Εγκύκλιος σχετικά με την αποχώρηση ασυνόδευτων μαθητών δημοτικού

[basilis_k6]

1 ώρα πριν, paredwse είπε

Όπως έγραψα παραπάνω, «μια εισαγγελική διάταξη μπορεί να υπερκεράσει μια εγκύκλιο και έναν εσωτερικό κανονισμό καθώς κανένα από τα δύο δεν έχει ισχύει νομοθετικής διάταξης».

το καταλαβα γιαυτο εγραψα καθολικα και οριστικα. οπως το γραφεις ειναι σαν να νομοθετει ο εισαγγελέας. εχει τετοια αρμοδιοτητα? μπορει δηλαδη να πει οτι αποφασίζει τι θα κανουν τα σχολεια απο εδω και στο εξης σε ολη τη χωρα? υποθετω επεμβαινει σε συγκεκριμένες περιπτωσεις και για συγκεκριμένο τοπο/χρονο, οχι γενικα. 

[Malthador]

2 hours ago, paredwse said:

Μου κάνει τρομακτική εντύπωση να μην υπάρχει κάποια είδους νομοθετική πρόβλεψη για την αποχώρηση των μαθητών. Τουλάχιστον στο Δημοτικό σχολείο (που γνωρίζω ως γονέας) δηλώνεται ποιος γονέας, κηδεμόνας ή τρίτος (παππούς/γιαγιά, αδελφός/ή) δικαιούται να παραλάβει το ανήλικο παιδί. 

Ναι κι εμείς, αυτό κάνουμε στο σχολείο. Υπογράφουμε υπεύθυνη δήλωση με τα ονοματεπώνυμα και τους ΑΔΤ των ατόμων που θα παραλαμβάνουν τα παιδιά κατά την αποχώρησή τους. Επιπλέον, στην ίδια ΥΔ μπορούσες να δηλώσεις εάν το παιδί θα αποχωρούσε ασυνόδευτο από το σχολείο, μέχρι πέρυσι αυτό. Φέτος λέει ο διευθυντής ότι απαγορεύεται να φεύγουν ασυνόδευτα όσα παιδιά είναι κάτω των 12 ετών.

Όλα αυτά θα αναγράφονται λέει και στον φετινό εσωτερικό κανονισμό, απλά δεν έχει προλάβει να τον ανανεώσει ακόμα.

2 hours ago, paredwse said:

Και ναι, μια εισαγγελική διάταξη μπορεί να υπερκεράσει μια εγκύκλιο και έναν εσωτερικό κανονισμό καθώς κανένα από τα δύο δεν έχει ισχύει νομοθετικής διάταξης.

Ναι, αλλά μπορεί ένας εισαγγελέας να δώσει εντολή συγκεκριμένα για τα σχολεία ενός δήμου; Δηλαδή να βγει και να πει «όσα παιδιά είναι κάτω των 12 απαγορεύεται να φεύγουν ασυνόδευτα από τα δημοτικά του δήμου Πεντέλης»;

Μου κάνει φοβερή εντύπωση να ισχύει κάτι τέτοιο.

[filipprin]

Η ολη ιστορια θα ειχε σημασια αν το παιδι παραδιδόταν πρωσωπικα  στον γονέα μετα απο ελενχο ταυτοτητας και υπογραφη σε βιβλιο ετσι ωστε να υπαρχει αποδειξη παραλαβης.Διαφορετικα αν αμολανε τα παιδια απο την πορτα και το καθενα ψαχνει να βρει το γονιό του μες το χαος  ειναι αλλη μια γραφειοκρατική μαλακ@@α φύλαξης κολ@ν ,αφου καλιστα το παιδακι μετα την εξοδο μπορει να παει μονο του σπιτι.

Τωρα πως ενας εισαγελεας νομοθετει η πως κατι χωρις να υπαρχει καπου γραπτα γινεται υπωχρεωτικο εινα τραγικο.Ο διευθηντης ειναι υπεύθυνος για τη εγραφη αποδειξη της αποφασης και οχι ο γονιός που πρεπει να παει στην περιφερεια.

 

Επεξ/σία 15 Σεπτεμβρίου από filipprin

[xxatziva]

για δες εδω μηπως βρεις κατι https://www.esos.gr/arthra/89622/egkyklios-gia-ti-leitoyrgia-dimotikon-sholeion-gia-sholiko-etos-2024-2025

[Malthador]

Έστειλε πριν λίγο ο διευθυντής την απάντηση της Πρωτοβάθμιας:

 

Εντάξει μιλάμε για παρανοϊκά πράγματα. Ένα ανήλικο 16 χρονών μπορεί να πάει με μηχανάκι στο σχολείο, αλλά κατά την αποχώρηση από το σχολείο πρέπει να έρθει ο κηδεμόνας του για να το πάει μέχρι το μηχανάκι.

Ότι να 'ναι.

[mariosnik_]

Στις 13/9/2024 στις 11:27 ΠΜ, The_Judas είπε

Οι εγκύκλιοι δεν είναι νόμοι του κράτους οπότε συνήθως δεν δημοσιεύονται. Μπορείς όμως να την ζητήσεις.

Είσαι σίγουρος; Οι εγκύκλιοι γνωρίζω ότι μια χαρά ανήκουν στο νομοθετικό σύστημα του κράτους και φυσικά δημοσιευονται.

[basilis_k6]

3 ώρες πριν, Malthador είπε

Έστειλε πριν λίγο ο διευθυντής την απάντηση της Πρωτοβάθμιας:

 

Εντάξει μιλάμε για παρανοϊκά πράγματα. Ένα ανήλικο 16 χρονών μπορεί να πάει με μηχανάκι στο σχολείο, αλλά κατά την αποχώρηση από το σχολείο πρέπει να έρθει ο κηδεμόνας του για να το πάει μέχρι το μηχανάκι.

Ότι να 'ναι.

τι ειναι αυτο? σας εστειλε απαντηση τον ορισμο ανηλικου και ενηλικου? 😄

[lector]

4 ώρες πριν, Malthador είπε

Έστειλε πριν λίγο ο διευθυντής την απάντηση της Πρωτοβάθμιας:

 

Εντάξει μιλάμε για παρανοϊκά πράγματα. Ένα ανήλικο 16 χρονών μπορεί να πάει με μηχανάκι στο σχολείο, αλλά κατά την αποχώρηση από το σχολείο πρέπει να έρθει ο κηδεμόνας του για να το πάει μέχρι το μηχανάκι.

Ότι να 'ναι.

Αυτη η ενημερωση πρεπει να συνεταχθη ειτε απο αγραμματο ειτε απο ηλιθιο. Λεει παραγραφος Α, παραγραφος Β, επομενως = κατι ασχετο με τα προηγουμενα.

Σα να σου λεει οτι επειδη ως αυτοκινητο λογιζεται καθε οχημα με ροδες που κινειται με κινητηρα, και επειδη τα αυτοκινητα οφειλουν να ασφαλιζονται, συμπεραινουμε ο οτι ο ουρανος ειναι μπλε.

 

[filipprin]

Δηλαδη ο μαθητής της 2 λυκειου θελει κηδεμονα για να παει σπιτι του.Το θεμα ειναι πως ενας δημόσιος υπαλληλάκος που λεει αρλουμπες μπορει να  ελεγχθεί....

Ασε που εδω δεν λεει κατι για εισαγγελεα.....

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου από filipprin

[Nabuko]

Το παραπάνω έγγραφο δεν είναι εγκύκλιος υπουργείου. Κάποιος από την Περιφερειακή Διεύθυνση ήθελε να έχει τον κώλο του καλυμμένο για οποιοδήποτε περιστατικό συμβεί και έκατσε και έφτιαξε ένα έγγραφο πετώντας μέσα 2 άρθρα ότι να ναι για να δώσει δήθεν εγγυρότητα.

Το ΠΔ 79/2017 στο άρθρο 18 αναφέρει τι ισχύει για την αποχώρηση των μαθητών.

Για τα νηπιαγωγεία

Η ασφαλής προσέλευση και αποχώρηση των μαθητών του νηπιαγωγείου γίνεται με ευθύνη των γονέων / κηδεμόνων, οι οποίοι έχουν υπογράψει σχετική υπεύθυνη δήλωση όπου αναφέρονται τα πρόσωπα που συνοδεύουν τους μαθητές.

Για τα δημοτικά

Με τη λήξη των μαθημάτων σύμφωνα με το ωρολόγιο πρόγραμμα, οι μαθητές κατά τμήματα και οργανωμένα κατευθύνονται στην έξοδο του σχολείου συνοδεία των εκπαιδευτικών που διδάσκουν την τελευταία διδακτική ώρα.

 

Διαπιστώνουμε ότι για τα δημοτικά υπάρχει μια ασάφεια ή κενό νόμου. 

[unforgiven]

Μου ήρθε και εμένα σχετικό mail από το Δημοτικό σχολείο του γιου μου.
Μέχρι τώρα υπογράφαμε δήλωση και έφευγε μόνος του. Δεν είμαστε ανεύθυνοι γονείς, το σπίτι είναι δίπλα στο σχολείο και συνδέεται με πεζόδρομο. Επιπλέον, δουλεύουμε και οι δύο μέχρι τις 6.
Τι περιμένουν δηλαδή να κάνουμε;

[The_Judas]

13 ώρες πριν, basilis_k6 είπε

τι ειναι αυτο? σας εστειλε απαντηση τον ορισμο ανηλικου και ενηλικου? 😄

Ορισμός παιδιού είναι. Για τα κορίτσια δεν λέει τίποτα 😂 Θα έπρεπε να τους ρωτήσει κάποιος και τον ορισμό "τι είναι κορίτσι" για να τους τρολάρει. Θα πάθαιναν βραχυκύκλωμα μέχρι να βρουν πολιτικά ορθή απάντηση.

Για να τα ζητάνε όλα αυτά είναι 100% σίγουρο ότι κάποιος περίεργος-ανόητος γονέας τους έχει κατηγορήσει ή έγινε κάποιο σκηνικό.

Σε λίγο θα ζητάνε και πρωτόκολλο παραλαβής-παράδοσης παιδιού.

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου από The_Judas

[Malthador]

12 hours ago, lector said:

Αυτη η ενημερωση πρεπει να συνεταχθη ειτε απο αγραμματο ειτε απο ηλιθιο. Λεει παραγραφος Α, παραγραφος Β, επομενως = κατι ασχετο με τα προηγουμενα.

11 hours ago, Nabuko said:

Το παραπάνω έγγραφο δεν είναι εγκύκλιος υπουργείου. Κάποιος από την Περιφερειακή Διεύθυνση ήθελε να έχει τον κώλο του καλυμμένο για οποιοδήποτε περιστατικό συμβεί και έκατσε και έφτιαξε ένα έγγραφο πετώντας μέσα 2 άρθρα ότι να ναι για να δώσει δήθεν εγγυρότητα.

Ναι, δεν βγάζει νόημα, είναι ασύνδετο το συμπέρασμα με τις δύο πρώτες παραγράφους. Αλλά και νόημα να έβγαζε, μας λέει ότι τα τελευταία 25 χρόνια ήμασταν όλοι παράνομοι και τώρα ερμήνευσαν καλύτερα το νόμο, άρα θα βρείτε τρόπο να έρχεστε να παίρνετε τα παιδιά σας.

 

38 minutes ago, unforgiven said:

Μου ήρθε και εμένα σχετικό mail από το Δημοτικό σχολείο του γιου μου.
Μέχρι τώρα υπογράφαμε δήλωση και έφευγε μόνος του. Δεν είμαστε ανεύθυνοι γονείς, το σπίτι είναι δίπλα στο σχολείο και συνδέεται με πεζόδρομο. Επιπλέον, δουλεύουμε και οι δύο μέχρι τις 6.
Τι περιμένουν δηλαδή να κάνουμε;

Ανήκει στην Πρωτοβάθμια Β' Αθήνας το σχολείο που πηγαίνει ο γιος ή σε διαφορετική;

 

33 minutes ago, The_Judas said:

Ορισμός παιδιού είναι. Για τα κορίτσια δεν λέει τίποτα 😂 Θα έπρεπε να τους ρωτήσει κάποιος και τον ορισμό "τι είναι κορίτσι" για να τους τρολάρει. Θα πάθαιναν βραχυκύκλωμα μέχρι να βρουν πολιτικά ορθή απάντηση.

Για να τα ζητάνε όλα αυτά είναι 100% σίγουρο ότι κάποιος περίεργος-ανόητος γονέας τους έχει κατηγορήσει ή έγινε κάποιο σκηνικό.

Σε λίγο θα ζητάνε και πρωτόκολλο παραλαβής-παράδοσης παιδιού.

Ότι περιστατικό και να έχει γίνει, δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να φέρει ευθύνη το σχολείο, από την στιγμή που εγώ ως γονέας δηλώνω ότι αναλαμβάνω την ευθύνη για να αποχωρεί χωρίς συνοδό. 10 και 11 χρονών παιδιά δεν χρειάζονται συνοδό για να περπατήσουν 100 μέτρα, έλεος κάπου.

[unforgiven]

10 λεπτά πριν, Malthador είπε

Ανήκει στην Πρωτοβάθμια Β' Αθήνας το σχολείο που πηγαίνει ο γιος ή σε διαφορετική;

Ναι, σε αυτή ανήκει. Είναι στο Χαλάνδρι.

[mezger]

Έχω κι εγώ παιδί στην ίδια πρωτοβάθμια, και φέυγει κανονικά μόνο του με την κλασική διαδικασία - προχτές πήρε την κάρτα εξόδου.