Συνελήφθη ο ιδρυτής του Telegram στο Παρίσι με σοβαρές κατηγορίες

[doubleh]

5 ώρες πριν, Ne0n είπε

Φυσικά και όχι, εάν όμως αποδεδειγμένα βλέπεις ότι πχ σε ένα τετράγωνο διακινούνται ναρκωτικά, στην πλατεία του βιάζουν και διακινούνται όπλα, έ τότε θα αρχίσεις να ελέγχεις όλο το τετράγωνο. 

Πραγματικά , ποιος είναι ο συλλογισμός σου δηλαδή;

Το σπίτι ή το τετράγωνο το ανοιγουνε. Κ όταν συμβαίνει αυτό το ξέρεις. Αλλά το δικό σου σπίτι, ακόμα κ στο διπλανό τετράγωνο δεν στο πειραζουνε. Μπαίνεις μέσα, κλείνεις την πόρτα, βγάζεις τα μάτια σου με την οποια και δεν αγχώνεσαι αν σε βλέπει κάποια κάμερα μέσα στο σπίτι σου.

Στον ηλεκτρονικό κόσμο είναι αλλιώς.

Αν το ξέρω κ το προσπερνάω; ναι.

Με ενοχλεί; ναι

Δεν είναι σωστό να μας παρακολουθούν, δεν μπορώ να κάνω κάτι και το αφήνω εκεί.

Αλλά το να το δέχομαι ως οκ, δεν γίνεται.

5 ώρες πριν, Ne0n είπε

Φυσικά και όχι, εάν όμως αποδεδειγμένα βλέπεις ότι πχ σε ένα τετράγωνο διακινούνται ναρκωτικά, στην πλατεία του βιάζουν και διακινούνται όπλα, έ τότε θα αρχίσεις να ελέγχεις όλο το τετράγωνο. 

Πραγματικά , ποιος είναι ο συλλογισμός σου δηλαδή;

Το σπίτι ή το τετράγωνο το ανοιγουνε. Κ όταν συμβαίνει αυτό το ξέρεις. Αλλά το δικό σου σπίτι, ακόμα κ στο διπλανό τετράγωνο δεν στο πειραζουνε. Μπαίνεις μέσα, κλείνεις την πόρτα, βγάζεις τα μάτια σου με την οποια και δεν αγχώνεσαι αν σε βλέπει κάποια κάμερα μέσα στο σπίτι σου.

Στον ηλεκτρονικό κόσμο είναι αλλιώς.

Αν το ξέρω κ το προσπερνάω; ναι.

Με ενοχλεί; ναι

Δεν είναι σωστό να μας παρακολουθούν, δεν μπορώ να κάνω κάτι και το αφήνω εκεί.

Αλλά το να το δέχομαι ως οκ, δεν γίνεται.

[Tetrabitos]

9 ώρες πριν, Mivas (myphone) είπε

Κάθε μέρα και κάθε χρόνος που περνάει, χάνεται ακόμη ένα κομμάτι ελευθερίας... Αν ήταν "καλό παιδί" σαν τον Zuck που παρακολουθεί τους πάντες και τα πάντα και δίνει όλα τα δεδομένα σε CIA, FBI, αλλά και αγοραστές εταιρείες για να βγάζει το ψωμί του ο άνθρωπος, θα ήταν μέλι γάλα... Από την στιγμή που αρνήθηκε να προδώσει τους χρήστες της πλατφόρμας και τα δώσει όλα σε KGB και λοιπές υπηρεσίες ως υπέρμαχος της ελευθερίας και του ιδιωτικού απορρήτου, μέσα στην στενή...

Έτσι πάει. Για να μην σε τυλίξουν και εσένα οι δικαστές μεθαύριο σε μια κόλλα χαρτί, τα υπάρχοντα σου και την ελευθερία σου, δεν θα πρέπει να μιλάς ή να κριτικάρεις.

Δουλειά σπίτι, σύνταξη και θάνατος.

Ο κύκλος της ζωής.

Μπορείς να κλειστείς σε ένα δωμάτιο με ηχομόνωση και να μιλάς μόνος σου, χωρίς κινητό από δίπλα.

Εκεί είσαι ελεύθερος να πεις την γνώμη σου, με την υπόσχεση ότι δεν θα σε ακούσει κανείς άλλος.

[Ne0n]

9 λεπτά πριν, ovidius80 είπε

Βασικά εγώ πιστεύω ότι οι Γαλλοι (κι όχι μόνον) ρίχνουν άδεια για να πιάσουν γεμάτα. Κι αυτό γιατί σε κάθε πολιτισμένη κοινωνία ισχύει το τεκμήριο της Αθωότητας. Με λίγα λόγια η κατηγορούσα αρχή φέρει το βάρος της απόδειξης . Και αυτό που πρέπει να αποδείξει είναι οτι ο Durov είχε γνώση (προτερη ή ύστερη) των εγκλημάτων που διαπράχθηκαν με την χρήση της πλατφόρμας του. Από την στιγμή που όμως τα πάντα είναι κρυπτογραφημένα και τα κλειδιά κρυπτογράφησης ΔΕΝ είναι διαθέσιμα για την εταιρεία κανείς δεν μπορεί να αποδείξει ότι είχε γνώση.
Από κει και πέρα κανένας δεν μπορεί να τον αναγκάσει να δημιουργήσει backdoor στην κρυπτογράφηση της πλατφόρμας γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει τέτοιος νόμος. Άρα ούτε και για αυτό μπορούν να τον κατηγορήσουν. Συνεπώς όλο αυτό δεν είναι τίποτα άλλο παρά γαλλικό Grandstanding και προσπάθεια εκφοβισμού. Μόλις αυτή καταρρεύσει απλά θα βγει ισχυρότερος.

Εάν είναι αθώος θα ελευθερωθεί, εάν αποδειχτούν όσα του προσάπτουν θα μείνει στην φυλακή...θα φανεί.

[Mivas (myphone)]

10 λεπτά πριν, Ne0n είπε

Εάν είναι αθώος θα ελευθερωθεί, εάν αποδειχτούν όσα του προσάπτουν θα μείνει στην φυλακή...θα φανεί.

Για όσους δεν γνωρίζουν, κρυπτογράφηση υπάρχει σε πολλές παρόμοιες υπηρεσίες, ακόμη και στο Whatsapp. Στο Telegram υπάρχει ένα ειδικό feature, τα secret chats. Αυτά είναι κρυπτογραφημένα μηνύματα που στέλνονται απευθείας στον παραλήπτη (Person to person ή P2P), χωρίς να περνάνε ούτε από servers του Telegram, ούτε καν από αποκεντρωμένο δίκτυο proxy (σαν το ελβετικό Threema) και δεν έχει πρόσβαση κανένας πέρα από τον αποστολέα και τον παραλήπτη. Και είναι ένα βήμα ακόμη πιο πέρα, υπάρχει η δυνατότητα τα μηνύματα αυτά να αυτοκαταστρέφονται σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα και στον παραλήπτη και στον αποστολέα, π.χ. 1 λεπτό αφότου ληφθεί, επομένως κάθε στοιχείο εξαφανίζεται πλήρως.

Επομένως, ειδικά όσον αφορά σε αυτή την λειτουργία, κανείς απολύτως δεν έχει πρόσβαση σε κάτι τέτοιο, πολύ περισσότερο ο ιδρυτής του τέλεγκραμ στην άλλη άκρη...

Η συγκεκριμένη λειτουργία υπάρχει σε κάποιες εφαρμογές όπως το Briar και διαφημίζεται για ιδιωτικότητα, απόρρητο και προστασία, π.χ. για εμπιστευτικότητα σε δημοσιογράφους κλπ, απλά το Τέλεγκραμ είναι η μόνη πλατφόρμα από τους μεγάλους που την υποστηρίζει και φυσικά η μόνη από τους μεγάλους που σέβεται την ιδιωτικότητα των χρηστών της (σε αντίθεση με Whatsapp/Messenger κλπ)

[dazed&confused]

Απ' ότι διαβάζω, η "επίσημη" κατηγορία είναι η έλλειψη συντονισμού στις δημόσιες συνομιλίες. Αναμφίβολα τελικός στόχος φαίνεται να είναι το e2ee, αλλά τα δημόσια γκρουπ δεν είναι κρυπτογραφημένα.

Στο φόρουμ εδώ, πρέπει να ακολουθούμε κάποιους κανόνες, διαφορετικά κάποιος moderator θα μας ρίξει ένα ωραίο (προσωρινό η μόνιμο) μπαν. Ο Durov αρνείται να εφαρμόσει κάτι τέτοιο και η Ευρώπη δεν είναι ευχαριστημένη.

Τουλάχιστον προς το παρόν οι ιδιωτικές συνομιλίες δεν είναι στην κουβέντα.

Επεξ/σία 25 Αυγούστου από dazed&confused

[mamak1989]

6 ώρες πριν, Vagus. είπε

Στο σπίτι ενός φίλου μου, πουλώ ναρκωτικά σε ανήλικα και τα βιάζω όταν είναι σε πνευματική σύγχυση. Μου αρέσει, θέλω να το κάνω, έχω το ελέυθερο. Ο φίλος μου δε φταίει που μου παραχωρεί το χώρο, έχει το ελεύθερο, τον δίνει και σε άλλους. Γιατι να καταστρατηγήσουν την ελευθερία μας ;

Πώς σας φαίνεται εσάς τους υποστηρικτές της διαδικτυακής ελευθερίας το παράδειγμα ; Είναι το διαδίκτυο η άφθονη πηγή συγχωροχαρτιών ;

Διότι αν διαπιστώνατε ότι στο σπίτι του γείτονα μοιράζουν πρέζα, οργανώνουν επίθεση σε δημόσιο χώρο, βιάζουν το παιδί σας, θα τρέχατε με μολότοφ και βαριές για να το κλείσετε/διαλύσετε, ενώ θα ουρλιάζατε δημοσίως για το δικαίωμα στην ασφάλεια.

Το Telegram είναι το νο1 μέσο διάδοσης της πολλαπλά τεκμηριωμένης ως τέτοιας ρωσικής προπαγάνδας, π.χ. Το αποτέλεσμα της διάδοσης αυτής ; Μια συνεχιζόμενη γενοκτονία, η οποία την προηγούμενη βδομάδα βομβάρδισε καφέ για παιδιά. Με παιδιά μέσα.

Έπιασες την μια πλευρά ξέχασες να μας πεις η κυβέρνηση της Αμερικής γιατί παρακολουθεί πάνω από 30εκ πολίτες της (και πόσους ξένους άραγε) χωρίς λόγο και εισαγγελική εντολή και ποιος της έδωσε το δικαίωμα 

Γιατί οι Γερμανοί,Ελβετοί και Αμερικάνοι παρακολουθούν δημοσιογράφος χωρίς να το αναφέρουν πουθενά(αρμόδιες αρχές) και όταν βγήκε η λίστα έκαναν έρευνα ποιος έκανε την διαρροή ΑΛΛΑ όχι για την παρανομία των μυστικών υπηρεσιών και έχω καμία 100αρα αλλά παράδειγματα από διάφορες χώρες και κυβερνήσεις σαν την ελληνική που πιάστηκε πριν λίγο καιρό και ακόμα δεν μας έχουν πει τπτ

[gadgetseek]

9 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Είμαι κάτοχος iPhone με έναν κύριο λόγο αγοράς το καλύτερο privacy. Ασφαλώς και δεν θέλω τα δεδομένα μου να σουλατσάρουν σε λίστες ιδιωτών ή εταιριών που συλλέχθηκαν ή μετάπωλήθηκαν

Ειλικρινά ΑΚΟΜΑ μασάς την καραμέλα 'What happens on your iphone stays on your iphone'?

με μία απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο θα βρεις πάμπολλα περιστατικά μαζικής διαρροής ευαίσθητων δεδομένων χρηστών iphone.. όσο για την ιδιωτικότητα, οι μεν Google, Microsoft, Meta, Amazon δυστυχώς σου λένε ξεκάθαρα ότι σε ξε-πουλάνε, ενώ η Apple (από το επίσημο site της):

'Apple may share personal data with Apple-affiliated companies, service providers who act on our behalf, our partners, developers, and publishers, or others at your direction'  https://www.apple.com/legal/privacy/en-ww/

Αν και δίνει κάποια παραδείγματα, η εταιρεία δεν έχει ποτέ δώσει πλήρη λίστα των συνεργαζόμενων εταιρειών στις οποίες έχει κατά καιρούς παραχωρήσει τα προσωπικά δεδομένα χρηστών της. Και γενικά τηρεί η ίδια και οι συνεργαζόμενες εταιρείες σιγή ιχθύος τι ακριβώς γίνεται με αυτά. Καθησυχάζει απλώς τις όποιες ανησυχίες με νομικίστικες διαβεβαιώσεις τύπου:

'Apple does not sell your personal data including as “sale” is defined in Nevada and California. Apple also does not “share” your personal data as that term is defined in California'.

Βέβαια αν κληθεί επίσημα να δώσει πλήρη λίστα συνεργαζόμενων και τι ακριβώς κάνει η ίδια και όλοι οι συνεργαζόμενοι της με τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών της, ίσως οι πρακτικές της/τους θεωρηθούν 'sale' & 'share' π.χ. από την ΕΕ (όπου κατοικείς, και όχι μόνο..).

Όλες οι εταιρείες εκμεταλλεύονται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα προσωπικά σου δεδομένα. Κάποιες σου λένε τη δυσάρεστη αλήθεια κατάμουτρα, άλλες κάνουν τις μυστικοπαθείς μυξοπαρθένες. Παριστάνουν ότι - και καλά - δεν το κάνουν. Διαλέγεις και παίρνεις..

What happens online, stays online..

 

[anax111]

2 ώρες πριν, PadPoet είπε

Υπάρχει και το Signal αλλά είναι κατά πολύ πιο λειψό στις λειτουργίες του.

Όσον αφορά την κρυπτογράφηση ναι αλλά το Signal δεν δουλεύει με proxy. Εκεί φίλε μου είναι όλο το ζουμί. 

[PadPoet]

Just now, anax111 said:

Όσον αφορά την κρυπτογράφηση ναι αλλά το Signal δεν δουλεύει με proxy. Εκεί φίλε μου είναι όλο το ζουμί. 

Ισχύει!

[shadowlike]

[forty]

Το άρθρο στο παρακατω λινκ είναι σύμπτωση;

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/diethnis-asfaleia/fygadeytike-apo-tin-gallia-o-ceo-tou-rumple-dexomai-apeiles-apo-tis-arxes-tha-agonistoume-gia-tin-eleytheria-tis-ekfrasis/

[cpc464]

Μετά την σύλληψη του Ντούρωφ έφυγε  ο ιδιοκτήτης του Rumble απο την Ευρώπη για να μην συλληφθεί για τον ίδιο λόγο, αν και το συγκεκριμένο μέσο μοιάζει ποιό πολύ με you tube.

[Dimitris_1981]

57 λεπτά πριν, gadgetseek είπε

Ειλικρινά ΑΚΟΜΑ μασάς την καραμέλα 'What happens on your iphone stays on your iphone'?

με μία απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο θα βρεις πάμπολλα περιστατικά μαζικής διαρροής ευαίσθητων δεδομένων χρηστών iphone.. όσο για την ιδιωτικότητα, οι μεν Google, Microsoft, Meta, Amazon δυστυχώς σου λένε ξεκάθαρα ότι σε ξε-πουλάνε, ενώ η Apple (από το επίσημο site της):

'Apple may share personal data with Apple-affiliated companies, service providers who act on our behalf, our partners, developers, and publishers, or others at your direction'  https://www.apple.com/legal/privacy/en-ww/

Αν και δίνει κάποια παραδείγματα, η εταιρεία δεν έχει ποτέ δώσει πλήρη λίστα των συνεργαζόμενων εταιρειών στις οποίες έχει κατά καιρούς παραχωρήσει τα προσωπικά δεδομένα χρηστών της. Και γενικά τηρεί η ίδια και οι συνεργαζόμενες εταιρείες σιγή ιχθύος τι ακριβώς γίνεται με αυτά. Καθησυχάζει απλώς τις όποιες ανησυχίες με νομικίστικες διαβεβαιώσεις τύπου:

'Apple does not sell your personal data including as “sale” is defined in Nevada and California. Apple also does not “share” your personal data as that term is defined in California'.

Βέβαια αν κληθεί επίσημα να δώσει πλήρη λίστα συνεργαζόμενων και τι ακριβώς κάνει η ίδια και όλοι οι συνεργαζόμενοι της με τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών της, ίσως οι πρακτικές της/τους θεωρηθούν 'sale' & 'share' π.χ. από την ΕΕ (όπου κατοικείς, και όχι μόνο..).

Όλες οι εταιρείες εκμεταλλεύονται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα προσωπικά σου δεδομένα. Κάποιες σου λένε τη δυσάρεστη αλήθεια κατάμουτρα, άλλες κάνουν τις μυστικοπαθείς μυξοπαρθένες. Παριστάνουν ότι - και καλά - δεν το κάνουν. Διαλέγεις και παίρνεις..

What happens online, stays online..

 

Ελληνικά μιλάω νομίζω

Καλύτερο -->  συγκριτικός βαθμός

 

[mariosCS]

Με την ίδια λογική ας κλείσουμε τις θάλασσες γιατί υπάρχουν πειρατές, τους δρόμους γιατί κάποιοι οδηγάνε επικίνδυνα, την πώληση μαχαιριών κουζίνας γιατί κάποιοι σφάζουνε.

Απλά δεν τους δίνει το backdoor. Τίποτα άλλο.

[Sorath]

Απο την στιγμή που θα τον δικάσουν, πως θα αποδείξει το κατηγορητήριο, οτι γίνονται συνομιλίες με παράνομο περιεχόμενο, απο την στιγμή που λόγω της κρυπτογράφησης κανείς δεν μπορεί να τις διαβάσει; 

Θα δικαστεί η υπόθεση χωρίς απτά στοιχεία, αλλά με υποθέσεις; 🤔

Επεξ/σία 25 Αυγούστου από Sorath