές σας θα αναγνωριστούν

Γενικευεις και θα παρεις στον λαιμο σου κοσμο.
 

6 minutes ago, asfodelus said:

Θα πάρει πολύ λιγότερο χρόνο και κόπο από μια εγκατάσταση των Windows καθώς θα έχετε αμέσως ένα πλήρη σύστημα.

Αναληθες.

Εγραψες αρκετες ανακριβειες. Κανεις διαγωνισμο με τον ρητορα ? Τι φαση ?

[Odyss3us]

12 hours ago, asfodelus said:

Δοκιμάστε το στον υπολογιστή σας, τσάμπα είναι στην τελική και δε θέλει χρόνο, ούτε με ένα Live USB θα πειράξει τίποτα στον υπολογιστή σας. Ξεκινήστε με το Linux Mint. Ίσως διαπιστώσετε και μόνοι σας πως είναι πολύ ευκολότερο, και έχεις πολύ καλύτερη ασφάλεια και ιδιοτικότητα, και χωρίς διαφημίσεις απο το λειτουργικό. Ζητήστε, αν ή εμπειρία σας ικανοποίησε,  από κάποιο φίλο να σας βοηθήσει στην εγκατάσταση ή από την κοινότητα. Έξαλλου και τα Windows κάποιος άλλος σας τα εγκατέστησε κατά πάσα πιθανότητα. Αλλά και μόνος να να το επιχειρήσετε θα βρείτε πως η εγκατάσταση δεν είναι κάτι φοβερό. Οι συσκευές σας θα αναγνωριστούν και το μόνο που θα πρέπει να κάνετε είναι ένα κουμπί να εγκατασταθούν κάποιοι επιπλέον οδηγοί όπως πχ της κάρτας γραφικών. Θα πάρει πολύ λιγότερο χρόνο και κόπο από μια εγκατάσταση των Windows καθώς θα έχετε αμέσως ένα πλήρη σύστημα.

Και η επιλογή δεν είναι διαδική, υπάρχει πάντα η δυνατότητα να υπάρχουν εγκατεστημένα και τα δυο ελιτουργικά στο ίδιο μηχάνημα

Η ελληνική κοινότητα μπορεί να σας καθοδηγήσει και να σας περάσει από ανάκριση για να δει αν  καλύπτει τις ανάγκες σας,  αν λειτουργεί στον υπολογιστή σας και να σας καθοδηγήσει στα πρώτα και στα επόμενα βήματα σας. Ψάξτε τη στο Telegram

 

για αρχη να εκτυπωσετε αυτο το υπεροχο κειμενο να το κανετε τρικακια, να το αφισοκολλησετε σε ντουβαρια, σε τοιχους σε κολωνες και σε δημοσιες τουαλετες και γενικοτερα διαδοσται το! καντε οτι μπορειτε 😄

12 hours ago, asfodelus said:

Σήμερα το Linux (καθώς και το ελεύθερο λογισμικό που είναι το σημαντικό) θα το βρούμε να κυριαρχεί παντού από τους υπερυπολογιστές, τους σέρβερς, τα κινητά (βλέπε Android) μέχρι τις .. τοστίερες και άλλες embedded συσκευές. Μένει μόνο ένα κομμάτι που ακομα δεν εχουμε παρει χαμπαρι (κι ουτε προκειται) γιατι δεν έχει κυριαρχήσει. Στους υπολογιστές στο σπίτι και το γραφείο.

fixed!

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου από Odyss3us

[mphxths]

Ασε δε , που δεν μπορουμε να αναφερομαστε στο Android ετσι απλα οποτε μας συμφερει. Η γοογλε πηρε τον ΚΕΡΝΕΛ , και εστησε γυρω απο αυτον μια δικια της διανομη που προοριζοταν για τα κινητα. Αυτο που κανανε και οι λοιπες λινουξ διανομες δηλ  , απλα αυτες απευθυνοντουσαν σε Η/Υ. Η γοογλε τα καταφερε αριστα κρινοντας εκ του αποτελεσματος , οι λοιπες διανομες , ως προς τον στοχο τους , μπορει να πει καποιος οτι απετυχαν.

Αρα οπως ειπα , δεν μπορουμε να αναφερομαστε στο Ανδροιδ , για να δωσουμε ευσημα σε ολες τις υπολοιπες λινουξ διανομες ... Ειναι λιγο καταντια κατι τετοιο. Οσο για τους υπερυπολογιστες , μπορει καποιοι να τρεχουν λινουξ , μπορει καποιοι να τρεχουν την δικια τους εκδοση linux ή unix based λειτουργικου συστηματος. Δεν νομιζω οτι η SUN θα τρεξει ubuntu στα μηχανηματα της. Το πιο πιθανο να χρησιμοποιησει το δικο της solaris. Το ιδιο πολυ πιθανο να συμβαινει και με τους IBM servers , που ισως να τρεχουν το AIX. Που δεν τα λες και ανοιχτου κωδικα Mην τσουβαλιαζουμε λοιπον ολα τα supercomputers ή/και servers , λεγοντας οτι ολα τρεχουν linux , για να πλεξουμε το εγκωμιο του λινουξ.
 

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου από mphxths

[uniquegr]

Όπως οι γνώστες λένε, το linux είναι ο πυρήνας του, όχι τα παρελκόμενά του ( de, packages κλπ ). Επομένως, μέχρι ενός σημείου, έτρεχε - αν δεν τρέχει ακόμα, αν δεν έχει μεταλλαχθεί δηλαδή - linux. Πράγματι, αυτό δείχνει στη πράξη ότι όταν υπάρχει συνεννόηση και στόχος, με μία distro ( android ) μπορεί να γίνει πολύ καλή δουλειά. Τα κινητά όμως εκτελούν συγκεκριμένες εργασίες, έτσι δεν είναι; Δεν έχουμε κάποιες ιδιαίτερες απαιτήσεις απο τα κινητά μας, ενώ ακόμα και σε αυτά, έχουν γίνει προσπάθειες για τροποποίηση του λειτουργικού και προσαρμογή στα μέτρα των χρηστών ( που είναι κατά τη γνώμη μου η ουσία του linux ). Μη ξεχνάμε τις αμέτρητες roms που παρέχονταν απο το xda. 

Υπάρχουν όμως διανομές linux που απευθύνονται στους αρχάριους και πάντα θα προτείνονται σε αυτούς. Ubuntu και Mint. Δεν μπορείς να κάνεις λάθος με αυτές τις δύο, έστω και αν τις δοκιμάσεις σε περιβάλλον live usb. Απο το οποίο live usb παίρνεις και μια πολύ χρήσιμη πληροφορία: τί οδηγοί τρέχουν. Το εάν εγώ έμαθα για το Gentoo και με ενθουσίασε, είναι δική μου υπόθεση και δεν τη προτείνω στους νεότερους, αν και τους το ρίχνω σαν ιδέα για να καταλάβουν που μπορεί να φτάσει η ενασχόληση με το Linux ΑΝ το θελήσουν. Και σιγά το δύσκολο δηλαδή, να εγκατασταθεί το Gentoo. (Πιο) άσχετος ήμουν πέρυσι με το Linux και το εγκατέστησα μια χαρά. Διάβασα, ακολούθησα πιστά το gentoo wiki και το πέρασα, με τη πρώτη προσπάθεια, παρακαλώ. Δεν είμαι ούτε καμία διάνοια, ούτε κανένας super έμπειρος στους υπολογιστές, πόσο μάλλον στο linux. Ήθελα όμως αυτό που προσφέρει το Gentoo και έτσι ασχολήθηκα μαζί του αμέσως μόλις ενημερώθηκα για την ύπαρξή του. Δεν έχουν όλοι οι χρήστες τις ίδιες απαιτήσεις, αλλά υπάρχει σαν δυνατότητα γι'αυτόν που το θέλει.

Πάμε τώρα στα των υπερυπολογιστών και των servers. Αφού η Microsoft τα κάνει όλα τόσο καλά και αφού οι μεγάλες εταιρείες ούτως ή άλλως πληρώνουν τόσο για license ( σε μερικές περιπτώσεις ) όσο και για συντήρηση του συστήματός τους ( IT ), πως εξηγείται η κυριαρχία του linux σε αυτούς έναντι των προϊόντων της microsoft ( windows server )? Το linux έχει αποδείξει κάτι σε αυτό το τομέα λοιπόν. Την ασφάλεια που παρέχει και την αξιοπιστία του. Αν δεν ήταν ασφαλές και αξιόπιστο, δεν θα είχε άνω του 90% μερίδιο απο αυτή τη πίτα. Αν λοιπόν κάποιος μπορεί να δοκιμάσει το linux και στο desktop του και διαπιστώσει ότι τον εξυπηρετεί και ότι κάνει εξίσου καλά τη δουλειά του, γιατί να μη πάρει αυτό το bonus του ασφαλούς λειτουργικού συστήματος και της αξιοπιστίας; Γιατί δηλαδή πρέπει να μείνει κάποιος προσκολλημένος σε κάτι που έμμεσα υποχρεώθηκε να χρησιμοποιήσει, όταν δεν του προσφέρει τίποτα παραπάνω απο το linux και υπό προϋποθέσεις το linux μπορεί να προσφέρει ακόμα περισσότερα ( ασφάλεια, αξιοπιστία, παραμετροποίηση στα μέτρα του χρήστη ). Και ναι, μπορούν και τα Windows να γίνουν εξίσου ασφαλή, αλλά κάποιος θα πρέπει να ασχοληθεί με τις ρυθμίσεις του, ώστε απο noob user friendly να το κάνει super secure, όπως είναι το linux. Θα πρέπει να δημιουργήσει δεύτερο λογαριασμό χρήστη, θα πρέπει να διαβάσει και να εφαρμόσει group policies και πόσα άλλα. Πράγματα τα οποία το linux τα παρέχει out of the box. 

Και τέλος, σκέφτομαι. Είμαι εγώ ιεχωβάς που απλά απαιτώ αντικειμενικότητα ή κάποιοι εδώ μέσα είναι η ιερά εξέταση που καταδικάζει οτιδήποτε διαφορετικό και απαιτεί δογματικά να παραμείνουμε γατζωμένοι σε κάτι που μας υποχρέωσαν να πάρουμε; 

[mphxths]

2 hours ago, uniquegr said:

Πράγματι, αυτό δείχνει στη πράξη ότι όταν υπάρχει συνεννόηση και στόχος, με μία distro ( android ) μπορεί να γίνει πολύ καλή δουλειά. Τα κινητά όμως εκτελούν συγκεκριμένες εργασίες, έτσι δεν είναι; Δεν έχουμε κάποιες ιδιαίτερες απαιτήσεις απο τα κινητά μας

Στην πραξη ... συννενοηση και στοχος προκυπτουν οταν απο πισω ειναι εταιρια. Δες ολα τα λειτουργικα , windows-ειδη και λινουξ-οειδη και πες μου ποσα απο αυτα που εχουν προκοψει εχουν εταιρια απο πισω τους ... ΟΛΑ. Windows , ubuntu , debian , fedora , opensuse , arch (κατι σαν εταιρια πρεπει να εχει απο πισω , δεν ειμαι σιγουρος) . Ολες οι μαμα-διανομες εχουν εταιρια απο πισω. Λες να ειναι τυχαιο ? Καμμια χομπιστικη διανομη δεν θα περπατησει , τουλαχιστον για πολυ.
 

2 hours ago, uniquegr said:

Και σιγά το δύσκολο δηλαδή, να εγκατασταθεί το Gentoo. (Πιο) άσχετος ήμουν πέρυσι με το Linux και το εγκατέστησα μια χαρά. Διάβασα, ακολούθησα πιστά το gentoo wiki και το πέρασα, με τη πρώτη προσπάθεια, παρακαλώ.

Η εγκατασταση του gentoo δεν ειναι ιδιαιτερα δυσκολη , για καποιον με καποιες τεχνικες γνωσεις. Το θεμα ειναι οτι ειναι χρονοβορα. Και δεν αξιζει ο κοπος επουδενι. Και το εχει καταλαβει και η ιδια η διανομη για αυτο εκανε κωλοτουμπιτσες και προσφερει και binary πακετα  
 

2 hours ago, uniquegr said:

Αν δεν ήταν ασφαλές και αξιόπιστο, δεν θα είχε άνω του 90% μερίδιο απο αυτή τη πίτα.

Δεν ξερω τι μεριδιο εχει απο τους σερβερς , αλλα μην κανεις γαργαρα επειδη δεν σε συμφερουν αυτα που εγραψα. Δεν ξεχναμε , solaris / irix / aix / hp-ux / freebsd / κλπ. Υπαρχει ο θαυμαστος κοσμος των unix based λειτουργικων εκει εξω , για οσους δεν τον εχουν ανακαλυψει  
 

2 hours ago, uniquegr said:

Αν λοιπόν κάποιος μπορεί να δοκιμάσει το linux και στο desktop του και διαπιστώσει ότι τον εξυπηρετεί και ότι κάνει εξίσου καλά τη δουλειά του, γιατί να μη πάρει αυτό το bonus του ασφαλούς λειτουργικού συστήματος και της αξιοπιστίας; Γιατί δηλαδή πρέπει να μείνει κάποιος προσκολλημένος σε κάτι που έμμεσα υποχρεώθηκε να χρησιμοποιήσει, όταν δεν του προσφέρει τίποτα παραπάνω απο το linux και υπό προϋποθέσεις το linux μπορεί να προσφέρει ακόμα περισσότερα ( ασφάλεια, αξιοπιστία, παραμετροποίηση στα μέτρα του χρήστη ).

Μα τι λες ? Δηλαδη αντι να παρει ο αλλος τα windows , που κατα πασα πιθανοτητα θα ειναι και προεγκατεστημενα , να του βαλει ενα antivirus (ουτε policies , ουτε 2ο χρηστη ουτε τιποτα τετοια γελοια που γραφεις) και να κανει την δουλεια του , θα παει στο λινουξ για υποδυεστερη εμπειρια ? Ενταξει θα πει καποιος , δεν μπορω να παιξω παιχνιδια ... αλλα τουλαχιστον θα παραμετροποιω το λειτουργικο επειδη αυτο θελει ο uniquegr να κανω με το λειτουργικο μου !! Εχετε βαρεσει μπιελες απο την ζεστη εδω μεσα ? Το τι θελετε να κανετε εσεις με το λειτουργικο , δεν ταυτιζεται παντα με το τι θελει να κανει καποιος αλλος με το λειτουργικο. Αν το κατανοησετε αυτο , ισως συνεννοηθουμε σαν ανθρωποι.

Θελεις να κανεις τα windows ασφαλη ? Antivirus (real time protection) και on-demand σκαναρισμα μια φορα τον μηνα με αυτο ή/και καποιο anti-malware. Τιποτα αλλο. Και φυσικα δεν κλικαρουμε ο,τι ναναι , το antivirus και το καθε antivirus ή/και λειτουργικο δεν σε σωζει απο την βλακεια. Θες να το πας και ενα βημα παραπερα ? Eγκαθιστας και ενα software τυπου "deepfreeze" και ασε να γινει το πισι σου κωλος , δεν σε απασχολει , ενα reboot και ειναι πισω ετοιμο και καθαρο. Kαι τα δεδομενα backup σε αλλον δισκο. Κλασικες τεχνικες , ασχετως λειτουργικου. Τι policies και 2ους χρηστες διαβαζω ?
 

2 hours ago, uniquegr said:

Είμαι εγώ ιεχωβάς που απλά απαιτώ αντικειμενικότητα ή κάποιοι εδώ μέσα είναι η ιερά εξέταση που καταδικάζει οτιδήποτε διαφορετικό και απαιτεί δογματικά να παραμείνουμε γατζωμένοι σε κάτι που μας υποχρέωσαν να πάρουμε; 

Εσυ εισαι ο ιεχωβας που διατυμπανιζεις συνεχεια οτι ΟΛΟΙ ΠΡΕΠΕΙ να δοκιμασουν λινουξ. Οχι δεν πρεπει ρε φιλε , παρα μονο αν δεν τους κανουν τα windows. Και τοτε μπορει να τους κανει το macos. Δεν ειναι linux ή windows μονο. Εγω δεν απαιτω τιποτα. Αν σου κανουν τα windows μεινε στα windows , αν σου κανει το λινουξ για οποιονδηποτε λογο , πηγαινε στο λινουξ και εδω ειμαστε να λυσουμε προβληματα ή να προτεινουμε πραγματα. Δεν εδιωξα κανεναν απο το λινουξ. Εσυ προσπαθεις να διωξεις κοσμο απο τα windows. Αρα ναι , εσυ εισαι ο ιεχωβας.

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου από mphxths

[uniquegr]

44 λεπτά πριν, mphxths είπε

Η εγκατασταση του gentoo δεν ειναι ιδιαιτερα δυσκολη , για καποιον με καποιες τεχνικες γνωσεις. Το θεμα ειναι οτι ειναι χρονοβορα. Και δεν αξιζει ο κοπος επουδενι. Και το εχει καταλαβει και η ιδια η διανομη για αυτο εκανε κωλοτουμπιτσες και προσφερει και binary πακετα  

Πιστεύω ότι δεν έχει να κάνει τόσο με τεχνικές γνώσεις, όσο με το να αντιλαμβάνεται τί του λέει ο οδηγός και τί θέλει να κάνει. Όσο για τα binaries, είναι η εύκολη λύση μεν για μεγάλες εφαρμογές ( π.χ. ένας browser ), αλλά παραμένω πιστός στη διαδικασία του compiling με τα δικά μου use flags. Είναι όμως μια διανομή στην οποία έχει ο χρήστης ένα μεγάλο ποσοστό ευελιξίας στο να παραμετροποιήσει το σύστημα κατά τα γούστα και τις ανάγκες του. Έρχεται παντελώς άδειο ( το ίδιο και το Alpine άλλωστε ) και ο χρήστης επιλέγει τί ακριβώς θα κάνει το λειτουργικό, τί ακριβώς θα τρέξει, χωρίς τη παραμικρή υπόννοια bloatware. Αυτή είναι η μαγεία του Gentoo και γι'αυτό προτιμάται το Alpine ειδικά σε containers.

44 λεπτά πριν, mphxths είπε

Δεν ξερω τι μεριδιο εχει απο τους σερβερς , αλλα μην κανεις γαργαρα επειδη δεν σε συμφερουν αυτα που εγραψα. Δεν ξεχναμε , solaris / irix / aix / hp-ux / freebsd / κλπ. Υπαρχει ο θαυμαστος κοσμος των unix based λειτουργικων εκει εξω , για οσους δεν τον εχουν ανακαλυψει  
 

Δεν είπα το αντίθετο, άρα δεν έκανα τίποτα γαργάρα. Δεν παύει όμως στους servers να κατέχει το μεγαλύτερο ποσοστό, με τεράστια διαφορά ενώ η πλατφόρμα της Microsoft τρώει σκόνη. Γιατί άραγε;

Εννοείται πάντως πως αν σαν επιχείρηση είχα τη δυνατότητα να φτιάξω το δικό μου λειτουργικό ( ειδικά αν είχα πολύ ευαίσθητα δεδομένα που επ ουδενί δεν θα ήθελα να βγουν παραέξω ), θα το έκανα.

44 λεπτά πριν, mphxths είπε

Μα τι λες ? Δηλαδη αντι να παρει ο αλλος τα windows , που κατα πασα πιθανοτητα θα ειναι και προεγκατεστημενα , να του βαλει ενα antivirus (ουτε policies , ουτε 2ο χρηστη ουτε τιποτα τετοια γελοια που γραφεις) και να κανει την δουλεια του , θα παει στο λινουξ για υποδυεστερη εμπειρια ? Ενταξει θα πει καποιος , δεν μπορω να παιξω παιχνιδια ... αλλα τουλαχιστον θα παραμετροποιω το λειτουργικο επειδη αυτο θελει ο uniquegr να κανω με το λειτουργικο μου !! Εχετε βαρεσει μπιελες απο την ζεστη εδω μεσα ? Το τι θελετε να κανετε εσεις με το λειτουργικο , δεν ταυτιζεται παντα με το τι θελει να κανει καποιος αλλος με το λειτουργικο. Αν το κατανοησετε αυτο , ισως συνεννοηθουμε σαν ανθρωποι.

Θελεις να κανεις τα windows ασφαλη ? Antivirus (real time protection) και on-demand σκαναρισμα μια φορα τον μηνα με αυτο ή/και καποιο anti-malware. Τιποτα αλλο. Και φυσικα δεν κλικαρουμε ο,τι ναναι , το antivirus και το καθε antivirus ή/και λειτουργικο δεν σε σωζει απο την βλακεια. Θες να το πας και ενα βημα παραπερα ? Eγκαθιστας και ενα software τυπου "deepfreeze" και ασε να γινει το πισι σου κωλος , δεν σε απασχολει , ενα reboot και ειναι πισω ετοιμο και καθαρο. Kαι τα δεδομενα backup σε αλλον δισκο. Κλασικες τεχνικες , ασχετως λειτουργικου. Τι policies και 2ους χρηστες διαβαζω ?

Λέω ότι για να φτάσουν τα Windows την out of the box κατάσταση ασφαλείας του Linux, πρέπει να γίνουν ρυθμίσεις, κατά κύριο λόγο με χρήση group policies, ενώ ο λογαριασμός που εξ'ορισμού δημιουργείται στα Windows έχει δικαιώματα administrator, σαν να λέμε ότι μπαίνω εγώ στο linux ως root. Διαφωνείς;

Διαφωνούμε κάθετα ως προς το εάν κάποιος θα έχει υποδεέστερη εμπειρία με το linux. Εσύ το πιστεύεις, εγώ που χρησιμοποιώ καθημερινά linux, διαφωνώ. Θα μπορούσα να έκανα την ίδια ακριβώς δουλειά στα windows, χωρίς καν να ασχολιόμουν με το λειτουργικό, όπως δεν ασχολούμαι και τώρα. Τους λόγους για τους οποίους είμαι υπέρ της τουλάχιστον δοκιμής του linux, τους έχω προαναφέρει. Και να αντιστρέψω την ερώτηση. Εσύ με ρωτάς γιατί να πρέπει να δοκιμάσει κάποιος το linux. Σε ρωτάω λοιπόν κι εγώ με τη σειρά μου, γιατί να ΜΗ δοκιμάσει κάποιος το linux, έστω και σε live usb περιβάλλον;

44 λεπτά πριν, mphxths είπε

Εσυ εισαι ο ιεχωβας που διατυμπανιζεις συνεχεια οτι ΟΛΟΙ ΠΡΕΠΕΙ να δοκιμασουν λινουξ. Οχι δεν πρεπει ρε φιλε , παρα μονο αν δεν τους κανουν τα windows. Και τοτε μπορει να τους κανει το macos. Δεν ειναι linux ή windows μονο. Εγω δεν απαιτω τιποτα. Αν σου κανουν τα windows μεινε στα windows , αν σου κανει το λινουξ για οποιονδηποτε λογο , πηγαινε στο λινουξ και εδω ειμαστε να λυσουμε προβληματα ή να προτεινουμε πραγματα. Δεν εδιωξα κανεναν απο το λινουξ. Εσυ προσπαθεις να διωξεις κοσμο απο τα windows. Αρα ναι , εσυ εισαι ο ιεχωβας.

Δεν λέω ότι όλοι πρέπει να δοκιμάσουν linux. Λέω ότι πρέπει να σταματήσει η "δική σας" πλευρά να ρίχνει λάσπη στο linux, επιχειρηματολογώντας με δεδομένα που ίσχυαν προ εικοσαετίας. Έχει ειπωθεί απο αρκετούς συνομιλητές ότι έχουν ( έχουμε ) εγκαταστήσει linux χωρίς κανένα απολύτως απο τα προβλήματα που περιγράφετε. Και όχι, δεν προσπαθώ να διώξω κόσμο απο τα Windows, αλλά υποψιάζομαι ότι υπάρχει αρκετός κόσμος εκεί έξω που δεν γνωρίζει καν τις πραγματικές δυνατότητες του linux, παρά μόνο ακούει και διαβάζει ανακρίβειες σαν αυτές που γράφετε εσείς οι δογματικοί. Εγώ δεν λέω κανένα ψέμα, δεν υποπέφτω σε ανακρίβειες και δεν κατηγορώ άστοχα τα Windows. Δεν ψάχνω να βρω τη τάδε υποκατηγορία χρήστη για να πιαστώ απο εκεί και να πω ότι τα windows έχουν πρόβλημα γενικότερα και ότι είναι ένα άχρηστο λειτουργικό σύστημα. Έχω ξεκαθαρίσει εξ'αρχής ότι οι gamers μάλλον θα πρέπει να παραμείνουν στα Windows, όπως και όσοι χρησιμοποιούν εφαρμογές που παρέχονται μόνο σε αυτό το λειτουργικό σύστημα. Το τί έχω κάνει εγώ για να χρησιμοποιήσω τέτοιες εφαρμογές, το ανέφερα σαν το μέσο με το οποίο έχω καταφέρει να έχω και τη πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.

Και όχι, δεν είμαι ούτε πορωμένος με το Linux, αν και είμαι αρκετά ενθουσιασμένος με δαύτο. Υπάρχει όμως μια διαχωριστική γραμμή ανάμεσα σε αυτές τις δύο έννοιες, της πόρωσης και του ενθουσιασμού. Δεν θα ΕΠΙΒΑΛΩ το linux ( όπως συμβαίνει με τα Windows σε τελική ανάλυση ), αλλά όταν κάποιος αντιμετωπίζει προβλήματα ( ειδικά απόδοσης του συστήματός του ) θα του το ρίξω σαν ιδέα και επειδή μου αρέσει να σετάρω linux αλλά είμαι καλυμμένος στα δικά μου μηχανήματα, μπορεί και να τον βοηθήσω να το περάσει ή έστω να το δοκιμάσει σε usb live environment.

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου από uniquegr

[Odyss3us]

6 hours ago, uniquegr said:

Πάμε τώρα στα των υπερυπολογιστών και των servers. Αφού η Microsoft τα κάνει όλα τόσο καλά και αφού οι μεγάλες εταιρείες ούτως ή άλλως πληρώνουν τόσο για license ( σε μερικές περιπτώσεις ) όσο και για συντήρηση του συστήματός τους ( IT ), πως εξηγείται η κυριαρχία του linux σε αυτούς έναντι των προϊόντων της microsoft ( windows server )? Το linux έχει αποδείξει κάτι σε αυτό το τομέα λοιπόν. Την ασφάλεια που παρέχει και την αξιοπιστία του. Αν δεν ήταν ασφαλές και αξιόπιστο, δεν θα είχε άνω του 90% μερίδιο απο αυτή τη πίτα. Αν λοιπόν κάποιος μπορεί να δοκιμάσει το linux και στο desktop του και διαπιστώσει ότι τον εξυπηρετεί και ότι κάνει εξίσου καλά τη δουλειά του, γιατί να μη πάρει αυτό το bonus του ασφαλούς λειτουργικού συστήματος και της αξιοπιστίας; Γιατί δηλαδή πρέπει να μείνει κάποιος προσκολλημένος σε κάτι που έμμεσα υποχρεώθηκε να χρησιμοποιήσει, όταν δεν του προσφέρει τίποτα παραπάνω απο το linux και υπό προϋποθέσεις το linux μπορεί να προσφέρει ακόμα περισσότερα ( ασφάλεια, αξιοπιστία, παραμετροποίηση στα μέτρα του χρήστη ). Και ναι, μπορούν και τα Windows να γίνουν εξίσου ασφαλή, αλλά κάποιος θα πρέπει να ασχοληθεί με τις ρυθμίσεις του, ώστε απο noob user friendly να το κάνει super secure, όπως είναι το linux. Θα πρέπει να δημιουργήσει δεύτερο λογαριασμό χρήστη, θα πρέπει να διαβάσει και να εφαρμόσει group policies και πόσα άλλα. Πράγματα τα οποία το linux τα παρέχει out of the box. 

Και τέλος, σκέφτομαι. Είμαι εγώ ιεχωβάς που απλά απαιτώ αντικειμενικότητα ή κάποιοι εδώ μέσα είναι η ιερά εξέταση που καταδικάζει οτιδήποτε διαφορετικό και απαιτεί δογματικά να παραμείνουμε γατζωμένοι σε κάτι που μας υποχρέωσαν να πάρουμε; 

αυτο που δεν θελετε να καταλαβετε ειναι οτι η Microsoft και η Apple εχουν στησει ενα ολοκληρο οικοσυστημα γυρω απο το λειτουργικο τους, πραγματι με μονοπωλιακες τακτικες αλλα αυτο ειναι ασχετο στη κουβεντα ετσι λειτουργει το συστημα τι να κανουμε, αν δεν ηταν η Microsoft θα ηταν καποιος αλλος που θα εκανε ακριβως το ιδιο, στον τομεα της πληροφορικης και της τεχνολογιας βλεπουμε οτι κυριαρχουν τα διπολα, οπου συνηθως τριτος δεν χωρει βλ Microsoft-Apple, Intel-Amd, Amd-Nvidia, Google vs .., Facebook vs .., Youtube vs TikTok κλπ. δεν υπαρχουν πολλοι νεοι ανταγωνιστες μολις 2 μεγαλοι πιασουν μεγαλο μερος της πιτας και της βασης των χρηστων σε οποιονδηποτε τομεα, οι υπολοιποι περιοριζονται σε μονοψηφια ποσοστα... κι αυτο δεν γινεται ετσι απλα τυχαια, ειναι αποτελεσμα χρονιων πειραματισμων και R&D κορυφαια στελεχη απο τις τοπ εταιρειες κανουν συνεχως μεταγραφες και εξελισσουν τα προιοντα και τις υπηρεσιες τους διατηρωντας τα συνεχως στην κορυφη του ανταγωνισμου

τα Windows δεν προκειται ποτε να γινουν επι πληρωμη ή ως υπηρεσια με μηνιαιο fee, για να γινει αυτο θα πρεπει να τρεχουν στο cloud και για να γινει αυτο εκτος απο το οτι απαιτουνται τεραστια υπολογιστικα resources θα πρεπει μεχρι και ο τελευταιος κατοικος του πλανητη να εχει με καποιο τροπο ταχυτητες 1000mbps και ανω, τοσο σε upload οσο και download, ισως σε 50-100 χρονια να ειναι εφικτο αλλα κανεις δε ξερει πως θα ειναι ο κοσμος μεχρι τοτε.. οποτε αυτη η συζητηση στο παρον δεν εχει νοημα, η ουσια ειναι οτι η Ms οπως και η Apple τα χοντρα λεφτα τα βγαζουν απο το οικοσυστημα υπηρεσιων και λοιπων προιοντων τους και οχι απο τα licenses των λειτουργικων τους

το linux ειναι ενα λειτουργικο που δημιουργηθηκε εξ ορισμου απο τεχνικους για τεχνικους, οσο κι αν απλωθηκε στην πορεια και σε καποιους ξεμπαρκους χρηστες αυτο εχει το ταβανι του, γιατι καθε διανομη ειναι σαν ενα προσωπικο theme που ποτε δεν θα καταφερει να πιασει τις μαζικες αναγκες και τα θελω μιας μεγαλης μαζας χρηστων γιατι εκ κατασκευης το οικοσυστημα του ειναι fragmented, και ο κοσμος δεν εχει χρονο για πειραματισμους, πχ.στα κινητα η επιλογη ειναι iOS  vs android, τελος! που για πολλους ακομα και αυτη η μεταπηδηση απο το ενα στο αλλο ειναι μεγαλος πονοκεφαλος..

αυτοι οι τεχνικοι λοιπον που φτιαχνουν τις custom διανομες το μονο feedback που εχουν ειναι τα διαφορα phorum της ιδιας της κοινοτητας τους και των φιλων τους, ειναι δηλαδη ενα κλειστο αυτοτροφοδοτουμενο συστημα, δεν εχουν κανει ποτε R&D δεν εχουν κανει ποτε ερευνα αγορας για να δουν τις αναγκες και τα γουστα των χρηστων ηλικιακα, ταξικα, γεωγραφικα, απο καθε μερος του πλανητη κλπ. δεν ειχαν και ουτε εχουν ποτε ομαδα γραφιστων και art director να φτιαξουν γραμματοσειρες συστηματος και με μερακι και ουσια να φτιαξουν ενα μοναδικο user interface ολα ειναι copy-paste απο προγραμματιστες,
με μονο επιχειρημα την ασφαλεια και τα λιγοτερα απαιτουμενα resources δε νικας τον ανταγωνισμο.. σε μια εποχη που σε κατασκοπευουν απο παντου.. και οι πυρηνες πλεον πωλουνται σα στραγαλια..
το επιχειρημα λοιπον βαλε linux για να τρεχεις σε μηχανημα 15τιας και πισω ειναι αστειο.. ειναι πισωγυρισμα και αφορα ελαχιστους

στο linux γινεται οτι ακριβως κανουν και οι προγραμματιστες/developers στο web που δεν σκαμπαζουν γρι απο δημιουργια γραφικου περιβαλλοντος, θεωρια χρωματων κλπ και γιαυτο εχουν βγει γιαυτους τα διαφορα templates, που τους πουλανε οι διαφοροι γραφιστες,

για τον ιδιο ακριβως λογο κι ενας επαγγελματιας/μια μεγαλη επιχειρηση θα πληρωσει διαφημιστικη με γραφιστες και ξεχωριστο τμημα παραγωγης που θα του φτιαξουν εξ ολοκληρου ενα custom site, δεν θα παει κανενας σοβαρος να φτιαξει ενα site μεσω template (εξαιρεσεις υπαρχουν) το οποιο θα ειναι ολοιδιο με του διπλανου/ανταγωνιστη με μονη διαφορα το logo και τα χρωματα (δηλαδη fragmented διανομες του ποδαριου με παραλλαγες)
 

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου από Odyss3us

[mphxths]

3 hours ago, uniquegr said:

ενώ ο λογαριασμός που εξ'ορισμού δημιουργείται στα Windows έχει δικαιώματα administrator, σαν να λέμε ότι μπαίνω εγώ στο linux ως root. Διαφωνείς;

Nαι. Γιατι οι σοβαρες διανομες , οταν στην εγκατασταση σου ζητουν να φτιαξεις νεο χρηστη , αυτος ειναι εξ'ορισμου με δικαιωματα sudo ή σου εχει να τικαρεις την αναλογη επιλογη. Δεν υπαρχει περιπτωση καποιος που εχει επιγνωση του τι κανει , να μην δωσει δικαιωματα sudo στον χρηστη του. Αυτος που δεν ξερει τι κανει , μπορει να μην τικαρει την επιλογη και μετα να μπλεξει και να πρεπει να βρει καποιον που να γνωριζει , να τον βαλει στους sudoers. Στο τελος της ημερας , ειτε windows τρεχει καποιος ειτε λινουξ , ο χρηστης του θα εχει δικαιωματα administrator και το πως τα δινει στην καθε εφαρμογη διαφερει ελαχιστα. Στα windows απλα πατας ΟΚ στο popup , στο λινουξ απλα πληκτρολογεις τον κωδικο σου στο popup (που μετα απο λιγο κατανταει και κουραστικο). Αυτος που δεν γνωριζει τι παει να κανει , και στις δυο περιπτωσεις θα κανει την πατατα του ... οπως ειπα , απο την βλακεια δεν σε προστατευει κανενας.
 

3 hours ago, uniquegr said:

Εσύ με ρωτάς γιατί να πρέπει να δοκιμάσει κάποιος το linux. Σε ρωτάω λοιπόν κι εγώ με τη σειρά μου, γιατί να ΜΗ δοκιμάσει κάποιος το linux, έστω και σε live usb περιβάλλον;

Αν κανει την δουλεια του με τα windows , δεν εχει κανεναν λογο να δοκιμασει λινουξ. Αν δεν την κανει ή εχει περιεγεια , σαφως ας δοκιμασει μεχρι και amiga os . Εσυ θεωρεις λογικο να κανει καποιος την δουλεια του με τα windows και να ερχεται ο ιεχωβας και να λεει ... ναι ΑΛΛΑ δες και το λινουξ !!! 
 

3 hours ago, uniquegr said:

Λέω ότι πρέπει να σταματήσει η "δική σας" πλευρά να ρίχνει λάσπη στο linux, επιχειρηματολογώντας με δεδομένα που ίσχυαν προ εικοσαετίας.

Ανοιξε θεμα στην υποκατηγορια λινουξ , να σου δωσω δεδομενα φρεσκα. Αλλά ακομα περιμενω ... ζειτε σε αρνηση , δικαιωμα σας.
 

3 hours ago, uniquegr said:

Έχει ειπωθεί απο αρκετούς συνομιλητές ότι έχουν ( έχουμε ) εγκαταστήσει linux χωρίς κανένα απολύτως απο τα προβλήματα που περιγράφετε.

Λεμε τα ιδια και τα ιδια. Επειδη εσυ δεν ειχες προβληματα δεν θα εχει ο διπλανος ? Τα ιδια πισι εχετε ? Τα ιδια περιφερειακα ? Συγκεντρωθειτε λιγο.
 

3 hours ago, uniquegr said:

Και όχι, δεν προσπαθώ να διώξω κόσμο απο τα Windows, αλλά υποψιάζομαι ότι υπάρχει αρκετός κόσμος εκεί έξω που δεν γνωρίζει καν τις πραγματικές δυνατότητες του linux

Να εχει παραπανω δυνατοτητες απο τα windows δυσκολο  Ειναι σαν να εχει ενας ενα αυτοκινητο να τον πηγαινει στην δουλεια και να του λες εσυ , νααιιιι αλλα δες και το αλλο αυτοκινητο , εχει και το παλουκι να το βαζεις στο τιμονι να στο κλειδωνει οταν το παρκαρεις για να μην στο κλεβουν. Κλαιν ρε , δεν κανει την δουλεια του καλυτερα το 2ο αυτοκινητο ...
 

3 hours ago, uniquegr said:

Εγώ δεν λέω κανένα ψέμα, δεν υποπέφτω σε ανακρίβειες και δεν κατηγορώ άστοχα τα Windows.

Εδω λετε οτι εχει διαφημισεις , δεν εχει ασφαλεια , δεν εγκαθιστανται (τα 11αρια) σε μη υποστηριζομενα συστηματα , το λινουξ ειναι το ιδιο ευχρηστο με τα windows και αλλες ιστοριες. Εχετε καψει φλατζα , ηρεμα το λεω.
 

3 hours ago, uniquegr said:

Έχω ξεκαθαρίσει εξ'αρχής ότι οι gamers μάλλον θα πρέπει να παραμείνουν στα Windows

Μαλλον ? Μαλλον ? χαχα , δεν εισαι σιγουρος ακομα και τωρα ? Απο κει να καταλαβεις ποσο πορωμενοι ειστε.
 

3 hours ago, uniquegr said:

Δεν θα ΕΠΙΒΑΛΩ το linux ( όπως συμβαίνει με τα Windows σε τελική ανάλυση ), αλλά όταν κάποιος αντιμετωπίζει προβλήματα ( ειδικά απόδοσης του συστήματός του ) θα του το ρίξω σαν ιδέα

Ετσι κανει και ο ρητορας. Οταν καποιος εχει προβλημα με μια διανομη λινουξ , τον στελνει σε αλλη. Ετσι και εσυ. Αν καποιος εχει προβλημα με τα windows , τον στελνεις στο λινουξ. Την διαχωριστικη γραμμη πορωσης και ενθουσιασμου , την εχεις διασχισει προ πολλου.
@Odyss3us 
O Linus εχει βγει και εχει πει καποιες αληθειες , αλλα ολοι κανουν τους στρουθοκαμηλους. Εφτιαξε τον κερνελ. Ωραια μεχρι εδω. Ισως τον εφτιαξε σαν πειραμα. Σε καποια συνεντευξη του ειχε πει οτι ηθελε να δει τον κερνελ να εξελισσεται σε λειτουργικο για desktops. Και ως τετοιο ονειρο , εχει αποτυχει , μην κοροιδευομαστε. Γιατι εχει αποτυχει ? Ο Λινους καποτε ειπε οτι ενας λογος ειναι οτι δεν ερχεται προεγκατεστημενο στα καινουργια πισι. Αντε πες και ερχοταν και μαθαινα εγω και συ οτι υπαρχει και κατι που λεγεται windows. Και καποιος ιεχωβας των windows με επειθε να τα δοκιμασω. Πιστευεις οτι θα γυρνουσα ξανα στο λινουξ ? Δεδομενου οτι μιλαμε για τα δυο λειτουργικα στην τωρινη τους μορφη. Με την καμμια.

Αντε και πες να τα προεγκαταστησουμε ? Ποια διανομη ? Ubuntu ? Που απο mir πηγε σε gnome ? POP!_os ? Fedora ? Manjaro ? Τι ακριβως να προεγκαταστησουμε και ποια διανομη να μαθει ο κοσμος να χρησιμοποιει ?

Σαραντα DEs , πενηντα init systems , κλειστοί οδηγοι , ανοιχτοι οδηγοι , xorg , wayland , native formats , snaps , flatpaks , appimages , και το χαος το ιδιο. Ξεκιναει το gnome και στην εκδοση 3 τα αλλαζει ολα τουμπα. Ο χρηστης θελει σταθεροτητα. Εχετε δει να αλλαζει το UI των windows δραστικα ? Εδω βαλανε στα 11αρια το κουμπι στην μεση και εκλαιγαν οι χρηστες. Κανουν αλλαγες στο start menu και γινεται επανασταση. Και στο λινουξ πεφτεις για υπνο και το πρωι η διανομη σου εχει αλλαξει DE. Και τις ελλειψεις τις ονομαζουμε features. Παρακολουθουσα συζητηση dev του nautilus με χρηστες που ζητουσαν επιλογες για το date format και προσπαθουσε να τους πεισει οτι αυτο που ζητουσανε ειναι παραλογο και οτι οπως το εχουν σχεδιασει ειναι καλυτερα και μετρουσαν ποσα πιξελς πιανει το ενα format και ποσα το αλλο και αλλα τετοια καραγκιοζιλικια. Ρε φιλε , αφου στο ζητανε οι χρηστες καντο ή πες δεν θελω να ασχοληθω , δεν ξερω πως να το κανω , αντε και γαμηθειτε... μην προσπαθεις να γινεις πιο καραγκιοζης απο ο,τι εισαι.

Και καταληγω , με χομπιστες να ασχολουνται με χιλιαδες προτζεκτς , οπου ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι θα τα παρατησουν καποια στιγμη γιατι τελειωνει ο προσωπικος χρονος και τα donations , και γενικοτερα με περιορισμενους πορους καθε ειδους , δεν γινεται δουλεια οταν αυτοι οι λιγοι ποροι απλωνονται σε πολλα προτζεκς. Οπως ειπα , αν δεν υπαρχει εταιρια απο πισω , δεν προχωραει η δουλεια , οσο και αν δεν μας αρεσει. Αποφασισε η Fedora (Redhat) να προωθησει το gnome/wayland , εχει κανει αλματα τα τελευταια χρονια και παρασερνει και τα αλλα DEs...

Αφου ειδαμε "accent colors" στο gnome 47 !! Μονο στο cosmic desktop τα ειδα. Τα αλλα DEs, ουτε καν στο ονειρο τους. Στα windows τα εχουμε εδω και χρονια. Τοσο μπροστα ειμαστε στο λινουξ ... και μετα μου λετε για ευχρηστια και εφαμιλλη εμπειρια χρησης.

 

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου από mphxths

[uniquegr]

19 ώρες πριν, Odyss3us είπε

τα Windows δεν προκειται ποτε να γινουν επι πληρωμη ή ως υπηρεσια με μηνιαιο fee, για να γινει αυτο θα πρεπει να τρεχουν στο cloud και για να γινει αυτο εκτος απο το οτι απαιτουνται τεραστια υπολογιστικα resources θα πρεπει μεχρι και ο τελευταιος κατοικος του πλανητη να εχει με καποιο τροπο ταχυτητες 1000mbps και ανω, τοσο σε upload οσο και download, ισως σε 50-100 χρονια να ειναι εφικτο αλλα κανεις δε ξερει πως θα ειναι ο κοσμος μεχρι τοτε.. οποτε αυτη η συζητηση στο παρον δεν εχει νοημα, η ουσια ειναι οτι η Ms οπως και η Apple τα χοντρα λεφτα τα βγαζουν απο το οικοσυστημα υπηρεσιων και λοιπων προιοντων τους και οχι απο τα licenses των λειτουργικων τους

Πάντως, πρόσφατα σχολιάζαμε ένα άρθρο που πραγματευόταν τη δυνατότητα που περιέγραφε αυτό ακριβώς, δωρεάν έκδοση με διαφημίσεις και έκδοση με μηνιαία συνδρομή χωρίς διαφημίσεις. 'Οπως και το ζήτημα της ιδιωτικότητας, προέκυψε απο τη λειτουργία Timeline που δεν βγήκε απο το μυαλό μας, η Microsoft ανακοίνωσε τον ερχομό της. Κάτι παρόμοιο έκανε και η Google με το Youtube, έχει τιγκάρει τα videos με διαφημίσεις και αν δεν θέλεις, πρέπει να πληρώσεις. Δεν θα είχα πρόβλημα να δω κάποια διαφήμιση στο youtube, αλλά η απουσία ουσιαστικού ανταγωνισμού τους έχει κάνει εκεί πέρα να κάνουν ό,τι τους γουστάρει αδιαφορώντας για το κοινό που παρακολουθεί, άλλωστε θεωρούν ότι πελάτες τους είναι οι διαφημιζόμενοι και όχι οι θεατές. Επιστρέφοντας λοιπόν στα της Microsoft, αν τα δύο παραδείγματα παραπάνω γίνουν πραγματικότητα, είναι δύο απο τους πολλούς λόγους για τους οποίους κάποιος θα έπρεπε να σκεφτεί να φύγει απο τα Windows, άσε που και λίγος ανταγωνισμός καλό θα έκανε και δεν θα έβλαπτε καθόλου τη κατάσταση.

 

19 ώρες πριν, Odyss3us είπε

το linux ειναι ενα λειτουργικο που δημιουργηθηκε εξ ορισμου απο τεχνικους για τεχνικους, οσο κι αν απλωθηκε στην πορεια και σε καποιους ξεμπαρκους χρηστες αυτο εχει το ταβανι του, γιατι καθε διανομη ειναι σαν ενα προσωπικο theme που ποτε δεν θα καταφερει να πιασει τις μαζικες αναγκες και τα θελω μιας μεγαλης μαζας χρηστων γιατι εκ κατασκευης το οικοσυστημα του ειναι fragmented, και ο κοσμος δεν εχει χρονο για πειραματισμους, πχ.στα κινητα η επιλογη ειναι iOS  vs android, τελος! που για πολλους ακομα και αυτη η μεταπηδηση απο το ενα στο αλλο ειναι μεγαλος πονοκεφαλος..

Συμφωνώ και διαφωνώ ταυτόχρονα. Η αλήθεια είναι ότι τότε που δοκίμασα για πρώτη φορά το Linux, ήμουν ένας απλός χρήστης των Windows που ήξερε να διαχειρίζεται κάπως το σύστημά του και έτρεχε συγκεκριμένες εφαρμογές. Με χάλασε λοιπόν πάρα πολύ εκείνη τη περίοδο το γεγονός ότι δεν μπορούσα να χρησιμοποιήσω το Illustrator και το Photoshop, όπως με χάλασε που δεν μπορούσα να χρησιμοποιήσω τις ίδιες ακριβώς εφαρμογές που χρησιμοποιούσα στα Windows. Ήξερα ότι το linux ήταν ένα δυνατό λειτουργικό, αλλά δεν με ικανοποιούσαν οι εφαρμογές που παρέχονταν ενώ δεν καταλάβαινα και πως έπρεπε να κατεβάσω και να εγκαταστήσω τις νέες εφαρμογές. Είχα συνηθίσει δηλαδή να κατεβάζω τον installer και να τον τρέχω. Θυμήθηκα ότι η πρώτη πρόσφατη απόπειρα να περάσω στο Linux ήταν επειδή το laptop μου ( το Lenovo με 8ης γενιάς intel i5 ) σερνόταν ελεεινά παρ'όλο που ήταν ολοκαίνουργιο. Τζίφος, έτρεχε λίγο πιο γρήγορα μεν, αλλά το πρόβλημα ήταν ότι το μηχάνημα είχε HDD. Μόλις του έβαλα SSD, απογειώθηκε η απόδοσή του και επέστρεψα στα Windows γιατί εξακολουθούσα να μη καταλαβαίνω τον τρόπο που λειτουργούσε το Linux. Και μετά απο λίγο καιρό ήταν που ξαναδοκίμασα Linux για το λόγο που έχω αναφέρει, με τον φόβο προστίμων, ενώ στο μεσοδιάστημα είχα δοκιμάσει το proxmox, οπότε αναγκάστηκα να χρησιμοποιήσω και να κατανοήσω το terminal, το τρόπο που λειτουργεί το linux κλπ και κατάλαβα ότι δεν ήταν τίποτα το τραγικό. Η βασική διαφορά δηλαδή που αντιμετώπισα ως ΑΠΛΟΣ ΧΡΗΣΤΗΣ ήταν ότι έπρεπε να κατεβάζω τις εφαρμογές μέσω του σχετικού panel ( αν και προτιμώ το terminal για τέτοιες δουλειές ). Εξακολουθούν να μου λείπουν οι επαγγελματικές εφαρμογές με τις οποίες κάνω τη δουλειά μου, αλλά έχω βρει τους τρόπους να αντιμετωπίσω αυτό το πρόβλημα.

Το οικοσύστημα του linux μπορεί όντως να λειτουργεί με το τρόπο που περιγράφεις, αλλά η κοινότητα έμμεσα φροντίζει γι'αυτό καθώς ΣΥΝΗΘΩΣ προτείνονται παρακλάδια του Ubuntu, καθώς και το Mint. Διανομές που οφείλεις να παραδεχτείς ότι είναι τίγκα στις προεγκατεστημένες εφαρμογές μεν και ίσως δεν θα καλύψουν τον πιο έμπειρο χρήστη, αλλά θα καλύψουν τις βασικές ανάγκες κάποιου που θέλει να μάθει το Linux. Προσωπικά πάντως, όπως είπα και στον @mphxths, προτιμώ τις άδειες διανομές και με απασχολεί περισσότερο ο package manager και η γενικότερη διαδικασία εγκατάστασης των packages, ενώ γλυκοκοιτάζω το κατέβασμα του source code και compile, οπότε αυτό ξεπερνά τον όποιο περιορισμό που θέτει ο εκάστοτε package manager. Αυτό σαφώς με καθιστά πιο power user απο τον νεοεισερχόμενο, αλλά αναγνωρίζω ότι έχω πολλά να μάθω ακόμα. Μου αρέσει όμως το σκασμένο!

20 ώρες πριν, Odyss3us είπε

το επιχειρημα λοιπον βαλε linux για να τρεχεις σε μηχανημα 15τιας και πισω ειναι αστειο.. ειναι πισωγυρισμα και αφορα ελαχιστους

Μόνο που δεν έχω πει αυτό. Έχω πει ότι δεν είναι υποχρεωτικό να αλλάζει κάποιος μηχάνημα κάθε τρεις και λίγο και ότι υπάρχει το linux που μπορεί να τρέξει εξίσου καλά και να δώσει ζωή σε ένα παλιότερο μηχάνημα. Δηλαδή, εγώ που τρέχω και μου αρέσει το linux, δεν χρειάζεται να ακολουθώ πιστά την εξέλιξη της τεχνολογίας, ενώ μπορώ να περιμένω ώστε να παίρνω μερικών γενεών παλιότερα μηχανήματα αλλά καλύτερα απο αυτά που ήδη διαθέτω, σε καλύτερη τιμή. Άσε δε που τα παλιότερα μηχανήματα δεν μου έχουν κοστίσει αρκετά χρήματα στη πραγματικότητα, ενώ δεν ήταν αυτοσκοπός να τα χρησιμοποιήσω για να γλυτώσω χρήματα απο την αγορά νέων. Απλά, ήθελα ούτως ή άλλως να κάνω κάποιες συγκεκριμένες εργασίες και αυτά ταιριάζουν μια χαρά σε αυτές τις ανάγκες. Εδώ με βοηθά το linux λοιπόν, γιατί δεν καταναλώνει πόρους του συστήματος απλά για να λειτουργεί ( όπως κάνουν τα Windows ) και έτσι μπορώ να διαθέσω αυτούς τους πόρους στη πραγματική δουλειά που θέλω να κάνει το μηχάνημα. Π.χ. χρειάζομαι τρεις NAS servers για να έχω τριπλό backup σε διάφορα σημεία ( εργασία, σπίτι και ένα τρίτο σημείο που θα σκεφτώ στη συνέχεια ), για λόγους ασφαλείας. Αφήνω στην άκρη το ζήτημα των επιδόσεων, αλλά και μόνο η αγορά τριών NAS θα κόστιζε τουλάχιστον 900 ευρώ, ενώ εγώ κάνω τη δουλειά μου, την ίδια ακριβώς δουλειά με μηδενικό κόστος απόκτησης. Αν αυτό δεν είναι καλό deal, τότε τί είναι;

Θέλω για τη δουλειά μου ένα ισχυρό μηχάνημα. Θα εργαστώ απο το σπίτι, θα εργαστώ και απο το χώρο εργασίας μου. Θα έπρεπε να είχα λοιπόν δύο μηχανήματα τούμπανα. Στο σπίτι δε, πρέπει να είμαι μπαστακομένος σε ένα σημείο που βρίσκεται ο υπολογιστής, άσε δε και τα επιπλέον κόστη για την αγορά επιπλέον αδειών χρήσης ( για να είμαι νόμιμος σε περίπτωση ελέγχου ). Αντ'αυτού, μπορώ να χρησιμοποιήσω ΕΝΑΝ υπολογιστή αρκετά δυνατό και να συνδέονται σε αυτόν thin clients με spice και να χρησιμοποιούν τις δυνατότητες αυτού του ενός δυνατού υπολογιστή, ο οποίος θα διαθέτει και μια καλή κάρτα γραφικών για να γίνεται η δουλειά πιο γρήγορα. Να λοιπόν γιατί έχω τρεις Fujitsu Futro S920 ( αν και αρχικά αγόρασα έναν για να φτιάξω pfSense firewall και στη συνέχεια ανακάλυψα την έννοια του συνδυασμού server και thin clients ). Το απόλυτο χρέπι να είναι το μηχάνημα, το μόνο που θέλω είναι να μπορεί να οδηγήσει την οθόνη σε 4Κ@60Hz ανάλυση και να καίει όσο το δυνατόν λιγότερο ρεύμα. Το Futro μπορεί να οδηγήσει 4Κ στα 30Hz, αλλά δεν θα τα χαλάσουμε εκεί τώρα, καίει όμως γύρω στα 20w σε πλήρες φορτίο και γύρω στα 10 στο "ρελαντί", που σε αυτή τη κατάσταση θα λειτουργεί τη περισσότερη ώρα ούτως ή άλλως. Πόσο χρεπολάγνος είμαι, αλήθεια; Ναι, χρησιμοποιώ το ένα Futro για htpc με το gentoo. Αφού κάνει την ίδια δουλειά με το i5 7ης γενιάς, προφανώς έκρινα πιο συμφέρον να πουλήσω το nuc όσο έπιανε λεφτά, να κρατήσω το futro για τη συγκεκριμένη δουλειά ( που για 1080p και δικάναλο ήχο τα πάει περίφημα ) και να μεταθέσω το budget σε κάτι άλλο που χρειάζομαι περισσότερο, π.χ. μια καλύτερη κάρτα γραφικών για τη δουλειά μου.

19 ώρες πριν, mphxths είπε

Nαι. Γιατι οι σοβαρες διανομες , οταν στην εγκατασταση σου ζητουν να φτιαξεις νεο χρηστη , αυτος ειναι εξ'ορισμου με δικαιωματα sudo ή σου εχει να τικαρεις την αναλογη επιλογη. Δεν υπαρχει περιπτωση καποιος που εχει επιγνωση του τι κανει , να μην δωσει δικαιωματα sudo στον χρηστη του. Αυτος που δεν ξερει τι κανει , μπορει να μην τικαρει την επιλογη και μετα να μπλεξει και να πρεπει να βρει καποιον που να γνωριζει , να τον βαλει στους sudoers. Στο τελος της ημερας , ειτε windows τρεχει καποιος ειτε λινουξ , ο χρηστης του θα εχει δικαιωματα administrator και το πως τα δινει στην καθε εφαρμογη διαφερει ελαχιστα. Στα windows απλα πατας ΟΚ στο popup , στο λινουξ απλα πληκτρολογεις τον κωδικο σου στο popup (που μετα απο λιγο κατανταει και κουραστικο). Αυτος που δεν γνωριζει τι παει να κανει , και στις δυο περιπτωσεις θα κανει την πατατα του ... οπως ειπα , απο την βλακεια δεν σε προστατευει κανενας.

Δεν διαφωνώ, γιατί και εγώ ως νέος χρήστης linux, έδινα sudo όλη την ώρα. Δεκτό. Μετά φυσικά, έμαθα. Αλλά αυτό είναι άλλη υπόθεση. Σαν admin όμως, μπορείς να τρέξεις οποιοδήποτε executable στα windows. Ακόμα και σαν root, δεν μπορείς να τρέξεις το οποιοδήποτε script στο linux, πρέπει να το κάνεις executable, πρέπει να το τρέξεις με sudo ή σαν root και πρέπει να δώσεις κωδικό. Περισσότερα καμπανάκια δηλαδή που χτυπάνε και σε προειδοποιούν ότι κάνεις κάτι σοβαρό. Άποψή μου, πάντα.

 

19 ώρες πριν, mphxths είπε

Αν κανει την δουλεια του με τα windows , δεν εχει κανεναν λογο να δοκιμασει λινουξ. Αν δεν την κανει ή εχει περιεγεια , σαφως ας δοκιμασει μεχρι και amiga os . Εσυ θεωρεις λογικο να κανει καποιος την δουλεια του με τα windows και να ερχεται ο ιεχωβας και να λεει ... ναι ΑΛΛΑ δες και το λινουξ !!! 

Όχι. Αυτό που λέω είναι ότι αρκετοί θα μπορούσαν να έκαναν μια χαρά τη δουλειά τους με το linux, άρα αν και όταν παραστεί ανάγκη ( όταν μπουχτήσουν με τις επιλογές της Microsoft ας πούμε ), υπάρχει αυτή η επιλογή που δεν είναι τόσο δύσκολη όσο τη περιγράφετε.

 

19 ώρες πριν, mphxths είπε

Ανοιξε θεμα στην υποκατηγορια λινουξ , να σου δωσω δεδομενα φρεσκα. Αλλά ακομα περιμενω ... ζειτε σε αρνηση , δικαιωμα σας.

Θέμα σχετικό με τί ακριβώς;

 

19 ώρες πριν, mphxths είπε

Λεμε τα ιδια και τα ιδια. Επειδη εσυ δεν ειχες προβληματα δεν θα εχει ο διπλανος ? Τα ιδια πισι εχετε ? Τα ιδια περιφερειακα ? Συγκεντρωθειτε λιγο.

Δεν έχουμε τα ίδια pc, αλλά δεν έχω ούτε εγώ τα ίδια pc's μεταξύ τους. Και γι'αυτό υπάρχει η δυνατότητα δοκιμής με live usb, όπως υπάρχουν και τα vm's.

 

19 ώρες πριν, mphxths είπε

Να εχει παραπανω δυνατοτητες απο τα windows δυσκολο  Ειναι σαν να εχει ενας ενα αυτοκινητο να τον πηγαινει στην δουλεια και να του λες εσυ , νααιιιι αλλα δες και το αλλο αυτοκινητο , εχει και το παλουκι να το βαζεις στο τιμονι να στο κλειδωνει οταν το παρκαρεις για να μην στο κλεβουν. Κλαιν ρε , δεν κανει την δουλεια του καλυτερα το 2ο αυτοκινητο ...

Το εάν έχει παραπάνω ή όχι δυνατότητες απο τα Windows, θα το αφήσω στην άκρη. Αυτό που λέω είναι ότι ο κόσμος δεν γνωρίζει τις πραγματικές δυνατότητες του linux, αλλά μια χαρά γνωρίζει τις παθογένειές του ( αν μπορούν να θεωρηθούν παθογένειες για έναν απλό χρήστη, τέλος πάντων ).

 

19 ώρες πριν, mphxths είπε

Μαλλον ? Μαλλον ? χαχα , δεν εισαι σιγουρος ακομα και τωρα ? Απο κει να καταλαβεις ποσο πορωμενοι ειστε.

Μάλλον, γιατί γίνονται προσπάθειες να συνεργαστεί το linux με το gaming και επειδή δεν είμαι gamer, δεν μπορώ να έχω άποψη. Εσύ λες αυτά που λες για το gaming. Εγώ διαβάζω σε σελίδες του facebook χρήστες του linux που παίζουν games απο valve ( αν το θυμάμαι σωστά ), steam και δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Προφανώς αναφέρονται σε συγκεκριμένα παιχνίδια που μπορούν να λειτουργούν σε αυτό το περιβάλλον και καταλαβαίνω ότι αυτό δεν χαρακτηρίζει όλα τα διαθέσιμα παιχνίδια. Αυτή μου η στάση λοιπόν, να κρατώ μια αμφιβολία, δείχνει ότι κάθε άλλο παρά πορωμένος είμαι. Δεν γνωρίζω το gaming, δεν το σχολιάζω.

 

19 ώρες πριν, mphxths είπε

Ετσι κανει και ο ρητορας. Οταν καποιος εχει προβλημα με μια διανομη λινουξ , τον στελνει σε αλλη. Ετσι και εσυ. Αν καποιος εχει προβλημα με τα windows , τον στελνεις στο λινουξ. Την διαχωριστικη γραμμη πορωσης και ενθουσιασμου , την εχεις διασχισει προ πολλου.

Ο ρήτωρας - όπως λες - στέλνει απο μια διανομή στην άλλη, αν και εγώ προτείνω μια συγκεκριμένη για τους νέους, Mint, αυτή ξέρω, αυτήν εμπιστεύομαι. Απο´κει και πέρα, αν κάποιος έχει πρόβλημα με τα windows, φυσικά και θα του προτείνω το linux, ειδικά αν κάνει αυτό που περιγράφω ως "απλή χρήση". Καμία σχέση με πόρωση, αλλά όταν βλέπω το συγκεκριμένο μοτίβο χρήσης που καλύπτεται άνετα απο το linux, θα το προτείνω σαν λύση ή έστω θα περιγράψω τις δικές μου εμπειρίες, τόσο τις ευχάριστες, όσο και τις δυσάρεστες. Εσύ προς το παρόν αναλώνεσαι στο να περιγράφεις μόνο τις δυσάρεστες και αυτό είναι το πρόβλημά μας.

 

19 ώρες πριν, mphxths είπε

O Linus εχει βγει και εχει πει καποιες αληθειες , αλλα ολοι κανουν τους στρουθοκαμηλους. Εφτιαξε τον κερνελ. Ωραια μεχρι εδω. Ισως τον εφτιαξε σαν πειραμα. Σε καποια συνεντευξη του ειχε πει οτι ηθελε να δει τον κερνελ να εξελισσεται σε λειτουργικο για desktops. Και ως τετοιο ονειρο , εχει αποτυχει , μην κοροιδευομαστε. Γιατι εχει αποτυχει ? Ο Λινους καποτε ειπε οτι ενας λογος ειναι οτι δεν ερχεται προεγκατεστημενο στα καινουργια πισι. Αντε πες και ερχοταν και μαθαινα εγω και συ οτι υπαρχει και κατι που λεγεται windows. Και καποιος ιεχωβας των windows με επειθε να τα δοκιμασω. Πιστευεις οτι θα γυρνουσα ξανα στο λινουξ ? Δεδομενου οτι μιλαμε για τα δυο λειτουργικα στην τωρινη τους μορφη. Με την καμμια.

Αυτό που λέει ο Linus είναι η αλήθεια. Όταν κάποιος απο παιδί μαθαίνει να χρησιμοποιεί μια πλατφόρμα, δύσκολα την αποχωρίζεται. Όταν η πλειονότητα των υπολογιστών έρχεται με προεγκατεστημένο το Windows και όταν οι περισσότεροι οργανισμοί χρησιμοποιούν windows, είναι λογικό να αναπαράγεται αυτός ο φαύλος κύκλος με κερδισμένη τη Microsoft φυσικά. Δεν είναι τυχαίο που τόσο καιρό χρησιμοποιούσαμε χύμα τα windows, με εκατομμύρια pc's να τρέχουν το λειτουργικό με το ίδιο κλειδί χρήσης και τη Microsoft να μη κάνει τίποτα γι'αυτό, εκτώς αν πιστεύεις ότι δεν το έβλεπε αυτό, οπότε θα ήσουν αφελής, κάτι που ξέρω ότι δεν ισχύει. Το έκανε λοιπόν για να συνηθίσει ο κόσμος το λειτουργικό σύστημα και να του γίνει ανάγκη, μονόδρομος στη χρήση των υπολογιστών. Δεν λέω, ήταν πολύ έξυπνη τακτική. Δεν μου αρέσει όμως.

Εσύ μπορεί να μη γυρνούσες, γιατί έχεις συγκεκριμένες απαιτήσεις απο το σύστημά σου που εξυπηρετεί συγκεκριμένο σκοπό. Εγώ όμως, μια χαρά θα γυρνούσα στο Linux και απόδειξη αυτού είναι ότι ακόμα και τώρα σου γράφω απο υπολογιστή που μπορεί να τρέξει άνετα και χωρίς πειράγματα Windows11, αλλά τρέχω Linux Mint. Με εξαίρεση τις ώρες που πρέπει να σχεδιάσω, δεν χρειάζομαι τα Windows, δεν μου λείπουν καθόλου. Οπότε, όπως λες εσύ να μη κρίνω απο τον εαυτό μου, καλό είναι να μη το κάνεις ούτε κι εσύ...

19 ώρες πριν, mphxths είπε

Αντε και πες να τα προεγκαταστησουμε ? Ποια διανομη ? Ubuntu ? Που απο mir πηγε σε gnome ? POP!_os ? Fedora ? Manjaro ? Τι ακριβως να προεγκαταστησουμε και ποια διανομη να μαθει ο κοσμος να χρησιμοποιει ?

Mint. Τα κάνει όλα και συμφέρει. Αν κάποιος θελήσει κάτι διαφορετικό, αφού θα έχει μάθει να χρησιμοποιεί Linux, θα βρει το δρόμο του. 

 

19 ώρες πριν, mphxths είπε

Σαραντα DEs , πενηντα init systems , κλειστοί οδηγοι , ανοιχτοι οδηγοι , xorg , wayland , native formats , snaps , flatpaks , appimages , και το χαος το ιδιο. Ξεκιναει το gnome και στην εκδοση 3 τα αλλαζει ολα τουμπα. Ο χρηστης θελει σταθεροτητα. Εχετε δει να αλλαζει το UI των windows δραστικα ? Εδω βαλανε στα 11αρια το κουμπι στην μεση και εκλαιγαν οι χρηστες. Κανουν αλλαγες στο start menu και γινεται επανασταση. Και στο λινουξ πεφτεις για υπνο και το πρωι η διανομη σου εχει αλλαξει DE. Και τις ελλειψεις τις ονομαζουμε features. Παρακολουθουσα συζητηση dev του nautilus με χρηστες που ζητουσαν επιλογες για το date format και προσπαθουσε να τους πεισει οτι αυτο που ζητουσανε ειναι παραλογο και οτι οπως το εχουν σχεδιασει ειναι καλυτερα και μετρουσαν ποσα πιξελς πιανει το ενα format και ποσα το αλλο και αλλα τετοια καραγκιοζιλικια. Ρε φιλε , αφου στο ζητανε οι χρηστες καντο ή πες δεν θελω να ασχοληθω , δεν ξερω πως να το κανω , αντε και γαμηθειτε... μην προσπαθεις να γινεις πιο καραγκιοζης απο ο,τι εισαι.

Αυτό που εσένα ενοχλεί, στο έχω ξαναπεί, είναι η μαγεία του linux. Ο αρχάριος όμως, δεν χρειάζεται να ασχοληθεί με τίποτα απο τα παραπάνω. Τρέχει mint, μαθαίνει και μετά ΑΝ θέλει, ΤΟΤΕ θα ασχοληθεί με τις λεπτομέρειες. Θα φέρει όμως το σύστημα στα δικά του γούστα, στις δικές του απαιτήσεις, κάτι που για να το κάνεις στα Windows, το πιο πιθανό είναι να εγκαταστήσεις κανένα spyware ( ή να πληρώσεις για να αγοράσεις μια εφαρμογή που να τροποποιεί το theme τους ).

Δίνεις το παράδειγμα του date format. Μάλιστα. Εσύ πόσο εύκολα μπορείς να αλλάξεις το date format στα windows? Γιατί, γνωρίζεις πολύ καλά ότι αν θελήσεις, στο linux είναι μερικές γραμμές σε ένα conf file και έληξε το πανηγύρι. Ή μήπως η Microsoft κάνει ότι της ζητούν οι χρήστες του λειτουργικού της; Πλάκα μας κάνεις τώρα; Δηλαδή, δεχόμαστε τη στάση της Microsoft να μην αφουγκράζεται το κοινό ( π.χ. αλλαγή του start menu όπως είπες ), αλλά όταν οι linux devs κάνουν το ίδιο, είναι κατακριταίοι;

19 ώρες πριν, mphxths είπε

Και καταληγω , με χομπιστες να ασχολουνται με χιλιαδες προτζεκτς , οπου ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι θα τα παρατησουν καποια στιγμη γιατι τελειωνει ο προσωπικος χρονος και τα donations , και γενικοτερα με περιορισμενους πορους καθε ειδους , δεν γινεται δουλεια οταν αυτοι οι λιγοι ποροι απλωνονται σε πολλα προτζεκς. Οπως ειπα , αν δεν υπαρχει εταιρια απο πισω , δεν προχωραει η δουλεια , οσο και αν δεν μας αρεσει. Αποφασισε η Fedora (Redhat) να προωθησει το gnome/wayland , εχει κανει αλματα τα τελευταια χρονια και παρασερνει και τα αλλα DEs...

Αυτό θα ήταν πρόβλημα αν απο την αρχή του linux μέχρι σήμερα, εργάζονται οι ίδιοι ακριβώς devs και υπήρχε κίνδυνος να μείνει ορφανό το λειτουργικό απο devs. Αυτό όμως γνωρίζεις πολύ καλά ότι δεν ισχύει. Κάποιος θα τα παρατήσει ( όπως και τα παράτησαν πολλοί στα τόσα χρόνια ύπαρξης του linux ), κάποιος νέος θα τον αντικαταστήσει. Ή μήπως η Microsoft έχει τους ίδιους devs απο το 1980; Τί παράλογο επιχείρημα είναι αυτό τώρα;

 

19 ώρες πριν, mphxths είπε

Αφου ειδαμε "accent colors" στο gnome 47 !! Μονο στο cosmic desktop τα ειδα. Τα αλλα DEs, ουτε καν στο ονειρο τους. Στα windows τα εχουμε εδω και χρονια. Τοσο μπροστα ειμαστε στο λινουξ ... και μετα μου λετε για ευχρηστια και εφαμιλλη εμπειρια χρησης.

Και αυτό είναι το ζουμί της αντιπαράθεσής μας. Εγώ αυτή τη στιγμή δεν καταλαβαίνω τί λες. Τί είναι τα accent colors; Όπως δεν με απασχολεί και το HDR ας πούμε, αφού δεν έχω καν συμβατό εξοπλισμό. Και πολλά που αναφέρεις ως αντεπιχειρήματα για το linux που δεν απασχολούν τον απλό χρήστη. Αυτό που συμβαίνει μεταξύ μας λοιπόν, είναι ότι επιμένεις να συγχέεις τον απλό χρήστη με τον προχωρημένο ( που είσαι εσύ και δεν είμαι εγώ ) και να προωθείς τις δικές σου ενστάσεις ως κάποιες που θα εξέφραζαν το πλήθος. Παραδέχομαι για παράδειγμα ότι δεν έχω hybrid graphics σε κανένα απο τους linux υπολογιστές μου, αλλά χωρίς καμία ρύθμιση απο πλευράς μου ( παρά μόνο την ενεργοποίηση της σχετικής επιλογής στον brave που νομίζω ότι ήταν και προενεργοποιημένη εδώ που τα λέμε ) έχω hardware acceleration. Μου άναψες φωτιά μεν και θέλω να εκμεταλλευτώ τουλάχιστον τη διακριτή κάρτα γραφικών του εκάστοτε υπολογιστή, αλλά θα το ψάξω όταν έχω χρόνο. Προς το παρόν κάνω δουλειά και έτσι.

 

[Odyss3us]

2 hours ago, uniquegr said:

Πάντως, πρόσφατα σχολιάζαμε ένα άρθρο που πραγματευόταν τη δυνατότητα που περιέγραφε αυτό ακριβώς, δωρεάν έκδοση με διαφημίσεις και έκδοση με μηνιαία συνδρομή χωρίς διαφημίσεις. 'Οπως και το ζήτημα της ιδιωτικότητας, προέκυψε απο τη λειτουργία Timeline που δεν βγήκε απο το μυαλό μας, η Microsoft ανακοίνωσε τον ερχομό της. Κάτι παρόμοιο έκανε και η Google με το Youtube, έχει τιγκάρει τα videos με διαφημίσεις και αν δεν θέλεις, πρέπει να πληρώσεις. Δεν θα είχα πρόβλημα να δω κάποια διαφήμιση στο youtube, αλλά η απουσία ουσιαστικού ανταγωνισμού τους έχει κάνει εκεί πέρα να κάνουν ό,τι τους γουστάρει αδιαφορώντας για το κοινό που παρακολουθεί, άλλωστε θεωρούν ότι πελάτες τους είναι οι διαφημιζόμενοι και όχι οι θεατές. Επιστρέφοντας λοιπόν στα της Microsoft, αν τα δύο παραδείγματα παραπάνω γίνουν πραγματικότητα, είναι δύο απο τους πολλούς λόγους για τους οποίους κάποιος θα έπρεπε να σκεφτεί να φύγει απο τα Windows, άσε που και λίγος ανταγωνισμός καλό θα έκανε και δεν θα έβλαπτε καθόλου τη κατάσταση.

σοβαρα τωρα συζηταμε για πραγματα που πριν καν βγουν -αν τυχον βγουν κατι που θεωρω απιθανο- θα εχουν ηδη βγει απο την insider preview προγραμματακια και registry hacks που θα τα ακυρωνουν;
οπως ακριβως γινεται και με τις διαφημισεις στο youtube εγκαθιστας ενα απο τα δεκαδες browser extensions που κυκλοφορουν και χαιρετας τις διαφημισεις,
οποτε παλι κινδυνολογεις και βλεπεις δρακους εκει που δεν υπαρχουν! και δεν καταλαβαινω γιατι εξακολουθεις να τα αναφερεις αυτα...
 

2 hours ago, uniquegr said:

Συμφωνώ και διαφωνώ ταυτόχρονα. Η αλήθεια είναι ότι τότε που δοκίμασα για πρώτη φορά το Linux, ήμουν ένας απλός χρήστης των Windows που ήξερε να διαχειρίζεται κάπως το σύστημά του και έτρεχε συγκεκριμένες εφαρμογές. Με χάλασε λοιπόν πάρα πολύ εκείνη τη περίοδο το γεγονός ότι δεν μπορούσα να χρησιμοποιήσω το Illustrator και το Photoshop, όπως με χάλασε που δεν μπορούσα να χρησιμοποιήσω τις ίδιες ακριβώς εφαρμογές που χρησιμοποιούσα στα Windows. Ήξερα ότι το linux ήταν ένα δυνατό λειτουργικό, αλλά δεν με ικανοποιούσαν οι εφαρμογές που παρέχονταν ενώ δεν καταλάβαινα και πως έπρεπε να κατεβάσω και να εγκαταστήσω τις νέες εφαρμογές. Είχα συνηθίσει δηλαδή να κατεβάζω τον installer και να τον τρέχω. Θυμήθηκα ότι η πρώτη πρόσφατη απόπειρα να περάσω στο Linux ήταν επειδή το laptop μου ( το Lenovo με 8ης γενιάς intel i5 ) σερνόταν ελεεινά παρ'όλο που ήταν ολοκαίνουργιο. Τζίφος, έτρεχε λίγο πιο γρήγορα μεν, αλλά το πρόβλημα ήταν ότι το μηχάνημα είχε HDD. Μόλις του έβαλα SSD, απογειώθηκε η απόδοσή του και επέστρεψα στα Windows γιατί εξακολουθούσα να μη καταλαβαίνω τον τρόπο που λειτουργούσε το Linux. Και μετά απο λίγο καιρό ήταν που ξαναδοκίμασα Linux για το λόγο που έχω αναφέρει, με τον φόβο προστίμων, ενώ στο μεσοδιάστημα είχα δοκιμάσει το proxmox, οπότε αναγκάστηκα να χρησιμοποιήσω και να κατανοήσω το terminal, το τρόπο που λειτουργεί το linux κλπ και κατάλαβα ότι δεν ήταν τίποτα το τραγικό. Η βασική διαφορά δηλαδή που αντιμετώπισα ως ΑΠΛΟΣ ΧΡΗΣΤΗΣ ήταν ότι έπρεπε να κατεβάζω τις εφαρμογές μέσω του σχετικού panel ( αν και προτιμώ το terminal για τέτοιες δουλειές ). Εξακολουθούν να μου λείπουν οι επαγγελματικές εφαρμογές με τις οποίες κάνω τη δουλειά μου, αλλά έχω βρει τους τρόπους να αντιμετωπίσω αυτό το πρόβλημα.

Το οικοσύστημα του linux μπορεί όντως να λειτουργεί με το τρόπο που περιγράφεις, αλλά η κοινότητα έμμεσα φροντίζει γι'αυτό καθώς ΣΥΝΗΘΩΣ προτείνονται παρακλάδια του Ubuntu, καθώς και το Mint. Διανομές που οφείλεις να παραδεχτείς ότι είναι τίγκα στις προεγκατεστημένες εφαρμογές μεν και ίσως δεν θα καλύψουν τον πιο έμπειρο χρήστη, αλλά θα καλύψουν τις βασικές ανάγκες κάποιου που θέλει να μάθει το Linux. Προσωπικά πάντως, όπως είπα και στον @mphxths, προτιμώ τις άδειες διανομές και με απασχολεί περισσότερο ο package manager και η γενικότερη διαδικασία εγκατάστασης των packages, ενώ γλυκοκοιτάζω το κατέβασμα του source code και compile, οπότε αυτό ξεπερνά τον όποιο περιορισμό που θέτει ο εκάστοτε package manager. Αυτό σαφώς με καθιστά πιο power user απο τον νεοεισερχόμενο, αλλά αναγνωρίζω ότι έχω πολλά να μάθω ακόμα. Μου αρέσει όμως το σκασμένο!

εδω περα μας περιγραφεις οτι γλιτωσες 2-3 χιλιαρικα απο αυτη την ιστορια που σημαινει οτι ειχες το κινητρο για να το ψαξεις,

εναν τυπο που να μην ειναι προγραμματιστης, developer, coder, να μην ασχολειται με δικτυα, με server, με VMs, με remote connections, που να μην ειναι τεχνικος δικτυων και υπολογιστων, που να μην εχει κανενα τεχνικο background με πληροφορικη, που να μην του το εστησε συστημενο καποιος γνωστος, και να χρησιμοποιει linux επειδη το εψαξε μονος του για να κανει απλες καθημερινες desktop εργασιες υπαρχει; και αν ναι τι ποσοστο θεωρεις ειναι αυτοι οι χρηστες; εγω πιστευω οτι δεν ειναι ουτε το 5% απο το συνολικο 4% της κοινοτητας του linux και πολυ λεω
 

2 hours ago, uniquegr said:

Θέλω για τη δουλειά μου ένα ισχυρό μηχάνημα. Θα εργαστώ απο το σπίτι, θα εργαστώ και απο το χώρο εργασίας μου. Θα έπρεπε να είχα λοιπόν δύο μηχανήματα τούμπανα. Στο σπίτι δε, πρέπει να είμαι μπαστακομένος σε ένα σημείο που βρίσκεται ο υπολογιστής, άσε δε και τα επιπλέον κόστη για την αγορά επιπλέον αδειών χρήσης ( για να είμαι νόμιμος σε περίπτωση ελέγχου ). Αντ'αυτού, μπορώ να χρησιμοποιήσω ΕΝΑΝ υπολογιστή αρκετά δυνατό και να συνδέονται σε αυτόν thin clients με spice και να χρησιμοποιούν τις δυνατότητες αυτού του ενός δυνατού υπολογιστή, ο οποίος θα διαθέτει και μια καλή κάρτα γραφικών για να γίνεται η δουλειά πιο γρήγορα. Να λοιπόν γιατί έχω τρεις Fujitsu Futro S920 ( αν και αρχικά αγόρασα έναν για να φτιάξω pfSense firewall και στη συνέχεια ανακάλυψα την έννοια του συνδυασμού server και thin clients ). Το απόλυτο χρέπι να είναι το μηχάνημα, το μόνο που θέλω είναι να μπορεί να οδηγήσει την οθόνη σε 4Κ@60Hz ανάλυση και να καίει όσο το δυνατόν λιγότερο ρεύμα. Το Futro μπορεί να οδηγήσει 4Κ στα 30Hz, αλλά δεν θα τα χαλάσουμε εκεί τώρα, καίει όμως γύρω στα 20w σε πλήρες φορτίο και γύρω στα 10 στο "ρελαντί", που σε αυτή τη κατάσταση θα λειτουργεί τη περισσότερη ώρα ούτως ή άλλως. Πόσο χρεπολάγνος είμαι, αλήθεια; Ναι, χρησιμοποιώ το ένα Futro για htpc με το gentoo. Αφού κάνει την ίδια δουλειά με το i5 7ης γενιάς, προφανώς έκρινα πιο συμφέρον να πουλήσω το nuc όσο έπιανε λεφτά, να κρατήσω το futro για τη συγκεκριμένη δουλειά ( που για 1080p και δικάναλο ήχο τα πάει περίφημα ) και να μεταθέσω το budget σε κάτι άλλο που χρειάζομαι περισσότερο, π.χ. μια καλύτερη κάρτα γραφικών για τη δουλειά μου.

αυτο το Esprimo το πηρα σχετικα προσφατα για τους γονεις μου, το οποιο το αγορασα στην ιδια τιμη που πουλησα το προηγουμενο αρχαιοτερο... τρεχει σφαιρα Windows 11, μπαινω remotely, μεσω TeamViewer, Anydesk, Google Remote desktop εαν χρειαστει

εχω ενα οικοσυστημα για ολους τους υπολογιστες που διαχειριζομαι σπιτι/δουλεια/γραφειο/laptop/htpc/συγγενεις/φιλους χωρις να εχω την αναγκη να παταω σε δυο βαρκες, ειτε αφορα υποστηριξη, ψαξιμο προγραμματων, αναβαθμισεων, οδηγων κλπ. κανω κατι λαθος;

περιττο να αναφερω οτι στη δουλεια μου δεν μπορω να αντικαταστησω λογω συμβατοτητας τη σουιτα της Adobe και αλλη μια ντουζινα προγραμματων, ακομα κι αν μπορουσα δεν εχω το χρονο να μαθω καινουρια προγραμματα απο αυτα που δουλευω εδω και δεκαετιες, ουτε θα προβληματιστω ποτε για τη συμβατοτητα οποιουδηποτε περιφερειακου, ουτε σκοπευω να παρατησω τα games για αλλο λειτουργικο ακομα κι αν υπηρχε αυτη η δυνατοτητα θα πηγαινα σε Mac και οχι σε linux, δε μενδιαφερει ουτε διατιθεμαι να ξοδεψω πολυτιμο χρονο για κατι που δε χρειαζομαι και δε θα χρειαστω ποτε, και δεν προκειται να τα βαλω ουτε καν σε VM for the laugh of it!

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου από Odyss3us

[uniquegr]

1 ώρα πριν, Odyss3us είπε

σοβαρα τωρα συζηταμε για πραγματα που πριν καν βγουν -αν τυχον βγουν κατι που θεωρω απιθανο- θα εχουν ηδη βγει απο την insider preview προγραμματακια και registry hacks που θα τα ακυρωνουν;
οπως ακριβως γινεται και με τις διαφημισεις στο youtube εγκαθιστας ενα απο τα δεκαδες browser extensions που κυκλοφορουν και χαιρετας τις διαφημισεις,
οποτε παλι κινδυνολογεις και βλεπεις δρακους εκει που δεν υπαρχουν! και δεν καταλαβαινω γιατι εξακολουθεις να τα αναφερεις αυτα...

Δεν κινδυνολογώ, αναφέρω κάποια χαρακτηριστικά που σκοπεύει να προσθέσει η Microsoft στα windows. Το εάν και πότε θα ενταχθούν στο λειτουργικό και αν, κατά πόσο και με ποιο τρόπο θα μπορούν να απενεργοποιηθούν, είναι πιστεύω αλλουνού παπά ευαγγέλιο. 

 

1 ώρα πριν, Odyss3us είπε

εδω περα μας περιγραφεις οτι γλιτωσες 2-3 χιλιαρικα απο αυτη την ιστορια που σημαινει οτι ειχες το κινητρο για να το ψαξεις,

εναν τυπο που να μην ειναι προγραμματιστης, developer, coder, να μην ασχολειται με δικτυα, με server, με VMs, με remote connections, που να μην ειναι τεχνικος δικτυων και υπολογιστων, που να μην εχει κανενα τεχνικο background με πληροφορικη, που να μην του το εστησε συστημενο καποιος γνωστος, και να χρησιμοποιει linux επειδη το εψαξε μονος του για να κανει απλες καθημερινες desktop εργασιες υπαρχει; και αν ναι τι ποσοστο θεωρεις ειναι αυτοι οι χρηστες; εγω πιστευω οτι δεν ειναι ουτε το 5% απο το συνολικο 4% της κοινοτητας του linux και πολυ λεω

Δεν είμαι τίποτα απο όλα αυτά και δεν ασχολιόμουν με δίκτυα κλπ. Το μόνο που χρησιμοποιούσα ήταν vmware και αυτό μετά την επίθεση που δέχτηκα. Και η αλήθεια είναι ότι ποτέ, ούτε επί εποχής windows μου πέρασε κάποιος το λειτουργικό, σου μιλάω απο εποχής windows 98. Είναι όμως κάτι που μου αρέσει και δεν είναι απαραίτητο να αρέσει αυτή η διαδικασία σε όλους, οπότε αυτό το δέχομαι. Αλλά ειδικά για τον κύκλο μου, τόσο ως προς το Linux όσο και ως προς τα windows, βοηθώ όσο μπορώ.

 

1 ώρα πριν, Odyss3us είπε

αυτο το Esprimo το πηρα σχετικα προσφατα για τους γονεις μου, το οποιο το αγορασα στην ιδια τιμη που πουλησα το προηγουμενο αρχαιοτερο... τρεχει σφαιρα Windows 11, μπαινω remotely, μεσω TeamViewer, Anydesk, Google Remote desktop εαν χρειαστει

Ενδιαφέρον μηχανάκι, αν και προτιμώ κάτι σε core i συνήθως.

 

1 ώρα πριν, Odyss3us είπε

εχω ενα οικοσυστημα για ολους τους υπολογιστες που διαχειριζομαι σπιτι/δουλεια/γραφειο/laptop/htpc/συγγενεις/φιλους χωρις να εχω την αναγκη να παταω σε δυο βαρκες, ειτε αφορα υποστηριξη, ψαξιμο προγραμματων, αναβαθμισεων, οδηγων κλπ. κανω κατι λαθος;

Δεν διαφωνώ, απλά έχουμε διαφορετική αντίληψη του οικοσυστήματος. Για εμένα, οικοσύστημα είναι το σύνολο των εφαρμογών και όχι το ίδιο το λειτουργικό σύστημα, μιας που η απομεμακρυσμένη πρόσβαση προσφέρεται και στις δύο πλατφόρμες. Καταλαβαίνω όμως τί εννοείς.

 

1 ώρα πριν, Odyss3us είπε

περιττο να αναφερω οτι στη δουλεια μου δεν μπορω να αντικαταστησω λογω συμβατοτητας τη σουιτα της Adobe και αλλη μια ντουζινα προγραμματων, ακομα κι αν μπορουσα δεν εχω το χρονο να μαθω καινουρια προγραμματα απο αυτα που δουλευω εδω και δεκαετιες, ουτε θα προβληματιστω ποτε για τη συμβατοτητα οποιουδηποτε περιφερειακου, ουτε σκοπευω να παρατησω τα games για αλλο λειτουργικο ακομα κι αν υπηρχε αυτη η δυνατοτητα θα πηγαινα σε Mac και οχι σε linux, δε μενδιαφερει ουτε διατιθεμαι να ξοδεψω πολυτιμο χρονο για κατι που δε χρειαζομαι και δε θα χρειαστω ποτε, και δεν προκειται να τα βαλω ουτε καν σε VM for the laugh of it!

Ούτε εγώ μπορώ να μάθω κάποιο διαφορετικό πρόγραμμα, όσο κι αν προσπάθησα. Ακόμα και το corel που κάποτε έπαιζα στα δάχτυλα, τώρα δεν μπορώ να το καταλάβω ( τώρα, εν πάση περιπτώσει, πριν κάτι χρόνια που το ξαναδοκίμασα ). Το inkscape το απορρίπτω εξ'αρχής επειδή δεν μπορώ να έχω επαγγελματική έξοδο των εργασιών σε cmyk, οπότε... 

Ως προς τη λύση του vm όμως, πέραν του ότι μου επιτρέπει να χρησιμοποιώ τη σουίτα της Adobe ( και με τη δυνατότητα να έχω ένα server και πολλούς clients άρα να χρησιμοποιώ τη σουίτα απο οπουδήποτε μέσα στο δίκτυό μου ), έχω και ένα πρόσθετο αβαντάζ: με το gpu passthrough υποχρεώνω ολόκληρο το σύστημα να κάνει χρήση μιας gpu ( rx580 ) η οποία δεν είναι συμβατή με τη σουίτα της adobe και ενώ σε περιβάλλον windows δεν έχει καμία επίδραση σε αυτή τη σουίτα, μέσα απο vm ( με gpu passthrough πάντα ) γίνεται μια χαρά χρήση αυτής και έχει επίδραση και στη σουίτα. Μια άλλη θετική παράμετρος είναι ότι μπορώ να χρησιμοποιήσω επαγγελματική κάρτα γραφικών η οποία προορίζεται για server χρήση μιας που χρειάζομαι την επεξεργαστική της δύναμη και όχι έξοδο σε οθόνη. Έχω βάλει στο μάτι μια με μικρό tdp, λιγοστές ανάγκες σε ψύξη, 8gb ram η οποία μάλιστα συνεργάζεται με το feature της nvidia για split gpu ( μια κάρτα να τη βλέπουν σε υποδιαιρέσεις πολλά vm's ). Και πάλι, συμφωνώ ως προς το ότι δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να ψαχτούν και να βρουν τέτοιου είδους λύσεις, αλλά αν τα βάλεις κάτω, ίσως συμφωνήσεις μαζί μου ως προς το ότι ετοιμάζω ένα σύστημα όπου με τα ίδια χρήματα, η συνολική υπολογιστική δύναμη για ακριβώς τη δουλειά που κάνω, θα είναι κατά πολύ μεγαλύτερη.