Συνελήφθη ο ιδρυτής του Telegram στο Παρίσι με σοβαρές κατηγορίες

[brightblade]

23 hours ago, BertaJourdan said:

Αφου το διαβασετε, καντε το ιδιο με την Φαρμα των Ζωων. Διαβασμα ομως με ανοιχτο μυαλο.

και τον θαυμαστό καινούργιο κόσμο του Άλντους Χάξλεϋ, αυτά τα 3 νομίζω πάνε μαζί. Αν και του Χάξλεϋ είναι νομίζω ότι πιο κοντά σε αυτό που ζούμε.
 

[Hacker?pcs]

2 hours ago, dtk-386 said:

και με ποιον μιλάς Ελλάδα ας πούμε? 

Αν είναι για χαζολόγημα και δεν ενδιαφέρει τον άλλον μιλάς και με messenger και viber, δεν έχει σημασία

Επεξ/σία 26 Αυγούστου από Hacker?pcs

[vonnabe7]

Στις 25/8/2024 στις 9:42 ΠΜ, vastegial_74 είπε

χι γιατί τα όπλα προορίζονται για να πουληθούν νόμιμα. Το αν γίνεται λαθρεμπόριο είναι άλλο πράγμα και πρέπει να αντιμετωπιστεί. Είναι σαν να λες να σταματήσουν να βγάζουν μαχαίρια γιατί πέρα από κάθε άλλη χρήση μπορείς και να σφάξεις κάποιον. 

Το ιδιο δεν μπορεισ να πεισ κ για το telegram? Ειναι μια πλατφορμα για chatting. Το αν γινεται κατι παρανομο σε αυτο δεν εχει να κανει με το ιδιο το telegram

[Dimitris_1981]

Το διατυπώνω αλλιώς:

Θεωρώ δεν γίνεται να καθιστάς την εφαρμογή σου ιδανικό μέσο για παράνομες δραστηριότητες ή για την διευκόλυνσή τους.

Οι ΗΠΑ ζητούν "backdoor" που είναι λάθος. Πέρα ότι δυνητικά θα μπορούν να παρακολουθούν όποιον θέλουν , επιπλέον θα βρεθούν τρόποι χρήσης της τρύπας από 3ους.

Η λύση στο πρόβλημα είναι όπως προανέφερα η ισορροπία.

πχ

• Αλγόριθμοι εντοπισμού παράνομης δραστηριότητας (ειδικά στην παιδική πορνογραφία είναι σχετικά εύκολο)
• Δυνατότητα παράκαμψης της κρυπτογράφησης κατόπιν εισαγγελικής εντολής και με αιτιολόγηση. Μετά την πάροδο των ερευνών ,ειδικά εφόσον ήταν αθώος, υποχρεωτικά , να ενημερώνεται σχετικά ο παρακολουθούμενος. Αν δεν εμπιστευόμαστε την δικαιοσύνη ας το κλείσουμε το μαγαζάκι (Ελλάδα 2.0 ακούς;;;)
• Αυστηρές ποινές φυλάκισης σε περίπτωση που γίνει αδικαιολόγητη παρακολούθηση. Μάλιστα η αρχή εξέτασης να είναι ανώνυμη, κληρωμένη την τελευταία στιγμή και ουδέτερη (πχ πχ με έδρα ΕΕ). (Ελλάδα 2.0 ακούς;;;)

σ.σ,. Να δεις που θα λάβω μνμ από ΕΥΠ το αίτημα σας καταχωρήθηκε....

  

Επεξ/σία 26 Αυγούστου από Dimitris_1981

[coffeex]

 

[Lotof]

 

[billdanos]

https://blog.cryptographyengineering.com/2024/08/25/telegram-is-not-really-an-encrypted-messaging-app/

[ovidius80]

7 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Το διατυπώνω αλλιώς:

Θεωρώ δεν γίνεται να καθιστάς την εφαρμογή σου ιδανικό μέσο για παράνομες δραστηριότητες ή για την διευκόλυνσή τους.

Οι ΗΠΑ ζητούν "backdoor" που είναι λάθος. Πέρα ότι δυνητικά θα μπορούν να παρακολουθούν όποιον θέλουν , επιπλέον θα βρεθούν τρόποι χρήσης της τρύπας από 3ους.

Η λύση στο πρόβλημα είναι όπως προανέφερα η ισορροπία.

πχ

• Αλγόριθμοι εντοπισμού παράνομης δραστηριότητας (ειδικά στην παιδική πορνογραφία είναι σχετικά εύκολο)
• Δυνατότητα παράκαμψης της κρυπτογράφησης κατόπιν εισαγγελικής εντολής και με αιτιολόγηση. Μετά την πάροδο των ερευνών ,ειδικά εφόσον ήταν αθώος, υποχρεωτικά , να ενημερώνεται σχετικά ο παρακολουθούμενος. Αν δεν εμπιστευόμαστε την δικαιοσύνη ας το κλείσουμε το μαγαζάκι (Ελλάδα 2.0 ακούς;;;)
• Αυστηρές ποινές φυλάκισης σε περίπτωση που γίνει αδικαιολόγητη παρακολούθηση. Μάλιστα η αρχή εξέτασης να είναι ανώνυμη, κληρωμένη την τελευταία στιγμή και ουδέτερη (πχ πχ με έδρα ΕΕ). (Ελλάδα 2.0 ακούς;;;)

σ.σ,. Να δεις που θα λάβω μνμ από ΕΥΠ το αίτημα σας καταχωρήθηκε....

  

Αυτό που πρέπει να θυμηθείς είναι πως για να τρξουν αλγόριθμοι εντοπισμού πρέπει η εταιρεία να εχει πρόσβαση στα δεδομένα των χρηστών. Οπως ειναι φτιαγμενο το σύστημα του telegram απο την στιγμή που οι χρήστες κρυπτογραφουν τις συνομιλίες η εταιρεία δεν εχει πρόσβαση αρα αυτό που προτείνεις ειναι ανέφικτο χωρια που ειναι και παράνομο. Επισης να σου θυμησω τι εγινε οταν η Google ανακοινωσε κατι σχετικό για το drive και τις λοιπές υπηρεσίες της?

Σε οτι αφορά την δεύτερη πρόταση σου. Ολο το πρόβλημα ειναι στο οτι ο Durov  δεν θελει να παρέχει δυνατότητα παρακαμψης της κρυπτογραφησης γιατι αν υπάρξει η δυνατότητα τοτε ειναι δεδομένο οτι καποιος θα καταφέρει να την εκμεταλλευθει χωρίς να εχει την αδεια της δικαιοσύνης. Σε τετοιες τεχνολογίες αν υπάρχει προσβαση για εναν υπάρχει για πολλους αρα καλυτερα να μην εχει κανείς. Επίσης για να υπαρξει παρακαμψη της κρυπτογραφησης ειναι απαραίτητη η υπαρξη backdoor.

Τελος οι αυστηρές ποινές δεν βοηθανε να διορθωθούν οι συνεπειες της παρανομης παρακολούθησης στον παρακολουθουμενο χωρια που για να εφαρμοστεί μια αυστηρή ποινή πρέπει πρώτα να πιαστεί ο διενεργων την παρακολούθηση, να δικαστεί και να καταδικαστεί. Αρα καλυτερα να μην εχει καν την ευκαιρία και την δυνατότητα να διενεργησει την παρακολούθηση. Διότι δεν ειναι σίγουρο οτι θα πιαστεί, αλλα και αν πιαστεί δεν είναι σίγουρο οτι θα καταδικαστεί.

Επεξ/σία 26 Αυγούστου από ovidius80

[Dimitris_1981]

31 λεπτά πριν, ovidius80 είπε

Αυτό που πρέπει να θυμηθείς είναι πως για να τρξουν αλγόριθμοι εντοπισμού πρέπει η εταιρεία να εχει πρόσβαση στα δεδομένα των χρηστών. Οπως ειναι φτιαγμενο το σύστημα του telegram απο την στιγμή που οι χρήστες κρυπτογραφουν τις συνομιλίες η εταιρεία δεν εχει πρόσβαση αρα αυτό που προτείνεις ειναι ανέφικτο χωρια που ειναι και παράνομο. Επισης να σου θυμησω τι εγινε οταν η Google ανακοινωσε κατι σχετικό για το drive και τις λοιπές υπηρεσίες της?

Σε οτι αφορά την δεύτερη πρόταση σου. Ολο το πρόβλημα ειναι στο οτι ο Durov  δεν θελει να παρέχει δυνατότητα παρακαμψης της κρυπτογραφησης γιατι αν υπάρξει η δυνατότητα τοτε ειναι δεδομένο οτι καποιος θα καταφέρει να την εκμεταλλευθει χωρίς να εχει την αδεια της δικαιοσύνης. Σε τετοιες τεχνολογίες αν υπάρχει προσβαση για εναν υπάρχει για πολλους αρα καλυτερα να μην εχει κανείς. Επίσης για να υπαρξει παρακαμψη της κρυπτογραφησης ειναι απαραίτητη η υπαρξη backdoor.

Τελος οι αυστηρές ποινές δεν βοηθανε να διορθωθούν οι συνεπειες της παρανομης παρακολούθησης στον παρακολουθουμενο χωρια που για να εφαρμοστεί μια αυστηρή ποινή πρέπει πρώτα να πιαστεί ο διενεργων την παρακολούθηση, να δικαστεί και να καταδικαστεί. Αρα καλυτερα να μην εχει καν την ευκαιρία και την δυνατότητα να διενεργησει την παρακολούθηση. Διότι δεν ειναι σίγουρο οτι θα πιαστεί, αλλα και αν πιαστεί δεν είναι σίγουρο οτι θα καταδικαστεί.

Ο αλγόριθμος μπορεί να λειτουργεί χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση ή γνώση των στοιχείων. Επίσης μπορεί να τρέχει on device πριν την κρυπτογράφηση και μετά την αποκρυπτογράφηση. Με το on device AI ακόμα πιο εύκολα.

Αυτο που είπα είναι ότι σε περίπτωση που εισαγγελική παραγγελία , πρόσβαση θα έχει η εταιρία εσωτερικά και θα δίνει τα δεδομένα ή on site πρόσβαση . Από ότι κατάλαβα  τα δεδομένα εξακολουθούν να βρίσκονται σε βάση κρυπτογραφημένα, Το νομικό θέμα είναι λίγες παράγραφοι στο Terms of use.

Η μέθοδος καταδίκης που αναφέρεις είναι αυτή που εφαρμόζεται για όλα τα αδικήματα. Αν δεν είναι σωστή τότε το πρόβλημα είναι πιο γενικό. Επίσης και στις οικογένειες θυμάτων (των εγκλημάτων που δυνητικά προστατεύει  η πλατφόρμα ) δεν διορθώνεται η ζημιά αλλά θα πρέπει να υπάρχει τιμωρία. 

Οπως είπα πρέπει να υπάρξει ισορροπία. Αυτό που πρότεινα ήταν μια προσωπική ιδέα της στιγμής. Είμαι σίγουρος ότι μπορεί να βρεθεί πολύ καλύτερη λύση από αυτό που είπα. Ούτε η ανομία ούτε ο μεγάλος αδελφός είναι αποδέκτες λύσεις.

Επεξ/σία 26 Αυγούστου από Dimitris_1981

[savageharis]

Το temu που ήταν «καλό παιδι» και πουλούσε όλα τα δεδομενα δεν τον έκαναν τίποτα 

[ovidius80]

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

Ο αλγόριθμος μπορεί να λειτουργεί χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση ή γνώση των στοιχείων. Επίσης μπορεί να τρέχει on device πριν την κρυπτογράφηση και μετά την αποκρυπτογράφηση. Με το on device AI ακόμα πιο εύκολα.

Αυτο που είπα είναι ότι σε περίπτωση που εισαγγελική παραγγελία , πρόσβαση θα έχει η εταιρία εσωτερικά και θα δίνει τα δεδομένα ή on site πρόσβαση . Από ότι κατάλαβα  τα δεδομένα εξακολουθούν να βρίσκονται σε βάση κρυπτογραφημένα, Το νομικό θέμα είναι λίγες παράγραφοι στο Terms of use.

Η μέθοδος καταδίκης που αναφέρεις είναι αυτή που εφαρμόζεται για όλα τα αδικήματα. Αν δεν είναι σωστή τότε το πρόβλημα είναι πιο γενικό. Επίσης και στις οικογένειες θυμάτων (των εγκλημάτων που δυνητικά προστατεύει  η πλατφόρμα ) δεν διορθώνεται η ζημιά αλλά θα πρέπει να υπάρχει τιμωρία. 

Οπως είπα πρέπει να υπάρξει ισορροπία. Αυτό που πρότεινα ήταν μια προσωπική ιδέα της στιγμής. Είμαι σίγουρος ότι μπορεί να βρεθεί πολύ καλύτερη λύση από αυτό που είπα. Ούτε η ανομία ούτε ο μεγάλος αδελφός είναι αποδέκτες λύσεις.

Θα ειναι υποχρεωμένη η εταιρεία να αναφέρει στους ορους χρήσης αυτη την ωμή παραβίαση της ιδιωτικοτητας του χρήστη απο την ΑΙ ωστε να εχει την δυνατότητα να απορρίψει την χρηση της εφαρμογής ή θα του αποκρύπτεται αυτή η ενέργεια? Αν γίνεται γνωστό καταλαβαίνεις οτι δεν θα δουλέψει. Αν δεν ειναι παρανομο κατα GDPR διότι το απόρρητο των επικοινωνιων προστατευεται απο τον νομο.

Οποιαδήποτε τρύπα στην κρυπτογραφηση ειναι επικινδυνη για την ιδιωτικοτητα ολων. Αν υπαρχει αυτη η τρύπα ποιος μας λεει οτι καποια κυβέρνηση δεν θα φτιαξει εναν νομο που θα την εκμεταλλευθει? Μπορεί μια δυτική κυβέρνηση η μια κυβέρνηση μιας ευνομουμενης κοινωνιας να μην το κάνει. Αλλά... Και αυτό ειναι τεράστιο αλλά διεθνείς εταιρείες ειναι αναγκασμενες να υπακούν στους νομους ολων των χωρών που δραστηριοποιούνται. Αν λοιπόν υπάρχει η τρυπα, η δυνατότητα πες το οπως θες να παρακαμφθει η κρυπτογραφηση ποιος μας λεει οτι καποια κυβερνηση δεν θα εξαναγκασει απολυτως νομιμα την εταιρεία να παραδώσει στοιχεία όχι παιδεραστών αλλα αντιφρονουντων. Πχ αν υπηρχε μια τέτοια τρύπα ποιος μας λέει οτι η Τουρκια δεν θα εξαναγκαζε το telegram να παραδώσει στοιχεία κουρδων ή το Ιραν στοιχεία αντικαθεστωτικων κλπ Η υπαρξη τετοιων δυνατοτητων ειναι πολυ επικίνδυνη και οσο και αν μας φαίνεται ότι θα μπορούσε να εξετάζεται κατα περίπτωση δεν ειναι δυνατό να συμβεί. Η κρυπτογραφηση ειναι ενα φραγμα και οπως ενα φραγμα πρέπει να εχει δομικη αντοχη χωρις ραγισματα η τρυπες ετσι και η κρυπτογραφηση των επικοινωνιων πρέπει να ειναι αρραγης. Γιατι μια τρυπ;α η το ενα ραγισμα πολυ ευκολα μπορεί να μεγαλωσει και να γκρεμίσει το φραγμα και να παρασύρει στο διαβα του τους παντες και τα παντα.

[Dimitris_1981]

9 ώρες πριν, ovidius80 είπε

Θα ειναι υποχρεωμένη η εταιρεία να αναφέρει στους ορους χρήσης αυτη την ωμή παραβίαση της ιδιωτικοτητας του χρήστη απο την ΑΙ ωστε να εχει την δυνατότητα να απορρίψει την χρηση της εφαρμογής ή θα του αποκρύπτεται αυτή η ενέργεια? Αν γίνεται γνωστό καταλαβαίνεις οτι δεν θα δουλέψει. Αν δεν ειναι παρανομο κατα GDPR διότι το απόρρητο των επικοινωνιων προστατευεται απο τον νομο.

Οποιαδήποτε τρύπα στην κρυπτογραφηση ειναι επικινδυνη για την ιδιωτικοτητα ολων. Αν υπαρχει αυτη η τρύπα ποιος μας λεει οτι καποια κυβέρνηση δεν θα φτιαξει εναν νομο που θα την εκμεταλλευθει? Μπορεί μια δυτική κυβέρνηση η μια κυβέρνηση μιας ευνομουμενης κοινωνιας να μην το κάνει. Αλλά... Και αυτό ειναι τεράστιο αλλά διεθνείς εταιρείες ειναι αναγκασμενες να υπακούν στους νομους ολων των χωρών που δραστηριοποιούνται. Αν λοιπόν υπάρχει η τρυπα, η δυνατότητα πες το οπως θες να παρακαμφθει η κρυπτογραφηση ποιος μας λεει οτι καποια κυβερνηση δεν θα εξαναγκασει απολυτως νομιμα την εταιρεία να παραδώσει στοιχεία όχι παιδεραστών αλλα αντιφρονουντων. Πχ αν υπηρχε μια τέτοια τρύπα ποιος μας λέει οτι η Τουρκια δεν θα εξαναγκαζε το telegram να παραδώσει στοιχεία κουρδων ή το Ιραν στοιχεία αντικαθεστωτικων κλπ Η υπαρξη τετοιων δυνατοτητων ειναι πολυ επικίνδυνη και οσο και αν μας φαίνεται ότι θα μπορούσε να εξετάζεται κατα περίπτωση δεν ειναι δυνατό να συμβεί. Η κρυπτογραφηση ειναι ενα φραγμα και οπως ενα φραγμα πρέπει να εχει δομικη αντοχη χωρις ραγισματα η τρυπες ετσι και η κρυπτογραφηση των επικοινωνιων πρέπει να ειναι αρραγης. Γιατι μια τρυπ;α η το ενα ραγισμα πολυ ευκολα μπορεί να μεγαλωσει και να γκρεμίσει το φραγμα και να παρασύρει στο διαβα του τους παντες και τα παντα.

Αυτό που αναφέρεις σαν ωμή παραβίαση της ιδιωτικότητας ισχύει ήδη για τηλεφωνικές κλήσεις και την συντρηπτική πλειοψηφία των εφαρμογών.
Αν η τρύπα είναι επικίνδυνη σε απασχολεί. Αν μέσω της τρύπας τέτοιων εφαρμογών μπορεί να είναι ο παράδεισος της εγκληματικότητας όχι;;;

Ωραία τα κατεβατά περί ελευθεριών και εγώ τα θέλω αλλά δεν ακούω αντιπροτάσεις. Έχεις ένα πρόβλημα , ούτε η ασυδοσία των αρχών είναι λύση ούτε η διευκόλυνση εγκληματικών ενεργειών που θα μένουν στο απυρόβλητο. Ποια είναι η πρόταση σου να αφήσουμε την εγκληματικότητα ελεύθερη επειδή η δικαιοσύνη δεν πρέπει να μπορεί να συλλέξει στοιχεία ώστε να καταδικάσει έναν παιδόφιλο, μάφίοζο, έμπορο ναρκωτικών ή ακόμα και να προλάβει μια τρομοκρατική ενέργεια;

σ.σ. εγώ δεν λέω να πάμε από το ένα άκρο στο άλλο. εσύ και κάποιοι άλλοι θέλετε να παραμείνετε στο ένα άκρο. Επίσης αν επιμείνουν εταιρίες να εμποδίζουν τις αρχές τότε πολύ απλά το αποτέλεσμα θα είναι οι συσκευές να πωλούνται με προεγκατεστημένο ένα Pegasus εν αγνοία μας και για το καλό μας... (που είναι χειρότερο). Δεν πρόκειται πχ οι ΗΠΑ και η Γαλλία που αποτελούν στόχους τρομοκρατών να το επιτρέψουν.

EDIT

Αφιερωμένο στους απανταχού χαχανούληδες....
 

Αναφορά σε κείμενο

 

 

Επεξ/σία 27 Αυγούστου από Dimitris_1981

[Lotof]

Το Facebook δεν το αγγίζουμε…. ελευθερία διακίνησης ιδεών και πληροφορίας  🤡

 

Επεξ/σία 27 Αυγούστου από Lotof

[dazed&confused]

 

2 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Αφιερωμένο στους απανταχού χαχανούληδες....

Φυσικά καταλαβαίνεις πως αυτό ήταν στημένο απο τις αρχές, έτσι; Δεν έβαλαν backdoor σε μια τρίτη εφαρμογή, αλλά φτιάχτηκε γι' αυτό το σκοπό.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Trojan_Shield

Αναφορά σε κείμενο

The ANOM service was widely used by criminals, but instead of providing secure communication, it was actually a trojan horse covertly distributed by the United States Federal Bureau of Investigation (FBI) and the Australian Federal Police (AFP), enabling them to monitor all communications.

[Dimitris_1981]

2 ώρες πριν, dazed&confused είπε

 

Φυσικά καταλαβαίνεις πως αυτό ήταν στημένο απο τις αρχές, έτσι; Δεν έβαλαν backdoor σε μια τρίτη εφαρμογή, αλλά φτιάχτηκε γι' αυτό το σκοπό.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Trojan_Shield

To λέει στο ξεκάθαρα στο βίντεο (Ακόμα και στον τίτλο)

Το θέμα είναι ότι αποδεικνύει ότι υπάρχει εγκληματικότητα και ότι αν θέλουν μπορούν να μας παρακολουθήσουν. Όποτε η συμμόρφωση των διάφορων εφαρμογών μάλλον θα προλάβει το τετελεσμένο να υποχρεωθούν Apple/Google να έχουν ένα Pegasus by default.

Μόνο σχόλια ακούω μια τεκμηριωμένη άποψη πως αλλιώς μπορεί να λυθεί το πρόβλημα δεν άκουσα. Εκτός αν δεν θεωρείται πρόβλημα η εγκληματικότητα...

Επεξ/σία 27 Αυγούστου από Dimitris_1981