To καλοκαίρι του 2024 υπήρξε το θερμότερο στην ιστορία

[apostolis81]

3 λεπτά πριν, Ne0n είπε

Φαντάζομαι θα είχαν βρει κάτι από κάποιο effect που θα είχαν δημιουργήσει αυτές, πχ σε κάποιες καταγραφές-παρατηρήσεις εκείνης της περιόδου, σε υποστρώματα, κτίρια κτλ κτλ. Όσο εξελίσσεται η επιστήμη τόσο μεγαλώνει και το κάδρο της θέασης μας, λογικά θα το μάθουμε με τον καλό ή τον άσχημο τρόπο στην συνέχεια, για την ώρα βαδίζουμε με αυτά που έχουμε τεκμηριωμένα στα χέρια μας και δείχνουν ότι η ανθρώπινη δραστηριότητα καταστρέφει σταθερά το περιβάλλον μέχρι σήμερα, πέρα από τις φυσικές καταστροφές.  

Απο το να δεχθώ κάτι ως την απόλυτη αλήθεια, προτιμώ να έχω τις επιφυλαξεις μου και να περιμένω πάντα στοιχεια και δεδομενα που καταρρίπτουν κάποια θέματα, εξάλλου αρχή της επιστήμης είναι η αμφισβήτηση και η απόδειξη.

[Ne0n]

6 λεπτά πριν, apostolis81 είπε

Απο το να δεχθώ κάτι ως την απόλυτη αλήθεια, προτιμώ να έχω τις επιφυλαξεις μου και να περιμένω πάντα στοιχεια και δεδομενα που καταρρίπτουν κάποια θέματα, εξάλλου αρχή της επιστήμης είναι η αμφισβήτηση και η απόδειξη.

Δεν υπάρχει καμία "αυθεντία" στην επιστήμη, όλα βασίζονται στις αποδείξεις και μέχρι στιγμής αυτές είναι οι αποδείξεις που υπάρχουν σε βάθος χρόνων, θα φανεί εάν καταρριφθούν η όχι, σίγουρα όμως από την στιγμή που αποδεδειγμένα επηρεάζουμε πλέον το περιβάλλον με την δραστηριότητα μας, θα ήταν οξύμωρο να μην κάνουμε τίποτα προς την σωστή κατεύθυνση και να επιταχύνουμε την αρνητική κατάσταση με το να χειροτερέψουμε τα effects που μπορεί να έχει πχ κάποια μελλοντική (ακόμα και σε μικρή κλίμακα) ηλιακή έκλαμψη, θα είναι σαν να έχουμε γεμίσει τον πλανήτη με καύσιμο και περιμένουμε το σπίρτο!

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου από Ne0n

[apostolis81]

1 λεπτό πριν, Ne0n είπε

Δεν υπάρχει καμία "αυθεντία" στην επιστήμη, όλα βασίζονται στις αποδείξεις και μέχρι στιγμής αυτές είναι οι αποδείξεις που υπάρχουν σε βάθος χρόνων, θα φανεί εάν καταρριφθούν η όχι, σίγουρα όμως από την στιγμή που αποδεδειγμένα επηρεάζουμε πλέον το περιβάλλον με την δραστηριότητα μας, θα ήταν οξύμωρο να μην κάνουμε τίποτα προς την σωστή κατεύθυνση και να επιταχύνουμε την αρνητική κατάσταση με το να χειροτερέψουμε τα effects που μπορεί να έχει πχ κάποια μελλοντική (ακόμα και σε μικρή κλίμακα) ηλιακή έκλαμψη, θα είναι σαν να έχουμε γεμίσει τον πλανήτη με καύσιμο και περιμένουμε το σπίρτο!

Δεν γνωρίζω, κρατώ επιφυλάξεις για όλα, και πολύ περισσότερο για κάποιους που θεωρούν τον εαυτό τους ΄΄αυθεντία''

[Ne0n]

5 λεπτά πριν, apostolis81 είπε

Δεν γνωρίζω, κρατώ επιφυλάξεις για όλα, και πολύ περισσότερο για κάποιους που θεωρούν τον εαυτό τους ΄΄αυθεντία''

Καταλαβαίνω την στάση σου αλλά μέχρι στιγμής δεν έχω δει την επιστημονική κοινότητα να εμφανίζεται σαν "αυθεντία" , οπότε όπως καταλαβαίνω θα εννοείς κάποιους που χωρίς στοιχεία και αποδείξεις εμφανίζουν ανυπόστατες επιστημονικές θεωρίες ως πραγματικές και αληθινές και φυσικά παρουσιάζουν τον εαυτό τους ως "αυθεντίες". Έχουμε αρκετούς από αυτούς και στην χώρα μας, που δυστυχώς παίρνουν στον λαιμό τους και αθώο κοσμάκη, οδηγώντας τον να αμφισβητεί ακόμα και το γεγονός ότι η Γη είναι στρογγυλή, δεν σε αδικώ.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου από Ne0n

[apostolis81]

17 λεπτά πριν, Ne0n είπε

Καταλαβαίνω την στάση σου αλλά μέχρι στιγμής δεν έχω δει την επιστημονική κοινότητα να εμφανίζεται σαν "αυθεντία" , οπότε όπως καταλαβαίνω θα εννοείς κάποιους που χωρίς στοιχεία και αποδείξεις εμφανίζουν ανυπόστατες επιστημονικές θεωρίες ως πραγματικές και αληθινές και φυσικά παρουσιάζουν τον εαυτό τους ως "αυθεντίες". Έχουμε αρκετούς από αυτούς και στην χώρα μας, που δυστυχώς παίρνουν στον λαιμό τους και αθώο κοσμάκη, οδηγώντας τον να αμφισβητεί ακόμα και το γεγονός ότι η Γη είναι στρογγυλή, δεν σε αδικώ.

Φυσικά, αλλά πιστεύω ότι και ο αθώος κοσμάκης φταίει που τρώει ότι του σερβίρουν πχ flat earthers όπως είπες κτλ.

[The_Judas]

Ναι μεν η κλιματική αλλαγή πάντα υπήρχε αλλά τώρα γίνεται πολύ πιο γρήγορα λόγω ανθρώπινης παρέμβασης.  Γίνεται πιο γρήγορα απ' όσο μπορεί να ανταπεξέρθει.

Το πρόβλημα είναι αλλού. Η καταπολέμηση τη κλιματικής αλλαγής από τα κράτη, ρίχνει όλο το βάρος στον πολίτη.

Αυτοκίνητα που κόστιζαν 10.000 τώρα κοστίζουν από 25.000 και πάνω λόγω περιβαλλοντολογικών κριτηρίων.

Παντού μπαίνουν φόροι για το περιβάλλον. μιλάνε για κατάργηση πλαστικών αλλά οι εναλλακτικές είναι χειρότερες ή πολύ ακριβές.

και το αστείο είναι ότι ενώ ο δυτικός κόσμος μειώνει τους ρύπους, η Κίνα και η Ινδία που είναι 4δις+... ρυπαίνουν σαν να μην υπάρχει αύριο γιατί αλλιώς θα πεινάσει ο λαός τους.

Η κλιματική αλλαγή δεν είναι ένα συννεφάκι από πάνω μας, εξαρτάται και από άλλες χώρες.

Μακάρι να ζούσαμε σε μια ιδανική κοινωνία που όλοι οδηγούν Tesla και έχουν ακίνητα ενεργειακής κλάσης Α, αλλά αυτό δεν είναι εφικτό.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου από The_Judas

[Ne0n]

7 λεπτά πριν, apostolis81 είπε

Φυσικά, αλλά πιστεύω ότι και ο αθώος κοσμάκης φταίει που τρώει ότι του σερβίρουν πχ flat earthers όπως είπες κτλ.

Θεωρώ ότι ευτυχώς αυτό το ποσοστό είναι μικρό, ελπίζω να μην κάνω λάθος, βέβαια!

[DennisAnt]

Η απάντηση από το ChatGPT για από πότε μπορεί να εννοούνε:

When the European Union (EU) or its relevant bodies, such as the Copernicus Climate Change Service (C3S), refer to the summer of 2024 as the "hottest in history," they typically mean it is the hottest since modern record-keeping began. For most regions, this period refers to data collected starting in the late 19th century.

For example, global temperature records using thermometers started around 1850. Since then, meteorological services have systematically collected temperature data. So, when they declare that the summer of 2024 was the hottest "on record," they mean it was the hottest since this data collection began—around 1850 to the present.

[apostolis81]

9 λεπτά πριν, Ne0n είπε

Θεωρώ ότι ευτυχώς αυτό το ποσοστό είναι μικρό, ελπίζω να μην κάνω λάθος, βέβαια!

Και εγω αυτό πιστευω.

[MikeKata]

1 hour ago, apostolis81 said:

διότι φιμώνονται άλλες επιστημονικές απόψεις

Καμία επιστημονική άποψη δε φιμωνεται. Μπορείς και μόνος σου να δημοσιεύσεις μελέτη σε journal. Αν τα δεδομένα σου και τα συμπεράσματα σου είναι σωστά, θα δημοσιευθεί. Τόσο απλά. Η διαφορά είναι ότι οι "αρνητές" της ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής δεν έχουν στιβαρά δεδομένα (καθόλου θα έλεγα) για να στηρίξουν τους ισχυρισμούς τους. Αναμασούν ισχυρισμούς που έχουν καταρριφθεί εδώ και δεκαετίες.

Και όχι, δε φταίει ο ήλιος. Κι αυτό έχει καταρριφθεί εδώ και 50 χρόνια.

"Σκεπτικισμός" σημαίνει ότι σκέφτομαι τις εναλλακτικές εξηγήσεις που, όμως, έχουν επιστημονική βάση. Όχι στηρίζω ανυπόστατες (επιστημονικά) απόψεις, απλά για να πάω κόντρα στην καθιερωμένη γνώση.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου από MikeKata

[apostolis81]

10 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Καμία επιστημονική άποψη δε φιμωνεται. Μπορείς και μόνος σου να δημοσιεύσεις μελέτη σε journal. Αν τα δεδομένα σου και τα συμπεράσματα σου είναι σωστά, θα δημοσιευθεί. Τόσο απλά. Η διαφορά είναι ότι οι "αρνητές" της ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής δεν έχουν στιβαρά δεδομένα (καθόλου θα έλεγα) για να στηρίξουν τους ισχυρισμούς τους. Αναμασούν ισχυρισμούς που έχουν καταρριφθεί εδώ και δεκαετίες.

Και όχι, δε φταίει ο ήλιος. Κι αυτό έχει καταρριφθεί εδώ και 70 χρόνια.

"Σκεπτικισμός" σημαίνει ότι σκέφτομαι τις εναλλακτικές εξηγήσεις που, όμως, έχουν επιστημονική βάση. Όχι στηρίζω ανυπόστατες (επιστημονικά) απόψεις, απλά για να πάω κόντρα στην καθιερωμένη γνώση.

Ο όρος ''αρνητές'' που χρησιμοποίησες είναι προβοκατόρικος κατά την γνώμη μου διότι χρησιμοποιείται για να υποβαθμίσει αντίθετες απόψεις.

Εγώ δεν πήρα πάγια αποψη (που λες οτι στηρίζω) αν διαβασες τα σχόλια μου απλα κρατώ επιφυλαξεις.

Σκεπτικιστης που είπα ότι ειμαι στο συγκεκριμένο θέμα ετυμολογικα ειναι ''αυτός που έχει αμφιβολίες και ενδοιασμούς για κάτι'', τιποτα περισσοτερο και τίποτα λιγότερο απο αυτό που αναφέρεις.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου από apostolis81

[georgiosmag]

Φαίνεται αστείο και ασήμαντο στους περισσότερους καθώς και σε αυτούς που κυβερνούν, αφού δεν άκουσαν την επιστήμη που το φωνάζει χρόνια πολλά πριν. Τα αποτελέσματα είναι αυτά. Και είναι η αρχή όπως φαίνεται. Πολύ σύντομα θα βιώσουμε τραγικές καταστάσεις πιστεύω.

Είναι πλέον πολύ αργά και η κατάληξη θα είναι άσχημη. Σήμερα γελάμε... πολύ σύντομα θα κλαίνε όσοι θα έχουν επιβιώσει.

Η φύση αποκαθιστά την ισσοροπία. Η ζημιά που της έχουμε κάνει είναι ανεπανόρθωτη. Είμαστε κορονωιός για την Γη. Καιρός να μπει μια τάξη.

 

 

[The_Judas]

21 λεπτά πριν, Ne0n είπε

Θεωρώ ότι ευτυχώς αυτό το ποσοστό είναι μικρό, ελπίζω να μην κάνω λάθος, βέβαια!

Πλέον έχει φτάσει στο 30-40% αν κρίνουμε από τις εκλογές σε όλο τον κόσμο.

Σε μια εποχή που η γνώση είναι δημόσια και μπορούν να δουν ερευνητικές εργασίες... προτιμάνε οι περισσότεροι ένα εύκολο συνωμοσιολογικό βιντεάκι clickbait στο youtube που τους "εξηγεί" τα πάντα σε 5 λεπτά.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου από The_Judas

[MikeKata]

Just now, apostolis81 said:

Ο όρος ''αρνητές'' που χρησιμοποίησες είναι προβοκατόρικος κατά την γνώμη μου διότι χρησιμοποιείται για να υποβαθμίσει αντίθετες απόψεις.

Δεν αναφέρθηκε σε σένα, αναφέρθηκε σε όσους "αρνούνται" την ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή, ένα επιστημονικά αποδεδειγμένο γεγονός. Καμία προβοκάτσια, είναι ο ορισμός. Προβοκάτσια υπάρχει από την πλευρά τους όταν, αντί για επιστήμη, επιδεικνύουν είτε cherry picking, είτε δηλώσεις πολιτικών, είτε αποκόμματα εφημερίδων.

2 minutes ago, apostolis81 said:

Σκεπτικιστης που είπα ότι ειμαι στο συγκεκριμένο θέμα ετυμολογικα ειναι ''αυτός που έχει αμφιβολίες και ενδοιασμούς για κάτι'',

Για να έχει κάποιος "αμφιβολίες και ενδοιασμούς" για αποδεδειγμένα (επιστημονικά) γεγονότα πρέπει να έχει αδιάσειστα στοιχεία για να τους στηρίξει, όχι απλά υποθέσεις ότι "κάποιοι, κάπου, φιμώνουν την αντίθετη άποψη". Το να τα αμφισβητεί απλά και μόνο χάριν της αμφισβήτησης δεν είναι σώφρον (και είμαι πολύ ευγενικός στη λέξη).

[apostolis81]

1 λεπτό πριν, MikeKata είπε

Δεν αναφέρθηκε σε σένα, αναφέρθηκε σε όσους "αρνούνται" την ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή, ένα επιστημονικά αποδεδειγμένο γεγονός. Καμία προβοκάτσια, είναι ο ορισμός. Προβοκάτσια υπάρχει από την πλευρά τους όταν, αντί για επιστήμη, επιδεικνύουν είτε cherry picking, είτε δηλώσεις πολιτικών, είτε αποκόμματα εφημερίδων.

Για να έχει κάποιος "αμφιβολίες και ενδοιασμούς" για αποδεδειγμένα (επιστημονικά) γεγονότα πρέπει να έχει αδιάσειστα στοιχεία για να τους στηρίξει, όχι απλά υποθέσεις ότι "κάποιοι, κάπου, φιμώνουν την αντίθετη άποψη". Το να τα αμφισβητεί απλά και μόνο χάριν της αμφισβήτησης δεν είναι σώφρον (και είμαι πολύ ευγενικός στη λέξη).

Δεν είπα ποτε οτι αναφέρθηκες σε εμένα.

Η ετυμολογια της λεξης σκεπτικιστης στο Ελληνικό λεξικό είναι ακριβώς αυτό που έγραψα δλδ ''''αυτός που έχει αμφιβολίες και ενδοιασμούς για κάτι'', τωρα το τι πρεπει να κανει αυτος είναι άλλο θέμα που δεν συνδεεται ετυμολογικα.