Εγκύκλιος σχετικά με την αποχώρηση ασυνόδευτων μαθητών δημοτικού

[Malthador]

Την πρώτη μέρα η δασκάλα έδωσε στα παιδιά υπεύθυνες δηλώσεις για να υπογράψουν οι γονείς στην περίπτωση που αποχωρούν μόνα τους από το σχολείο και την δεύτερη μέρα ενημέρωσε ο διευθυντής όλα τα παιδιά ότι ήρθε εγκύκλιος που απαγορεύει να φεύγουν ασυνόδευτα τα παιδιά κάτω των 12 ετών δίχως να είναι κάποιος ενήλικος μαζί τους. Τους είπε ότι έγινε ένα περιστατικό πέρυσι στο Αρσάκειο και γι' αυτό βγήκε αυτή η απόφαση.

Προσπαθώ να βρω την εγκύκλιο για να δω τι αναφέρει ακριβώς και δεν την βρίσκω πουθενά, έχει κανείς καμιά ιδέα;

[Morosana]

Πολλές φορές αποφάσεις/ πρωτοβουλίες διευθυντών βαφτίζονται εγκύκλιοι για να αποκτήσουν μεγαλύτερο βάρος.

Φαντάζομαι πως έχεις κάθε δικαίωμα να τη ζητήσεις από τη διεύθυνση να στην δείξουν 

[The_Judas]

Οι εγκύκλιοι δεν είναι νόμοι του κράτους οπότε συνήθως δεν δημοσιεύονται. Μπορείς όμως να την ζητήσεις.

[Malthador]

On 13/09/2024 at 11:27, The_Judas said:

Οι εγκύκλιοι δεν είναι νόμοι του κράτους οπότε συνήθως δεν δημοσιεύονται. Μπορείς όμως να την ζητήσεις.

Ζητήθηκε η εγκύκλιος από τον διευθυντή και είπε ότι δεν έχει κάτι γραπτώς, παρέπεμψε τους γονείς που τους αφορά το θέμα στην προϊσταμένη της πρωτοβάθμιας.

Κάποιος που να έχει παιδί στο δημοτικό, έχει ενημερωθεί για κάτι σχετικά; Στα υπόλοιπα σχολεία απαγορεύεται να φεύγουν ασυνόδευτα τα παιδιά;

[haris_216]

27 λεπτά πριν, Malthador είπε

Ζητήθηκε η εγκύκλιος από τον διευθυντή και είπε ότι δεν έχει κάτι γραπτώς, παρέπεμψε τους γονείς που τους αφορά το θέμα στην προϊσταμένη της πρωτοβάθμιας.

Κάποιος που να έχει παιδί στο δημοτικό, έχει ενημερωθεί για κάτι σχετικά; Στα υπόλοιπα σχολεία απαγορεύεται να φεύγουν ασυνόδευτα τα παιδιά;

Κουλή η απάντηση του διευθυντή. Πώς "ήρθε" η εγκύκλιος και μετά "δεν έχει κάτι γραπτώς";

Γκρουπάκι στο viber έχουν οι διευθυντές με τα γραφεία της πρωτοβάθμιας;

[basilis_k6]

https://www.minedu.gov.gr/ypapegan/ypour-apof

δεν βλεπω να εχει ανεβει κατι αλλα οι εγκυκλιοι πρωτα βγαινουν ανεπισημα και μετα περιμένουν το εγγραφο μεχρι και μήνες στα κατα τοπους εδνιαφερομενα γραφεια, παραρτηματα κτλ. ετσι δουλευει το ελληνικο δημοσιο. καποτε εμπλεξα και εγω με μια εγκυκλιο που ολοι ξερανε το περιεχομενο αλλα κανενας δεν την ειχε. Οντως ειχε δοθει οδηγια απο το υπουργειο (πως διαβιβαζεται δεν ξερω, μαλλον με καποιο ανεπισημο εγγραφο η τηλεφωνικα) αλλα δεν ειχαν στειλει την εγκυκλιο και ουσιαστικα ειχε παγωσει τελειως το θεμα γιατι κανενας δεν ηξερε τι να κανει για ενα μηνα. η πλακα ειναι οτι αν μαθουν οτι ερχεται μια εγκυκλιος ουσιαστικα παυει να ισχυει και το προηγουμενο καθεστως αλλα λογω της αναμονης νεας δεν ισχυει ουτε το καινουργιο. εισαι σε ενα κενο του ελληνικου χωροχρονου.

 

editQ ουτε στην εφημεριδα της κυβερνησης υπαρχει κατι τετοιο. μπορει και να ειναι λογια του αερα. 

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2024 από basilis_k6

[DrLo]

2 ώρες πριν, haris_216 είπε

Γκρουπάκι στο viber έχουν οι διευθυντές με τα γραφεία της πρωτοβάθμιας;

Εξαιρετικά πιθανό και οχι απαραίτητα κακό.

[Malthador]

The plot thickens

Ενώ σε έτερο δημοτικού του δήμου μας, γίνεται ακριβώς το ίδιο πράγμα (απαγορεύεται δηλαδή να φεύγουν τα παιδιά ασυνόδευτα), σε άλλους δήμους, ακόμα και όμορρους, ισχύει ότι ίσχυε μέχρι πέρυσι, υπογράφουν οι γονείς υπεύθυνη δήλωση και το παιδί μπορεί να αποχωρήσει χωρίς συνοδό.

Στο άλλο δημοτικό του δήμου μας μάλιστα, τους είπε η διευθύντρια ότι δεν είναι απόφαση του υπουργείου (για να ισχύει σε όλα τα σχολεία), αλλά είναι εντολή εισαγγελέα γιατί είχε γίνει ατύχημα πέρυσι κάποια στιγμή. Τώρα πως γίνεται η εντολή του εισαγγελέα να ισχύει μόνο για τον δήμο μας και όχι για τους άλλους δήμους, με ξεπερνάει.

Πραγματικά, ότι να 'ναι.

[Raki-meze]

Υπάρχει κενό νόμου (και) σε αυτήν την περίπτωση.

Η αποχώρηση των μαθητών είναι ευθύνη των εκπαιδευτικών που έχουν εφημερία. Όμως η ευθύνη φτάνει μέχρι την αποχώρηση από το σχολείο.

Δεν αναφέρεται κάπου πως οι μαθητές πρέπει να παραδίδονται σε γονείς ή κηδεμόνες ή άλλους συνοδούς που έχουν ορίσει αυτοί.

Κάποια σχολεία δίνουν αυτήν την υπεύθυνη δήλωση που αναφέρθηκε παραπάνω, κάποια όχι. 

Σε όσα δίνεται η υπεύθυνη δήλωση, δίνεται με το σκεπτικό να φύγει από πάνω τους η (όποια) ευθύνη. 

Είναι ένα θέμα που απασχολεί όλα τα σχολεία στη αρχή κάθε χρονιάς. Δεν υπάρχει ξεκάθαρη νομοθεσία, οπότε ορίζεται (συνήθως) από τον εσωτερικό κανονισμό του κάθε σχολείου.

Το σύνηθες είναι στις πρώτες τάξεις του δημοτικού να δίνονται τα παιδιά στους γονείς ένα προς ένα, ενώ στις μεγαλύτερες να φεύγουν μόνα τους, ή να τα περιμένουν πιο έξω οι γονείς ή οι συνοδοί τους. 

Στην περίπτωση που συζητάμε τώρα, δεν γνωρίζω πώς μια εντολή εισαγγελέα μπορεί να υπερβεί τις εγκυκλίους ενός υπουργείου, ή έστω τον εσωτερικό κανονισμό ενός σχολείου. Δεν το ξέρω , μου φαίνεται περίεργο, αλλά δεν παίρνω θέση για κάτι που δεν γνωρίζω.

[basilis_k6]

υπαρχει εσωτερικος κανονισμος που αποφασιζεται μαζι με το συλλογο Γ&Κ. αν μεσα εκει το εχουν συμπεριλαβει δεν μπορεις να κανεις κατι (υποθετω) μιας και εχει νομικη ισχυ ουσιαστικα. ζητα τον κανονισμο γραπτως. επικοινωνησε με το υπουργειο για να σου πουνε ποιος εποπτεύει τα σχολεια του δημου σου και ρωτα εκει.

[SabotazNic]

Εμείς πάντως μια χαρά γυρνούσαμε σπίτι και 8 και 9 (σε πόλη) μόνοι μας. Αυτή η υπεύθυνη δήλωση πόσα χρόνια ισχύει? 

[paredwse]

20 hours ago, basilis_k6 said:

[...]

ουτε στην εφημεριδα της κυβερνησης υπαρχει κατι τετοιο. μπορει και να ειναι λογια του αερα. 

Οι εγκύκλιοι (συνήθως ερμηνευτικές ή εφαρμοστικές μιας νομοθετικής διάταξης) δεν δημοσιεύονται στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης.

 

9 hours ago, Raki-meze said:

Υπάρχει κενό νόμου (και) σε αυτήν την περίπτωση.

Η αποχώρηση των μαθητών είναι ευθύνη των εκπαιδευτικών που έχουν εφημερία. Όμως η ευθύνη φτάνει μέχρι την αποχώρηση από το σχολείο.

Δεν αναφέρεται κάπου πως οι μαθητές πρέπει να παραδίδονται σε γονείς ή κηδεμόνες ή άλλους συνοδούς που έχουν ορίσει αυτοί.

Κάποια σχολεία δίνουν αυτήν την υπεύθυνη δήλωση που αναφέρθηκε παραπάνω, κάποια όχι. 

Σε όσα δίνεται η υπεύθυνη δήλωση, δίνεται με το σκεπτικό να φύγει από πάνω τους η (όποια) ευθύνη. 

Είναι ένα θέμα που απασχολεί όλα τα σχολεία στη αρχή κάθε χρονιάς. Δεν υπάρχει ξεκάθαρη νομοθεσία, οπότε ορίζεται (συνήθως) από τον εσωτερικό κανονισμό του κάθε σχολείου.

Το σύνηθες είναι στις πρώτες τάξεις του δημοτικού να δίνονται τα παιδιά στους γονείς ένα προς ένα, ενώ στις μεγαλύτερες να φεύγουν μόνα τους, ή να τα περιμένουν πιο έξω οι γονείς ή οι συνοδοί τους. 

Στην περίπτωση που συζητάμε τώρα, δεν γνωρίζω πώς μια εντολή εισαγγελέα μπορεί να υπερβεί τις εγκυκλίους ενός υπουργείου, ή έστω τον εσωτερικό κανονισμό ενός σχολείου. Δεν το ξέρω , μου φαίνεται περίεργο, αλλά δεν παίρνω θέση για κάτι που δεν γνωρίζω.

Μου κάνει τρομακτική εντύπωση να μην υπάρχει κάποια είδους νομοθετική πρόβλεψη για την αποχώρηση των μαθητών. Τουλάχιστον στο Δημοτικό σχολείο (που γνωρίζω ως γονέας) δηλώνεται ποιος γονέας, κηδεμόνας ή τρίτος (παππούς/γιαγιά, αδελφός/ή) δικαιούται να παραλάβει το ανήλικο παιδί. 

Και ναι, μια εισαγγελική διάταξη μπορεί να υπερκεράσει μια εγκύκλιο και έναν εσωτερικό κανονισμό καθώς κανένα από τα δύο δεν έχει ισχύει νομοθετικής διάταξης.

[basilis_k6]

2 λεπτά πριν, paredwse είπε

 

Και ναι, μια εισαγγελική διάταξη μπορεί να υπερκεράσει μια εγκύκλιο και έναν εσωτερικό κανονισμό καθώς κανένα από τα δύο δεν έχει ισχύει νομοθετικής διάταξης.

δεν μπορει ενας εισαγγελέας να αλλαξει το νομο η τον κανονισμο του υπουργειου οριστικα η καθολικα φανταζομαι. δηλαδη ο εισαγγελέας ποιον διατάζει εδω? τον καθηγητη του σχολείου? 

[ekrepali]

21 hours ago, Malthador said:

Ζητήθηκε η εγκύκλιος από τον διευθυντή και είπε ότι δεν έχει κάτι γραπτώς, παρέπεμψε τους γονείς που τους αφορά το θέμα στην προϊσταμένη της πρωτοβάθμιας.

Κάποιος που να έχει παιδί στο δημοτικό, έχει ενημερωθεί για κάτι σχετικά; Στα υπόλοιπα σχολεία απαγορεύεται να φεύγουν ασυνόδευτα τα παιδιά;

Γραπτά όλα με email... κράτα αντίγραφα απεσταλμένων και εισερχομένων.

Στο μιλητό, θα σε κάνουν μπαλάκι πέρα δώθε.

[paredwse]

41 minutes ago, basilis_k6 said:

δεν μπορει ενας εισαγγελέας να αλλαξει το νομο η τον κανονισμο του υπουργειου οριστικα η καθολικα φανταζομαι. δηλαδη ο εισαγγελέας ποιον διατάζει εδω? τον καθηγητη του σχολείου? 

Όπως έγραψα παραπάνω, «μια εισαγγελική διάταξη μπορεί να υπερκεράσει μια εγκύκλιο και έναν εσωτερικό κανονισμό καθώς κανένα από τα δύο δεν έχει ισχύει νομοθετικής διάταξης».