Συνελήφθη ο ιδρυτής του Telegram στο Παρίσι με σοβαρές κατηγορίες

[ZoReN]

7 minutes ago, ovidius80 said:

Στατιστικά στοιχεία για το πόσοι είναι οι εγκληματίες που χρησιμοποιούν το telegram δεν υπάρχουν. Ωστόσο αν πάρουμε αυτόν τον χάρτη
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/crime-rate-by-country

θα δούμε πως στις χειρότερες των περιπτώσεων οι εγκληματίες είναι το πολύ 90 άτομα ανα 100.000 πληθυσμού, δλδ 0,09% επί του συνολικού πληθυσμού. Υπόψιν ότι στο έγκλημα συμπεριλαμβάνονται και μη βίαια εγκλήματα. Οπότε μπορούμε με σιγουριά να πούμε ότι το ποσοστό των εγκληματιών που που χρησιμοποιούν το telegram για την διάπραξη εγκλημάτων είναι για τις χειρότερες περιπτώσεις χωρών σε ότι αφορά την εγκληματικότητα λιγότερο από το 0,09% του πληθυσμού. Άρα χονδρικά μπορούμε να πούμε ότι σίγουρα οι εγκληματίες χρήστες του telegram είναι μάλλον κάτω από αυτό το 0.09%. Ας δεχτούμε ότι χρησιμοποιούν οι μισοί από αυτούς το telegram. Το ποσοστό λοιπόν είναι 0,045% Οπότε ναι έκανα λάθος και ήταν περισσότερα από 0,01% αλλά να με συγχωρείται σε ένα πληθυσμό 900 εκ ανθρώπων το 0,045% μεταφράζεται κάπου γύρω στους 400.000 ανθρώπους ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ. Οπότε επανέρχομαι στην αρχική τοποθέτηση. Είναι λογικό για να προλάβουμε ή να τιμωρήσουμε παγκοσμίως ένα τόσο μικρό αριθμό ανθρώπων (για πολλούς από τους οποίους μάλιστα είναι πολύ πιθανό να μην χρειάζεται καν να χρησιμοποιήσουμε τα δεδομένα από το Telegram γιατί υπάρχουν στοιχεία από άλλες πηγές για να καταδικαστούν) να στερήσουμε από όλους τους υπόλοιπους την ιδιωτικότητα τους?  Νομίζω οτι δεν αξίζει το τίμημα

Έχεις υπόψιν σου ΜΟΝΟ για Ελλάδα πόσοι χρησιμοποιούν το Telegram για παράνομο πορνογραφικό υλικό? Έχεις υπόψιν σου πόσα γκρουπάκια υπάρχουν και πόσο υλικό διακινείται καθημερινά εκεί μέσα? Ευτυχώς για εσένα μάλλον δεν ξέρεις. Δεν έχω ιδέα πόσα αντίστοιχα υπάρχουν σε παγκόσμια κλίμακα και το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρει και κανείς και δε μπορεί κανείς να κάνει κάτι για αυτό. Διαβάζω 13 σελίδες περί κρυπτογράφησης και ιδιωτικότητας τα οποία ναι καλά κάνουν και υπάρχουν, αλλά ταυτόχρονα όλα αυτά τα κορίτσια ενήλικα ή μη που προσωπικά τους βίντεο και φωτογραφίες υπάρχουν εκεί και μάλιστα κάποιες φορές με ονοματεπώνυμα για πλήρη ταυτοποίηση, αυτές λοιπόν δεν έχουν το ίδιο δικαίωμα στην ιδιωτικότητα? Προφανώς και το έχουν. Όταν μάθουν ότι αυτό το υλικό είναι εκεί τι μπορούν να κάνουν για να κατέβει και πως μπορούν να βρουν αυτόν που το ανέβασε? Δεν μπορούν να κάνουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Οπότε για πια ιδιωτικότητα μιλάμε? Αυτό που πιστεύω χωρίς να έχω στοιχεία είναι ότι αν εσύ χρησιμοποιείς το Telegram για να μιλάς με την οικογένειά σου, τους φίλους σου, ή τους συναδέλφους σου χωρίς να έχεις τον κάθε Μάρκουλη πάνω από το κεφάλι σου και να βλέπει τα πάντα για εσένα, καλά κάνεις και το χρησιμοποιείς αλλά αποτελείς εξαίρεση και δεν είσαι ο μέσος χρήστης αυτής της πλατφόρμας. Ο μέσος χρήστης το χρησιμοποιεί για παράνομους σκοπούς, όποιοι και αν είναι αυτοί. Βάλε και έξτρα ότι άλλο AI Deep Fake εργαλείο κυκλοφορεί που έχει σαν βάση το Telegram.

[Dimitris_1981]

28 λεπτά πριν, ovidius80 είπε

Κι αν δεν υπάρχουν τοπικές εγκαταστάσεις? Το Telegram έχει έδρα Ντουμπάι. Στην Γαλλία δεν νομίζω να έχει καν servers ή γραφεία. Αλλά πέρα από αυτό εξακολουθείς να μην απαντάς στο βασικό ερώτημα. Θα έδινες τα κλειδιά του σπιτιού σου σε κάποιον που δεν εμπιστεύεσαι? Εγώ προσωπικά με τίποτα. Οπότε γιατί να δώσεις τα κλειδιά των συνομιλιών σου στην εταιρεία αν ξέρεις ότι μπορεί να τα δώσει σε κάποιον άλλον που δεν θες εσύ.

Όντως αν υπάρχει διάθεση συνεργασίας μπορεί και να βρεθούν λύσεις. Το πρόβλημα είναι ότι την μόνη λύση που διαπραγματεύονται οι Αρχές επιβολής του νόμου είναι η τοποθέτηση backdoor και η παραχώρηση σε αυτές για χρήση κατά την κρίση τους. Αυτό έκαναν οι ΗΠΑ με το FB, αυτό έκαναν οι ΗΠΑ με την Apple, Αυτό έκανε η Κίνα με την Apple κλπ. Όταν λοιπόν η συζήτηση ξεκινάει από αυτή την βάση νομίζεις ότι υπάρχει περίπτωση να βρεθεί κοινώς αποδεκτή λύση.

Τέλος να με συγχωρείς αλλά για τους μάρτυρες που έπαθαν ατυχήματα φταίει η ανικανότητα αυτών που τους φύλαγαν ή αυτών που διέταξαν να μην τους φυλάνε. Αν είσαι μάρτυρας και σε φάνε τότε λίγο μετράει για την οικογένεια σου αν θα πιάσουν τον δολοφόνο και τον καταδικάσουν γιατί η απώλεια σου είναι μόνιμη και ο άλλος με την κατάσταση των νόμων στην Ελλάδα σε 19 - 25 χρόνια θα ναι έξω. Σε κάθε περίπτωση πες μου γιατί ποσοστό ανθρώπων μιλάμε επί του πληθυσμού και αν αξίζει για τόσους λίγους να καταστρέψουμε την ιδιωτικότητα τόσων πολλών 

Για να μην το αφήσω αναπάντητο. Δεν θα έδινα τα κλειδιά μου. Αν υπήρχε όμως ένταλμα θα άνοιγα την πόρτα.

Η βάση φαντάζομαι έχει πρόσβαση μόνο από την εταιρία. Για τις transactions χρησιμοποιούνται API. 

Συμφωνούμε ότι επιτηδευμένα ή μη είναι ανίκανοι. Το σύστημα είναι σοφρωνιστικό και όχι τιμωρητικό. Άσχετα με το μπάχαλο ειδικά στην Ελλάδα. Για αυτό και οι ποινές είναι τέτοιες. Δεν μπορώ να γνωρίζω ποσοστό αλλά σίγουρα δεν είναι αμελητέο και αν κάποιος μπορεί να βγάλει εύκολο χρήμα χωρίς ιδιαίτερο ρίσκο θα το κάνει. Ο φόβος περιορίζει την εγκληματικότητα . Αλλιώς να καταργήσουμε και την αστυνομία να γλιτώσουμε και φόρους.

Στα υπόλοιπα απλά κάνουμε κύκλο την συζήτηση. Κουράζουμε και κουραζόμαστε. 

Τέλος, φοβάμαι με τις δυνατότητες του on device ΑΙ και πρόσχημα υπηρεσίες τύπου Telegram που δεν συνεργάζονται θα έχουμε αντίθετα αποτελέσματα. 

19 λεπτά πριν, ZoReN είπε

Έχεις υπόψιν σου ΜΟΝΟ για Ελλάδα πόσοι χρησιμοποιούν το Telegram για παράνομο πορνογραφικό υλικό? Έχεις υπόψιν σου πόσα γκρουπάκια υπάρχουν και πόσο υλικό διακινείται καθημερινά εκεί μέσα? Ευτυχώς για εσένα μάλλον δεν ξέρεις. Δεν έχω ιδέα πόσα αντίστοιχα υπάρχουν σε παγκόσμια κλίμακα και το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρει και κανείς και δε μπορεί κανείς να κάνει κάτι για αυτό. Διαβάζω 13 σελίδες περί κρυπτογράφησης και ιδιωτικότητας τα οποία ναι καλά κάνουν και υπάρχουν, αλλά ταυτόχρονα όλα αυτά τα κορίτσια ενήλικα ή μη που προσωπικά τους βίντεο και φωτογραφίες υπάρχουν εκεί και μάλιστα κάποιες φορές με ονοματεπώνυμα για πλήρη ταυτοποίηση, αυτές λοιπόν δεν έχουν το ίδιο δικαίωμα στην ιδιωτικότητα? Προφανώς και το έχουν. Όταν μάθουν ότι αυτό το υλικό είναι εκεί τι μπορούν να κάνουν για να κατέβει και πως μπορούν να βρουν αυτόν που το ανέβασε? Δεν μπορούν να κάνουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Οπότε για πια ιδιωτικότητα μιλάμε? Αυτό που πιστεύω χωρίς να έχω στοιχεία είναι ότι αν εσύ χρησιμοποιείς το Telegram για να μιλάς με την οικογένειά σου, τους φίλους σου, ή τους συναδέλφους σου χωρίς να έχεις τον κάθε Μάρκουλη πάνω από το κεφάλι σου και να βλέπει τα πάντα για εσένα, καλά κάνεις και το χρησιμοποιείς αλλά αποτελείς εξαίρεση και δεν είσαι ο μέσος χρήστης αυτής της πλατφόρμας. Ο μέσος χρήστης το χρησιμοποιεί για παράνομους σκοπούς, όποιοι και αν είναι αυτοί. Βάλε και έξτρα ότι άλλο AI Deep Fake εργαλείο κυκλοφορεί που έχει σαν βάση το Telegram.

Συμφωνούμε στα επιχειρήματα. Το ότι ο μέσος χρήστης το χρησιμοποιεί για παράνομους σκοπούς είναι εξωφρενική υπερβολή όταν μιλάμε για 900εκ χρήστες.

[ZoReN]

12 minutes ago, Dimitris_1981 said:

Συμφωνούμε στα επιχειρήματα. Το ότι ο μέσος χρήστης το χρησιμοποιεί για παράνομους σκοπούς είναι εξωφρενική υπερβολή όταν μιλάμε για 900εκ χρήστες.

Οκ ναι λάθος μου αυτό το καταλαβαίνω και ζητώ και συγγνώμη. Το πόιντ μου είναι ότι δυστυχώς δε ξέρουμε και δε μπορούμε να ξέρουμε τα ακριβή ή έστω κατά προσέγγιση τα πραγματικά νούμερα

[Nazar]

3 hours ago, Dimitris_1981 said:

Εγω τεκμηρίωσα την άποψη μου γιατί δεν πρέπει να υπάρχει ασυδοσία σε αυτά τα μέσα. Και μάλιστα δεν πρότεινα να πάμε στο άλλο άκρο αλλά σε μια ισορροπία. Πρότεινα ακόμα κι ένα θεωρητικό πλαίσιο λειτουργίας.

Μάθε να συζητάς, 

όταν λες την γνώμη σου δεκτό.

Όταν μιλάς όμως για "τεκμηρίωση¨ απορρίπτεις τις άλλες γνώμες

[ovidius80]

7 ώρες πριν, ZoReN είπε

Έχεις υπόψιν σου ΜΟΝΟ για Ελλάδα πόσοι χρησιμοποιούν το Telegram για παράνομο πορνογραφικό υλικό? Έχεις υπόψιν σου πόσα γκρουπάκια υπάρχουν και πόσο υλικό διακινείται καθημερινά εκεί μέσα? Ευτυχώς για εσένα μάλλον δεν ξέρεις. Δεν έχω ιδέα πόσα αντίστοιχα υπάρχουν σε παγκόσμια κλίμακα και το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρει και κανείς και δε μπορεί κανείς να κάνει κάτι για αυτό. Διαβάζω 13 σελίδες περί κρυπτογράφησης και ιδιωτικότητας τα οποία ναι καλά κάνουν και υπάρχουν, αλλά ταυτόχρονα όλα αυτά τα κορίτσια ενήλικα ή μη που προσωπικά τους βίντεο και φωτογραφίες υπάρχουν εκεί και μάλιστα κάποιες φορές με ονοματεπώνυμα για πλήρη ταυτοποίηση, αυτές λοιπόν δεν έχουν το ίδιο δικαίωμα στην ιδιωτικότητα? Προφανώς και το έχουν. Όταν μάθουν ότι αυτό το υλικό είναι εκεί τι μπορούν να κάνουν για να κατέβει και πως μπορούν να βρουν αυτόν που το ανέβασε? Δεν μπορούν να κάνουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Οπότε για πια ιδιωτικότητα μιλάμε? Αυτό που πιστεύω χωρίς να έχω στοιχεία είναι ότι αν εσύ χρησιμοποιείς το Telegram για να μιλάς με την οικογένειά σου, τους φίλους σου, ή τους συναδέλφους σου χωρίς να έχεις τον κάθε Μάρκουλη πάνω από το κεφάλι σου και να βλέπει τα πάντα για εσένα, καλά κάνεις και το χρησιμοποιείς αλλά αποτελείς εξαίρεση και δεν είσαι ο μέσος χρήστης αυτής της πλατφόρμας. Ο μέσος χρήστης το χρησιμοποιεί για παράνομους σκοπούς, όποιοι και αν είναι αυτοί. Βάλε και έξτρα ότι άλλο AI Deep Fake εργαλείο κυκλοφορεί που έχει σαν βάση το Telegram.

Δεν έχω ιδέα στην Ελλάδα πόσοι χρησιμοποιούν το Telegram για την διακίνηση παράνομου πορνογραφικού υλικού και δεν νομίζω ότι μπορεί να απαντήσει κανένας σε αυτή την ερώτηση γιατί προφανώς δεν υπάρχουν στατιστικά στοιχεία καθώς αυτά μπορεί να τα παρέχει μόνο η εταιρεία αν φυσικά τα παρακολουθούσε. Από κει και πέρα στατιστικά δεν νομίζω να είναι πολλοί. Και εξηγούμαι. Πρέπει πρώτα να διευκρινήσουμε το παράνομο, γιατί υπάρχουν βαθμοί παρανομίας. Αν πάμε λοιπόν χαμηλά και μιλησουμε για παράνομο πορνογραφικό υλικό με την παρανομία να αφορά αποκλειστικά θέματα πνευματικών δικαιωμάτων τότε ναι είναι μάλλον αρκετοί. Αν μιλήσουμε όμως για παράνομο πορνογραφικό υλικό που αφορά τις πιο ειδεχθείς μορφές του (παιδική πορνογραφία και revenge porn) τότε νομίζω ότι οι αριθμοί δεν είναι μεγάλοι και σιγουρα όχι παραπάνω από το στατιστικό κομμάτι που αφορά την εγκληματικότητα. Τέλος προσωπικά για να πω την αλήθεια δεν χρησιμοποιώ telegram γιατί δεν το θεωρώ αρκετά ασφαλές. Αλλά ο μέσος χρήστης σίγουρα δεν το χρησιμοποιεί για παράνομους σκοπούς. Για τον μέσο χρήστη είναι άλλη μια εφαρμογή σαν το viber ή το messenger που χρησιμοποιούνται κατά κόρον στην Ελλάδα.

[Dimitris_1981]

7 ώρες πριν, Nazar είπε

Μάθε να συζητάς, 

όταν λες την γνώμη σου δεκτό.

Όταν μιλάς όμως για "τεκμηρίωση¨ απορρίπτεις τις άλλες γνώμες

Αυτό που κανείς εσύ δεν είναι συζήτηση. Μια συζήτηση προϋποθέτει να εκφράσουν και οι δυο πλευρές την άποψη τους για ένα θέμα όχι η μια να σχολιάζει και η άλλη να απαντάει στα σχόλια.

Εσυ δεν απαντάς αν υπάρχει εγκληματικότητα σε αυτά τα μέσα. Και αν υπάρχει τι να κάνουμε στην ισορροπία της ιδιωτικότητας - πάταξη εγκληματικότητας, 

Ο @ovidius80 είπε ότι συνοπτικά ότι θεωρεί ότι η εγκληματικότητα σε αυτά τα μέσα δεν είναι και τόσο μεγάλη και προτιμά την ιδιωτικότητα από το να ανοίξει τρύπα στην ιδιωτικότητα. (Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει) 

Μπορεί να διαφωνώ μαζί του αλλά αιτιολόγησε την θέση του στο θέμα. Για αυτό συνέχισα να μιλάω μαζί του και σταμάτησα όταν και οι δυο πλευρές λέγαμε συνέχεια τα ίδια. Χωρίς ευθύνη της μιας μόνο πλευράς για να μην παρεξηγηθώ.
 

 

[billdanos]

Τον άφησαν ελεύθερο μέχρι να οριστεί η δίκη. Οι κακές γλώσσες λένε πως μπορεί να το έκανε αυτό για να έχει ένα είδος ασυλίας αν συλληφθεί σε ευρωπαϊκο έδαφος, γιατί τον «έψαχνε» και ο Βλαδίμηρος… 😛 

[ovidius80]

20 λεπτά πριν, billdanos είπε

Τον άφησαν ελεύθερο μέχρι να οριστεί η δίκη. Οι κακές γλώσσες λένε πως μπορεί να το έκανε αυτό για να έχει ένα είδος ασυλίας αν συλληφθεί σε ευρωπαϊκο έδαφος, γιατί τον «έψαχνε» και ο Βλαδίμηρος… 😛 

Δεν νομίζω ότι τον άφησαν ελεύθερο για κάποιο τέτοιο λόγο. Μάλλον έχει να κάνει με την απειλή των εμιρατιανών ότι θα ακυρώσουν το συμβόλαιο των 10 δις € για 80 Rafale.
https://www.defensemirror.com/news/37569/UAE_Suspends__10_Billion_Rafale_Jet_Deal_Over_Telegram_Founder___s_Arrest

Απλά πράγματα. Έχασα και το στοίχημα με τον εαυτό μου μόλις το διάβασα το πρωι. Υπολόγισα οτι θα είναι ελευθερος μεχρι αυριο το μεσημέρι. Τελικά το ζόρι είναι άγριο πράμα

[billdanos]

5 minutes ago, ovidius80 said:

Δεν νομίζω ότι τον άφησαν ελεύθερο για κάποιο τέτοιο λόγο. Μάλλον έχει να κάνει με την απειλή των εμιρατιανών ότι θα ακυρώσουν το συμβόλαιο των 10 δις € για 80 Rafale.
https://www.defensemirror.com/news/37569/UAE_Suspends__10_Billion_Rafale_Jet_Deal_Over_Telegram_Founder___s_Arrest

Απλά πράγματα. Έχασα και το στοίχημα με τον εαυτό μου μόλις το διάβασα το πρωι. Υπολόγισα οτι θα είναι ελευθερος μεχρι αυριο το μεσημέρι. Τελικά το ζόρι είναι άγριο πράμα

Όχι δεν με κατάλαβες. Λένε πως επιδίωξε να συλληφθεί για να μην τον προλάβει ο Βλαδίμηρος…

[ovidius80]

25 λεπτά πριν, billdanos είπε

Όχι δεν με κατάλαβες. Λένε πως επιδίωξε να συλληφθεί για να μην τον προλάβει ο Βλαδίμηρος…

Το κατάλαβα. Αλλά μάλλον δεν ισχύει. Ο Βλαδίμηρος προσπάθησε να μπανάρει το Telegram παλιότερα αλλά δεν τα κατάφερε και πλέον το Telegram είναι μέρος της λειτουργίας της χώρας. Άλλωστε ο Βλαδίμηρος δεν θα καθόταν να ζοριστεί και πολύ. Λίγο Πολώνιο και τέλος. Μπα. Οι Γάλλοι απλά ψάχνουν για δευτερη επιτυχία τύπου Encrochat.

[labr]

Στις 25/8/2024 στις 3:05 ΜΜ, dtk-386 είπε

ναι και?

ειναι η χειροτερη εφαρμογη εβερ.

[Mhlogiatros]

Για να το χρησιμοποιουν μαζικα ολοι οι ρωσοι και παρακειμενοι σημαινει οτι κανουν δουλεια . Οτι δουλεια και να ειναι αυτη 

[killer76]

Να ρωτήσω κάτι? Δεν έχω χρησιμοποιήσει telegram, απλά έχω μια περιέργεια. Το Whatsapp, viber, messenger που μας μοστράρουν end to end encryption, τι διαφορά έχουν δηλαδή από αυτό που κάνει το telegram? 

[Mivas (myphone)]

5 ώρες πριν, killer76 είπε

Να ρωτήσω κάτι? Δεν έχω χρησιμοποιήσει telegram, απλά έχω μια περιέργεια. Το Whatsapp, viber, messenger που μας μοστράρουν end to end encryption, τι διαφορά έχουν δηλαδή από αυτό που κάνει το telegram? 

η διαφορά είναι ότι δίνουν τα πάντα όλα δεδομένα χρηστών σε υπηρεσίες CIA, FBI κλπ, γιατί είναι καλό παιδί ο Zuckerberg, ενώ το Viber δίνει επιπλέον και στο Ισραήλ του Νετανάχιου, στις μυστικές υπηρεσίες και στον στρατό.

Το τέλεγκραμ δεν το κάνει.

[killer76]

3 λεπτά πριν, Mivas (myphone) είπε

η διαφορά είναι ότι δίνουν τα πάντα όλα δεδομένα χρηστών σε υπηρεσίες CIA, FBI κλπ, γιατί είναι καλό παιδί ο Zuckerberg, ενώ το Viber δίνει επιπλέον και στο Ισραήλ του Νετανάχιου, στις μυστικές υπηρεσίες και στον στρατό.

Ναι δεν αντιλέγω οτι γίνεται αυτό. Άρα το end to end cryptography δεν ισχύει? Μπορεί να γίνει υποκλοπή? Γίνεται υποκλοπή με backdoor (αυτό που θέλουν να κάνουν και με το telegram)?